La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    civius está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Ayuda elección de caldera en Tarragona

    Buenas tardes,
    Hace tiempo que voy leyendo el foro sobre biomasa y por fin me decido a escribir para consultar que caldera me recomendáis.
    Paso a dar la información requerida:

    1. Superficie a calefactar.
    170 m2 en dos plantas
    2. Además de calefacción, ¿desea obtener agua caliente sanitaria con la caldera de biomasa?
    Sí, 200l.
    3. Tipo de calefacción deseada (radiadores, fan coil, suelo radiante, aire caliente, etc)
    Planta baja suelo radiante y planta primera radiadores (por poner parquet).
    4. Tipo de vivienda (piso, chalet, pareado, etc).
    Unifamiliar a 4 vientos.
    5. ¿La vivienda dispone de un buen aislamiento térmico?
    Sí.
    6. Indicar tipo de ventanas y puertas de la que dispone la vivienda.
    Ventanas de aluminio tipo climalit doble cristal y puertas correderas de doble cristal a patio
    7. ¿Dispone de espacio para la instalación de un silo de almacenamiento de biomasa?
    Si
    8. Tipo de biomasa que se desea quemar (pellet, leña, astilla, cáscara, hueso de aceituna, etc).
    Me gustaría poder quemar pellet i algún otro combustible tipo cáscara de avellana y/o hueso de aceituna. Es decir, tener más de una posibilidad.
    9. Uso de la caldera (diario, fines de semana, vacaciones, etc)
    A diario
    10. Tipo de caldera: automática o no automática (si está dispuesto a realizar usted mismo tareas de limpieza del cajón de cenizas, intercambiadores, etc)
    Me gustaría que la limpieza de los intercambiadores fuera automática, aunque no me importa hacer algo de limpieza al cajón de cenizas, etc mientras no sea a diario…
    11. ¿Con qué presupuesto estimado cuenta?
    Para la compra de la caldera disponemos de un presupuesto alrededor de los 4000€.


    La casa donde se va a instalar está en la provincia de Tarragona, a 15 km de la costa y a una cota de 225m.

    Ésta, una vez construida, tendrá planta sótano+PB+P1. En principio el sótano no se va a calefactar en un futuro a corto plazo, y el párquing tampoco (en planta baja), aunque nos gusta la idea de dejar la puerta abierta a esta opción (convertir aparcamiento en habitación).

    He preguntado a algunos instaladores de la zona, pero lo que me ofrecen no se acaba de ajustar a lo que necesito, muchos de ellos me sugieren 30 kW, mientras que otros dicen que con 25 es suficiente…

    También me encuentro que las calderas de policombustible que he encontrado por aquí, para cambiar de combustible, por ejemplo de hueso de aceituna a pellet se necesita que venga el servicio técnico para hacer una nueva configuración. ¿No hay alguna caldera que permita hacer el cambio de combustible sin tener que pagar a un SAT?

    Me gustaría que la caldera tuviera la opción de encenderla a distancia (wifi, sms, etc) o al menos que se pudiera programar las horas de funcionamiento.

    No sé muy bien por donde tirar, a ver si me orientáis un poco entre todos y me sugerís alguna caldera Buena, Bonita y Barata.

    Saludos a todos!!!

    Civius

  2. #2
    manodobra está desconectado Baneado
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    igüeña (el bierzo------leon )
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera en Tarragona

    Hola, tienes que echarle un vistazo a la combiburn de burnit.
    Yo tengo una y va muy bien, puede quemar de todo.
    Es una caldera sencilla pero muy eficiente.
    Puedes ponerte en contacto con Bioefusion.

    Enviado desde mi C6603 mediante Tapatalk

  3. #3
    civius está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera en Tarragona

    Gracias por tu rápida respuesta Manodobra,

    He estado mirando la caldera que comentas y me parece muy interesante. Por lo que me ha parecido entender es autolimpiable el cenicero y la cámara de combustión, pero y los intercambidores?

    Otra cosa que he observado es que no encuentro distribuidores cerca de casa que se pudieran hacer cargo de la puesta a punto y de los posibles problemas que surgieran en un futuro. No sé si alguien conoce alguno por la zona.

    Aprovecho para volver a preguntar cuantos kW convienen para la instalación que propongo: 20, 25 o 30?

    Saludos a la comunidad.

    Civius

  4. #4
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera en Tarragona

    Para mi, con suelo radiante en casa, la caldera que tengo me va de perlas.
    una Lasian Bioself.
    Programable, multicombustible, y todo lo puedes hacer tu desde la pantalla.
    Limpieza de quemador automatica, y ceniza una vez por semana (en el Pirineu).
    Limpieza general de caldera una vez al año, y nada mas.

