La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

  1. #1501
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    • Cita Iniciado por 18029632 Ver mensaje
      Bueno, realmente cuesta después de seguir el hilo de los diferentes "post" encontrar posturas que equilibren razones de un lado y de otro.
    Cita Iniciado por 18029632 Ver mensaje
    Este pais esta jodido y todos lo sabemos, en la fotovoltaica hubo mucha gente que nos metimos, jugandonos nuestra pasta, de una manera honesta y honrada.
    Muchos otros no, muchos otros se metieron modificando elementos para llegar a la fecha que fijaba el 661, muchos sabemos que fue así y aquí pocos lo defienden...
    Otros, listillos, se dedicaron a repontenciar sus plantas logrando rentabilidades socialmente inasumibles.
    Otros, honradamente eso si, hicieron de la instalación a precios desorbitados su forma de vida.
    Sobre todo, los segundo y terceros hicieron que todo el sector se considerará unos ladrones.
    Y es así y todos los sectores se deben ajustar, este también.
    Me quereis decir que cobrar primas 25 años, y después ir a mercado no es una buena remuneración?
    Me quereís decir que mandar a la calle a todos los ilegales no es justo?
    Me quereis decir que limitar a unas horas "justas" que primen lo nominal + un 10% y sólo perjudique a los repotenciados no es normal?
    Ahora, podeis poner mayusculas, negritas, insultar o faltar.
    Pero defender en la coyuntura actual primas más allá de 25 años es cimplicado, defender que quien iba a producir 1900 horas ahora produce 2200 porque él se ha repontebciado es complicado.
    SEguir gritando, pero cada vez, con posturas maximalistas perdeis razón, toda.
    Un productor


    Bueno, si tú estás de acuerdo que las reglas y las normas se cambien por el antojo de un político que entra hace y deshace como le da la gana, que le vamos a hacer .

    Por cierto una pregunta, ¿ Cuál es la potencia pico y nominal de tu instalación ? .. seguro que la pico no es más del 10% que la nominal, me equivoco ? ..

    Mi instalación original tiene una pico de 119 y una nominal de 100, porque así lo decidió hacer el promotor y así me la vendió, y porque estaba permitido y era legal hacerlo, ¿ Limitarla al 10% ? y que pasa, en mi caso por ejemplo, con los 9 kwp restantes que tuve que pagar a 7000 euros ( total 63.000 euros, ) me los vas a devolver tú ?

  2. #1502
    RayDay está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por 18029632 Ver mensaje
    Bueno, realmente cuesta después de seguir el hilo de los diferentes "post" encontrar posturas que equilibren razones de un lado y de otro.
    Este pais esta jodido y todos lo sabemos, en la fotovoltaica hubo mucha gente que nos metimos, jugandonos nuestra pasta, de una manera honesta y honrada.
    Muchos otros no, muchos otros se metieron modificando elementos para llegar a la fecha que fijaba el 661, muchos sabemos que fue así y aquí pocos lo defienden...
    Otros, listillos, se dedicaron a repontenciar sus plantas logrando rentabilidades socialmente inasumibles.
    Otros, honradamente eso si, hicieron de la instalación a precios desorbitados su forma de vida.
    Sobre todo, los segundo y terceros hicieron que todo el sector se considerará unos ladrones.
    Y es así y todos los sectores se deben ajustar, este también.
    Me quereis decir que cobrar primas 25 años, y después ir a mercado no es una buena remuneración?
    Me quereís decir que mandar a la calle a todos los ilegales no es justo?
    Me quereis decir que limitar a unas horas "justas" que primen lo nominal + un 10% y sólo perjudique a los repotenciados no es normal?
    Ahora, podeis poner mayusculas, negritas, insultar o faltar.
    Pero defender en la coyuntura actual primas más allá de 25 años es cimplicado, defender que quien iba a producir 1900 horas ahora produce 2200 porque él se ha repontebciado es complicado.
    SEguir gritando, pero cada vez, con posturas maximalistas perdeis razón, toda.
    Un productor


    Con todo el respeto, coincido en la mayoría de puntos que expones, pero no coincido en lo de terminar las primas a los 25 años. No puedo estar pagando al banco durante 12 años sin ningún beneficio y todos los riesgos, para que después te queden sólo 13 años de cobros más o menos rentables (osea: con mayores riesgos de averías y pagando impuestos más allá del 20% de los ingresos). Es el peor negocio que conozco.