    Yo quemo 2500kg de pellet por temporada para mi casa de 120m2, y no necesito mas que una limpieza por temporada, que ademas me la hago yo mismo.
    Eso si, mi instalacion tiene deposito de inercia, pues si bien esta caldera puede trabajar directa, es mas eficiente con el.
    Ah, y para 170m2 bien aislados, con 20Kw vas bien!
    Jordi, Catalunya

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  5. #5
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera en Tarragona

    Buenas Civius:
    Respondiendo algo a tus preguntas.
    La potencia que instalaria como MUCHO 25 kw, con 20 tambien te valdra.

    Pides una caldera que queme varios productos, y esto no es tan facil como parece en principio. La gran mayoria de calderas dicen que pueden quemar muchos productos, en la practica eso no es cierto.
    Se necesitan unos quemadores expecificos, y de un tamaño adecuado, ya que por ejemplo el hueso de aceituna es mas pequeño y puede colarse por los orificios, tupiendo las entradas de aire de los quemadores. Muchos optan por intercambiar los quemadores, dependiendo de lo que se vaya a quemar.

    La caldera que te ha propuesto Manodobra, quema hasta astilla, por lo que cascara de almendra sin triturar tambien lo puede hacer, cascara de avellana y otras biomasas. No tiene limpieza de tubuladores, pero aun asi los rendimientos son muy altos, mas del 90 %. Pero es una caldera para aquellos que quieren quemar leña y otras biomasas.

    Para tu caso en particular, te vendria bien la BURNIT Pelletburn 25 kw, v.2, es una caldera totalmente automatica y principalmente esta diseñada para quemar pellet, pero puede quemar hueso incluso cascara de almendra TRITURADA.
    Cambiar los parametros para usar uno u otro combustible es tan sencillo como entrar en los parametros tecnicos con una clave que se puede suministrar, y variar el parametro de la potencia y peso, con el cambio de esos parametros, la maquina se ajusta a la nueva biomasa, y el sistema de quemador tubular envuelto en otra camisa de inoxidable, con orificios de salida en los 360 º del haz, lo hacen el mejor sistema en quemadores de este tipo para quemar hueso. Otros quemadores de este tipo lo unico que hacen con el hueso es burbujear, ya que solo disponen de orificios en la base y en algo del lateral, no tienen alrededor, por lo que no llegan a quemar por completo el hueso, en este caso si, y acepta cierta variacion en las cargas, quiero decir que si lo exacto para hueso fueran 3.5 como parametro y me equivoco y le pongo 3,9, no tiene ningun tipo de problema ni va a ocasionar problemas.

    Espero haberte aclarado algo, si necesitas mas ayuda, consulta sin problemas, y espero que aciertes.
    Antonio Fuentes Martin.
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  6. #6
    Avatar de nargoni
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera en Tarragona

    Como die BioEfusion quemar hueso es diferente al resto. El quemador debe tener un paso de aire mas estrecho para que el hueso no pase por el agujero. La Bioself lo lleva. Aun así el hueso es mas grasiento y tiende a ensuciar mas la caldera, por lo que un buen ajuste es necesario.
    Yo no he quemado hueso en la mia, pero si buscas en el foro hay quien lo ha hecho y se quejaba de suciedad. No se si es algo intrinseco a la caldera o es cosa del usuario que no la tenia trabajando bien.

    En la mia he quemado pellet mayoriatariamente ya que no tengo posibilidad de cascara en la zona, y tampoco hay hueso.
    He provado un poco de cascara de almendra y lo quema perfactamente sin que la maquina se atasque ni haya inquemados.
    Incluso he quemado varios sacos de viruta de madera de pino para ver que tal iva, ya que tengo un amigo carpintero y le interesaba saber si podia quemar lo que el generaba. El resultado fue positivo pero la viruta se consume muy rapido y, se come la tolva en 24 horas, mientras que el pellet me puede durar 4 o 5 dias...

    Tambien he quemado mezcla al 50% de pellet y maiz y ningun problema. Lo lei en un foro italiano que se ve que allí es costumbre. El precio del maiz es algo mas economico que el pellet.

    La mayoria de las calderas muticombustible realmente estan pensadas para pellet, y si te decides a quemar hueso asegurate que la caldera que compres este mas que probada para ello. Para la cascara es mas sencillo, siempre que la granulometria sea la correcta, ya que si no se te va a atascar el alimentador o va a colar por el quemador.

    Yo no te puedo hablar de muchas calderas, pues solo conozco la mia y basicamente quemo pellet.
    Jordi, Catalunya

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  7. #7
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera en Tarragona

    Muchas gracias Jordi y Antonio.

    Me parecen muy interesantes las calderas que me explicais, pero la verdad es que no he encontrado distribuidor/instalador para estos modelos por aquí la zona (Tarragona).

    La idea de quemar cascara o hueso es aprovechar los recursos de la zona, que salen a buen precio, y me ha ido muy bien hasta la fecha (tenemos en casa un vieja caldera de unos 25 años que lo quema todo!!! cáscara de avellana y almendra, leña, hueso de oliva, etc... lo único que no he quemado nunca es pellet).

    He mirado por internet la Burnit, y a parte de no encontrar distribuidores por aquí, no pone nada sobre lo de quemar hueso de aceituna. Tu dices que cambiando parametros de la máquina funciona: lo has visto funcionar con solvencia? Al insertar las claves que comentas o quemar hueso no se pierde la garantia? Conoceis algun distribuidor/SAT contrastado de la zona?

    Por mi entorno buscando calderas me han ofrecido Ferroli, Bronpi, Inmecal , SHT (una pasada pero de precio desorbitado), Edilkamin, Ecoforest, etc.

    Muchas gracias por vustra ayuda y paciencia.

    Civius

  8. #8
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera en Tarragona

    Que tal Civius:
    Osea por el mensaje que has escrito las calderas Ferroli, Brompi, Edilkamin, Ecoforest ¿Queman hueso de aceituna con solvencia?

    Inmecal se perfectamente que lo quema, pero el sistema de quemador y calderas es lo que es, floración, problemas de retroceso de llama, tubuladores horizontales, pero quemar hueso lo quema perfectamente.
    SHT ya es otra historia, caldera robusta sobre todo las mixtas, a mi me parecen de lo mejor, pero la de pellet, no me dice gran cosa, no esta nada mal, pero......

    La burnit puede quemar hueso perfectamente, quiza tener un poco de control sobre el quemador por medio de controlarlo una vez al mes, para comprobar que no tiene incrustaciones, y no hay nada mas, ya indico que si es de calidad el hueso, es decir de una humedad del 10 % 12 % no tendremos ningun tipo de problemas.

    Consultas sobre SAT contrastado en tu zona, indicarte que en tu provincia disponemos de un instalador que puede realizar las labores de mantenimiento, pero aun nosotros no disponemos de instalacion en tu provincia, eso no quiere decir que no haya ninguna caldera instalada, como hemos comentado no somos los unicos distribuidores a nivel nacional de este producto.
    Antonio Fuentes Martin.
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  9. #9
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera en Tarragona

    Pues si la caldera Sht no dice nada que saca los gases del Pellet a 70 - 80 grados como la mayoría del género, incluso alguna hasta 60 sin tecnología de condensación, poco te dirán las que sacan gases entre 130 y 180!

    Y no pongo nombres que luego soy muy mala gente. Que las fichas técnicas hablen por si mismas...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    El principal síntoma de una máquina buena y mala, es su temperatura de gases. Aquel que quiera saber si una caldera de Pellet es buena y su rendimiento real debe mirar fichas - medir los gases. SHT es una caldera cojonuda. Las hay mejores sí. Pero hombre sobre gusto personal no hay nada escrito. Y fea es la pobre... Pero cojonuda.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera en Tarragona

    SHT ya es otra historia, caldera robusta sobre todo las mixtas, a mi me parecen de lo mejor,
    Dani lo recalco, me parecen de lo mejor.
    No voy a entrar a decir nada mas, por no ofender sensibilidades, esta claro que por encima de la Burnit, ya que es una caldera que comercializo yo, pero tambien por encima de muchas otras austriacas.
    Cuando indico que la de pellet no me dice gran cosa, no digo que sea mala, pero el quemador de hormigon especial, que se pone al rojo vivo y evita encendidos, no me gusta personalmente. Pero es algo personal, pero no digo otra cosa.

    Pero en cuanto a la caldera mixta, solo con verla es EVIDENTE que es de calidad, es una PASADA. Si pusieran en linea todas las calderas mixtas del mercado una que llama la atencion por encima de casi todas es esta. Espesores de chapa, tamaño para la potencia que tiene, solo tiene un pero, pero creo que en este caso esta algo mas justificado.
    Antonio Fuentes Martin.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera en Tarragona

    Las SHT son unas buenas máquinas... desde luego.

    Aunque son de los pocos Austriacos que aconsejan inercia en todos sus esquemas. Sus calderas tienen buen intercambiador pero trabajan a unos 100º, menos no creo que saquen gases nunca con ese tipo de quemador. Es quemador tipo floración/lateral pero eso sí de muy buen material.