    Si gobernantes e inversores nos pusimos de acuerdo en el RD661, hay que respetarlo (las leyes tienen eso, que se han de respetar). Si dos años después lo pretenden cambiar, una vez ya hemos pasado por caja (eso sí) y los gobernantes chulean de lo mucho que ha crecido España en renovables (ejemplo: Solar Decathlon), aquí hay bastantes cosas que no cuadran…y de eso nos quejamos.

  3. #1503
    RayDay está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Ah, y otra cosa: dentro de 25 años no habrá déficit de tarifa y la crisis actual estará más que olvidada. “El déficit”, “la crisis”, “arrimar el hombro”,…son pretextos que no existirán en 25 años. Son pretextos burdos, pues, para tratar de engañar sólo a los incultos.

  4. #1504
    Avatar de newinversor
    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Para el amigo productor de Cuenca:

    Tienes parte de razón en tus exposiciones..... pero:

    Dices que han habido muchos listillos que han repotenciado, se han aprovechado, etc...... puede ser, pero todo eso ha sido porque bien la Ley y los gobernantes lo han permitido (dejadez de funciones propias del administrador) bien sencillamente porque no han podido o no han QUERIDO FISCALIZAR. Debes de tener en cuenta la documentación que tú o tu instalador presentó de tu proyecto, donde se daban todos los detalles de la instalación..... produccion estimada, potencia nominal, pico, donde conectabas, etc, etc. etc. y ellos (el Ministerio) los tenían todos.

    En cuanto al tema de los 25 años, también se ha comentado que quizá en el 2032-2033 nos interese ir al pool ¿pero eso quien lo sabe?.
    La potestad que nos confiere el 661, es primero el poder acogerse a una tarifa regulada desde el año 26 hasta el final de la vida útil, y segundo LA POTESTAD DE PODER DECIDIR, si acojerte a ésta tarifa regulada o por contra vender en el mercado. Ese poder de decisión SOLO es para el productor, no del legislador ESO ES UN RECORTE RETROACTIVO EN TODA LA REGLA.

    Acaso el legislador tiene en cuenta una "rentabilidad razonable" cuando tienen problemas técnicos y te baja la producción, cuando tengamos una año extramadamente lluvioso y no llegues al mínimol para pagar tus préstamos (que paradoja: ese año, el lluvioso, el consumidor pagará menos por las solares, pero por contra le costará más dinero por los windfall profits de las hidráulicas...... eso no es discriminación?)

    Debemos seguir con nuestra campaña de concienciacion al consumidor (QUE SOMOS TODOS) del daño que quieren hacer al consumidor, destruyendo la FV como sistema democratizador de la electricidad, que cada uno podrá desarrollar sin los costes que nosotros soportamos para su propio autoconsumo, eliminando al dependencia actual que tenemos tanto de las grandes eléctricas (que como siempre quieren ganar más y más -avaricia desmedida causante de la actual crisis- sin importarles a costa de quien, si tienes problemas para pagar el recibo o no, si tienes problemas de suministro por su falta de inversiones, ellos te indemnizarán con cantidades irrisorias si fallan en el suministro, pero a ti te cortan directamente la luz como falles), los combustibles fósiles con su avaricia desmedida, en manos de carteles como la OLP que "marcan" el precio de la sangria que nos tienen que hacer a cada uno de nosotros por la dependencia que tenemos de ese producto que sólo tienen ellos, los desastres medio ambientales que provocan, ellos dentro de 100 años no estarán y el que esté entonces que lo limpie..... quizá sea demasiado tarde. Los conflictos sociopolíticos de unos paises productores pero altamente inestables que se ven reflejados directamente en el precio que pagamos amén de la dependencia que también nos cobran.
    El gas natural, idem de idem de los fósiles.
    La energía nuclear..... peligrosa..... cierto es que no sucenden accidentes todos los dias, pero y si fuera así y no nos lo dicen para poder seguir obteniendo beneficios descomunales.