    Sus calderas mixtas comparten intercambiadores y no es que sea malo al disponer de un buen sistema de limpieza, sólo que las que no comparten son mejores ya que para quemar pellet se necesita un diseño específico de detentores que no es igual que para gases de leña.

    Hasta hoy, clase 5 y que saquen gases a 60º en modulación hay muy muy pocos.
    Hay que leer las fichas... Antonio.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera en Tarragona

    Cuando argumentamos una baja temperatura de humos, ahí que dar todos los datos. Hay que saber la potencia de la caldera, la cantidad máxima de pellet que alberga el quemador, y la potencia en cámara de combustión a la que trabaja.

    Porque con una termoestufa cualquiera de 12kw soy capaz de hacerte salir los humos a 60-70º.

    Y eso no significa que esté rindiendo la leche, sino que en la cámara de combustión posiblemente no tenga ni 400° Lo que sería un mal rendimiento.

    Mientras que si soy capaz de tener unas temperaturas interiores de 600° y sacar humos a 120°, te aseguro que estoy rindiendo muchísimo más que en el primer caso.

    No todo es leer. Los fabricantes escriben lo que queramos que leamos.

    Se trata de estudiar un poco y así no dejarnos engañar por lo que leemos.


    Pasión por la biomasa.
    Última edición por Photon; 31/01/2016 a las 19:05

  13. #13
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera en Tarragona

    Cita Iniciado por Coalcerenovables Ver mensaje
    Cuando argumentamos una baja temperatura de humos, ahí que dar todos los datos. Hay que saber la potencia de la caldera, la cantidad máxima de pellet que alberga el quemador, y la potencia en cámara de combustión a la que trabaja.

    Porque con una termoestufa cualquiera de 12kw soy capaz de hacerte salir los humos a 60-70º.

    Y eso no significa que esté rindiendo la leche, sino que en la cámara de combustión posiblemente no tenga ni 400° Lo que sería un mal rendimiento.

    Mientras que si soy capaz de tener unas temperaturas interiores de 600° y sacar humos a 120°, te aseguro que estoy rindiendo muchísimo más que en el primer caso.

    No todo es leer. Los fabricantes escriben lo que queramos que leamos.

    Se trata de estudiar un poco y así no dejarnos engañar por lo que leemos.


    Pasión por la biomasa.
    Claro, aquí estamos hablando de una caldera doméstica que puede necesitar modulación real y estar emitiendo 4 o 5 kw quemando a 400 o 500 con unos gases de 55 o 60... Y eso es malo no? Jeje...

    Pero porqué es malo porque tu caldera burnit no es capaz de hacerlo?

    O es que insinuas que una caldera buena necesita siempre quemar a toda hostia con los gases a 130?

    Sí no debemos creer a Sht o a quien tu quieras insinuar, que certifican sus calderas en Tuv...

    Pero tenemos que creer a las bumit que certifican dónde? Temperatura mínima de gases en una caldera de 15 KW 130! Eso lo dice tu manual monstruo...

    Me quieres decir que un 93% de Tuv, Blauer Engel, clase 5, etc etc. No vale. No hay que leer manuales hay que leer el foro no?

    Me fío 400 veces más de cualquier manual que de tus aportes pero así con medio ojo abierto...

  14. #14
    Avatar de BioEfusion
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera en Tarragona

    Por supuesto que leemos y escuchamos, y sigo escuchando en calderas de alta gama por su PRECIO, se aconseja DEPOSITO DE INERCIA.
    Supongo que sera porque la caldera trabaja mejor y se consiguen mayores rendimientos, pero casi tu eres el unico en el foro que indica lo contrario, que es peor con deposito de inercia que con el.

    Aqui casi todos defendemos que no es justificable para pellet, pero si se coloca mejor.
    Antonio Fuentes Martin.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera en Tarragona

    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    Por supuesto que leemos y escuchamos, y sigo escuchando en calderas de alta gama por su PRECIO, se aconseja DEPOSITO DE INERCIA.
    Supongo que sera porque la caldera trabaja mejor y se consiguen mayores rendimientos, pero casi tu eres el unico en el foro que indica lo contrario, que es peor con deposito de inercia que con el.

    Aqui casi todos defendemos que no es justificable para pellet, pero si se coloca mejor.
    Claro normal.

    Dime tú quienes son los que aconsejan eso?

    Qué quemador disponen y qué electrónica?

    Aiiiii...

    Se debe producir la energía que necesita una vivienda a cada momento.

    Todo lo que sea producir de más, almacenar, mover y volver a mover, por matemáticas puras sólo aporta pérdidas.

    Eso sí! la caldera debe poder hacerlo!

    A ver si dejamos paso a las matemáticas, que son gratis.


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