    Sólo con los beneficios de Endesa en el primer semestre, extrapolados al año en curso, se podría no subir la luz y minorar TODO EL DEFICIT DE TARIFA DE ESTE AÑO, si eso lo multiplicamos por el número de compañias electricas que operan en españa......

    Se ha destruido, en nombre del confort, del beneficio de unos pocos, grandes extensiones de bosques, de selvas tropicales, grandes almacenes de CO2, sin darnos cuenta del futuro daño que podíamos provocar destruyendo estos grandes sumideros de la mierda del progreso.

    Ahora.... parece que debemos aportar nuestro grano de arena para el futuro, no un futura cercano, sino un futuro a futuro que debemos de salvaguardar para los que estén aquí cuando llegue.

    Somos un pais con recursos autóctonos excelentes que intentamos vender para el turismo como es el SOL y la playa, amén de tener una pluviometría que aunque a ciclos excasa nos hacen ser uno de los paises punteros para la generación de energía renovalbes NO CONTAMINANTE.....

    Es una paradoja que alguien tendrá que explicar, que siendo los primeros desde nuestro gobierno se intente concienciar a la opinión pública con falsedades que somos los causantes de todos los males de los consumidores, y si esas falsedades no son así que ataquen con todo el peso de la ley a esos "defraudadores", pero que nuestros inmensos recursos naturales sean explotados infinítamente no por unos pocos, sino por toda la sociedad, y que todos seamos beneficiarios de los dones que la naturaleza nos ha dado....

    Nosotros optamos, si nos dejan......

    Zapatero cesa al impresentable y prevaricador de Sebastian ya.
    RETROACTIVIDAD NO, LEGALIDAD SI

  5. #1505
    solarenergia está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    buenas,
    se nombra al 661 del 2007, para para las prumas a los 25 años, ¿ pero también afecta a las plantas de RD 436 anterior?
    un saludo, gracias y buen verano.

  6. #1506
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por RayDay Ver mensaje
    Ah, y otra cosa: dentro de 25 años no habrá déficit de tarifa y la crisis actual estará más que olvidada. “El déficit”, “la crisis”, “arrimar el hombro”,…son pretextos que no existirán en 25 años. Son pretextos burdos, pues, para tratar de engañar sólo a los incultos.

    Lo de la limitación de los 25 años, es un engaño y una estafa ..

    Me ofreces unas condiciones, las acepto, y a los 3 años me las cambias de forma unilateral y sin ninguna compensación .. es evidente , es una cacicada ..


    No hay que ser muy listo para ver que los intereses que se persigue con esto son otros muy distintos .. quien quiera verlos que los vea ..

    Es como si ahora Zapatero dijera ahora, por ejemplo, que los pensionistas a partir del año 2040 no van a cobrar pensiones, por el interés general y la situación coyuntural de la economía ..

    Ya sé que las repercusiones son muy distintas, pero en el fondo ambas decisiones son igual de absurdas ..

  7. #1507
    isidoro111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Es como si ahora Zapatero dijera ahora, por ejemplo, que los pensionistas a partir del año 2040 no van a cobrar pensiones, por el interés general y la situación coyuntural de la economía ..
    Pues no te extrañes, España "va camino" de ser un pais presidencialista y totalitario. Los ministros y el parlamento son títeres. Y si, ZP ha tocado las pensiones y los sueldos comprometidos para un año en los presupuestos a mitad de la partida. La bajada de los sueldos de los funcionarios es retroactiva. Pero como afecta a los vagos de los funcionarios...


    Cualquier dia baja las pensiones porque le falta dinero para sus amiguitos y por su mala cabeza y no saber administrar. Pero como los españoles somos asi... Aqui triunfa politicamente el menos capacitado y el más "simpático". No nos rebelamos y seguimos votando a los inútiles.

    Si acaso se hace una manifestación contra los empresarios. Tan faltos de inteligencia somos que nos cercioramos que el emprendedor es el que crea riqueza. Lo nuestro son empresas (es una actividad empresarial, no una inversión) y eso está mal visto.

    Es propio de mafioso que un estado no respete un acuerdo. No es aceptable.

    Retroactividad 0.0

    Comoquiera nos tenemos que concentrar en las acciones mediáticas y legales contra lo que es un atropello propio de la peor república bananera, con el inconveniente de que nuestras costas no se bañan en el caribe para quitarnos las penas. :-)
    Última edición por isidoro111; 02/08/2010 a las 09:59

  8. #1508
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Hay que ir preparandose para ir a los tribunales, a ver si somos capaces de juzgarle al SEBAS como prevaricador, para que no pueda ejercer ningún cargo politico, público..., ni nada de dada, jamas de los jamases... y además que pase por el trullo!!!; para que alli dentro, esté en armonía, con los suyos, los MAFIOSOS, y los LADRONES!!!, que no se merece otra cosa...

    ¿Sabe alguién si ANPER ha comenzado con alguna denuncia: a tribunales nacionales e internacionales, agencia Europea de la Energía; fondos extranjeros, campañas en las embajadas....?

    ¿Sabe alguién si la Plataforma Legal Fotovoltaica (PLF), está preparando algo respecto al cambio regulatorio que porpone el SEBAS en el RD661/2007 a partir de los 25 años?

    Saludos a todos

  9. #1509
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Me parece a mi que este no sabe muy bien donde se ha metido y donde va a acabar despues de verse con su jefe a finales de Agosto.

    Sebastián pone de uñas al sector fotovoltaico al aplazar a septiembre la nueva regulación - Cotizalia.com

  10. #1510
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Si gobernantes e inversores nos pusimos de acuerdo en el RD661 del 2007, hay que respetarlo (las leyes tienen eso, que las debemos respetar…TODOS).

    Si tres años después lo pretenden cambiar, una vez ya hemos pasado por caja (eso sí), hemos hipotecado nuestras viviendas por creer en ellos y en su honradez y en la de las leyes, entonces es que aquí hay bastantes cosas que huelen muy mal.

  11. #1511
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    Por cierto, ¿cuántas posibilidades hay de que el ministro Sebastián vaya a la cárcel?

  12. #1512
    RayDay está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    En el siguiente artículo se resume la situación actual y se dice textualmente: “…reducir en 1.000 millones las primas que cobra anualmente la energía fotovoltaica”.

    Como véis, no se habla de una reducción que afecte solamente al 2011 (-10%), 2012 (-10%) y 2013 (-5%) para luego pasar a la misma situación de ahora.

    http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/industria-paraliza-sector-fotovoltaica-aplaza-septiembre-20100731-55973.html

    Claramente se está proponiendo una rebaja ACUMULATIVA (2010: se cobra el 100%; en 2011 se cobraría el 90% de lo de ahora; en 2012 el 81%; en 2013 el 76,95% y a partir del 2014 se continuaría con este 76,95%, es decir, una caída de la tarifa del 23,05% para 25 años.

    Por favor, decidme que estoy equivocado, pues lo necesito.

  13. #1513
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  14. #1514
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Algo importante que aún no se ha dicho:

    España necesita urgentemente un cambio de modelo económico; el Gobierno estaba en el buen camino, procurando cambiar el ladrillo por la industria de las energías renovables (Ley de la economía sostenible), al igual que hace Obama.

    Lo que está haciendo este ministro, él solito y por cuatro duros, es cargárselo todo, incluyendo la credibilidad internacional de España. Espero que algún tribunal le juzgue algún día, ya sea por magnicidio económico ó - como mínimo - por saltarse la legalidad.

  15. #1515
    smarios está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Nota de prensa del Mityc de ayer:

    http://www.mityc.es/es-es/gabinetepr...cial010810.pdf

  16. #1516
    RayDay está desconectado Forero
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    Ostras! esto ya lo ha enviado el ministro a la CNE para su "estudio":

    "Limitación de la retribución a 25 años para instalaciones del
    RD661/2007"

    ¡¡¡Esto ya es retroactividad!!!, LA GUERRA YA HA EMPEZADO.

    y claro, todos nosotros de vacaciones, desunidos y nuestros abogados de viaje...

  17. #1517
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por RayDay Ver mensaje
    Ostras! esto ya lo ha enviado el ministro a la CNE para su "estudio":

    "Limitación de la retribución a 25 años para instalaciones del
    RD661/2007"

    ¡¡¡Esto ya es retroactividad!!!, LA GUERRA YA HA EMPEZADO.

    y claro, todos nosotros de vacaciones, desunidos y nuestros abogados de viaje...
    Bueno...de momento "sólo" aparece la limitación de los 25 años...y nada sobre la medida "voluntaria" de los 3 años...que todavía no acababa de entender...; Esto es Ilegal y Retroactividad , si o sí ....de todos modos, tranquilidad...todavía estamos en Europa no??...

  18. #1518
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Me parece a mi que este no sabe muy bien donde se ha metido y donde va a acabar despues de verse con su jefe a finales de Agosto.

    Sebastián pone de uñas al sector fotovoltaico al aplazar a septiembre la nueva regulación - Cotizalia.com
    "El Ministerio parece confiarlo ahora todo al denominado Real Decreto de trazabilidad, aprobado ayer por el Consejo de Ministros, por el que investigará los 800 megavatios de instalaciones sospechas de estar en condiciones irregulares. Es decir, una cuarta parte de los 3.300 megavatios acogidos al régimen retributivo establecido por el Real Decreto 661/2007, del que reciben generosas primas aunque muchos de esos parques no estaban operativos en plazo. Si la Comisión Nacional de la Energía (CNE) demuestra la irregularidad de la planta, al propietario se le retirará la prima y se le retribuirá a mercado, teniendo que devolver con intereses los subsidios recibidos desde septiembre 2008.

    “Van a esperar el impacto económico que pueda tener [la medida] en los dos próximos meses para retomar las conversaciones a partir de septiembre –explica APPA a sus asociados-. Las medidas contra el fraude las quieren aplicar inmediatamente y ayer [por el jueves], por primera vez, hablaron de llevar expedientes a la Fiscalía. Quieren acelerar la regularización voluntaria de las instalaciones que los soliciten porque piensan que el ahorro económico puede ser importante, unos 800 millones, y que ese hecho podría modificar el planteamiento de las medidas a tomar para el futuro”."


    Yo no me entero, si el decreto de trazabilidad se publica esta semana, 2 meses más sería en Octubre y encima con la agilidad del ministerio en leer expedientes nos vamos a noviembre.

    ¿Por otro lado la fiscalia va actuar sobre unas pocas plantas fraudulentas y se les aplicará la ley actual y a las que no ha pillado aún se les va a aplicar una ley más benevolente? No me creo ni que sean cabezas de turco.

  19. #1519
    Avatar de pespis
    pespis está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Interesante artículo que analiza las últimas noticias sobre el "recorte":
    Intelligence & Capital News Report

  20. #1520
    litri está desconectado Miembro del foro
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    En el siguiente artículo se resume la situación actual y se dice textualmente: “…reducir en 1.000 millones las primas que cobra anualmente la energía fotovoltaica”.

    Como véis, no se habla de una reducción que afecte solamente al 2011 (-10%), 2012 (-10%) y 2013 (-5%) para luego pasar a la misma situación de ahora.

    http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/industria-paraliza-sector-fotovoltaica-aplaza-septiembre-20100731-55973.html

    Claramente se está proponiendo una rebaja ACUMULATIVA (2010: se cobra el 100%; en 2011 se cobraría el 90% de lo de ahora; en 2012 el 81%; en 2013 el 76,95% y a partir del 2014 se continuaría con este 76,95%, es decir, una caída de la tarifa del 23,05% para 25 años.

    Por favor, decidme que estoy equivocado, pues lo necesito.
    Estas equivocado, el artículo dice: "La pregunta ahora es si el Gobierno retomará a la vuelta del verano el discurso duro o suavizará el mensaje. Como ha informado este diario, la propuesta sobre la que ha trabajado Miguel Sebastián pasaba por reducir en 1.000 millones las primas que cobra anualmente la energía fotovoltaica."

    Los 1.000 mill es lo que se decía hace un mes (postura dura), no esta semana.

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