La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Consulta módulos

  1. #11
    River está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Muy buena exposición agus, también soy de los que piensa que hay que invertir en calidad, porque, al final es siempre lo más rentable y lo que da más satisfacción al cliente y al propio vendedor/instalador.

    Lo de los precios económicos es para los chinos, que son unos expertos en esto.

    Un saludo.

  2. #12
    llauro está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado modulos

    Hola a todos:

    cuando me refiero a malos no me refiero a los que ya se ve que van a ser malos y los tocas y ves un mal encapsulado, un mal acabado de marcos o un cristal reflectante, me refiero a marcas como Chaori, Sunnyspain, e incluso Yingli...

    Estos paneles tienen una diferencia de precio respecto a uno de los supuestos europeos (Siliken, Aleo,...) entorno al 15% e incluso mas (en el caso de Yingli de un 13%+-) no de un 5% como agus afirma.

    Por tanto es un ahorro bastante importante a mi entender.

    El ser o no profesional, depende del punto de vista. Hay que ver aspectos mas halla de lo puramente técnico. Creo que es un error de los ingenieros (me incluyo) ver solo la parte técnica. Recordar que al final esto es una inversión.

    Si el cliente a la larga gana mas dinero de esta forma me parece que la parte tecnica le va a dar un poco igual y le parecera mucho mas profesional el que le haga ganar mas dinero, porque demuestra que tiene una visión mas amplia de las posibilidades del sector.

    Estoy de acuerdo en dar una minima calidad (Chaori, Sunnyspain, Yingli,..) porque si no la instalación es una chapuza, pero sin despreciar en ningún momento la parte económica.

    Un saludo.

  3. #13
    agus está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado paneles de calidad

    "...Estos paneles tienen una diferencia de precio respecto a uno de los supuestos europeos (Siliken, Aleo,...) entorno al 15% e incluso mas (en el caso de Yingli de un 13%+-) no de un 5% como agus afirma."

    Lo que yo decía llauro es un 5-7% de diferencia sobre el presupuesto total de la instalación, no de los paneles.

    Cuando le vendemos una instalación a un cliente, le estamos vendiendo en realidad un producto financiero, en que lo que quiere el cliente es instalar, pagar y cobrar lo que tiene previsto. Y punto. Nada de renovaciones de paneles a medio-largo plazo. Porque, llauro, cuando planteas el posible cambio de paneles ¿se lo presupuestas ya al cliente o lo incluyes en una partida de "futuro mantenimiento esperable"? ¿Y en cuanto se lo cuantificas y para cuando? ¿O esperas que eso no llegue? ¿O no se lo cuentas? ¿O confías en poder convencer entonces al cliente de que en su momento no se lo contaste porque tu intención era hacerle un favor sin que el lo supiese?. Yo creo que debemos poner desde el principio todas las cartas sobre la mesa. Yo desde luego no le haría a un futuro cliente la exposición que tu planteas. No por nada raro, sino porque cuando voy a visitar a un cliente quiero venderle la instalación y que quedemos los dos contentos. Los juegos de adivinación... se los dejo a la bruja Lola.


    Mcsmcs: Respecto a Sharp, sin duda alguna, uno de los mejores paneles sin que el precio se dispare en exceso (siempre que los encuentres a un precio razonable, que no es difícil). No en vano son los mayores productores del mundo de paneles fotovoltaicos y de los que más años llevan en el sector. Máxima calidad.

  4. #14
    sunfun está desconectado Miembro del foro
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    realmente creo que lo que hay que valorar es la relación calidad precio siempre qeu cumpla las necesidades.
    supongo que muchos de los que habéis opinado diciendo que la calidad es lo 1º tendréis unos pedazo de coches de gama alta tipo BMW, Mercedes etc. ya que la calidad es mejor, es una inversión y te durará más. yo, sin embargo, tengo un coche de gama media, porque me parece qeu la relación calidad-precio-necesidades es la correcta.
    y así con todo. ropa de "gama alta", relojes de gama alta, material deportivo de gama alta, casa de gama alta...
    como véis cada uno tendrá sus preferencias de calidad-precio-necesidades.

    agus, creo que para hacer una comparativa la diferencia de precio hay que aplicarla sobre el material y no sobre el total de la instalación. una tele puede costar 7 veces más que otra pero para el total que cuesta la casa sólo es un 1%. y si haces esta misma comparación con todos los elementos de la que consta una casa al final te puede salir el doble de cara (eso sí con lo mejorcito del mercado!)

  5. #15
    Avatar de santaklaus03
    santaklaus03 está desconectado Miembro del foro
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    agus, creo que para hacer una comparativa la diferencia de precio hay que aplicarla sobre el material y no sobre el total de la instalación. una tele puede costar 7 veces más que otra pero para el total que cuesta la casa sólo es un 1%. y si haces esta misma comparación con todos los elementos de la que consta una casa al final te puede salir el doble de cara (eso sí con lo mejorcito del mercado!)
    Totalmente de acuerdo. Las instalaciones no se deberían vender a peso (aunque estoy harto de verlo), sino apartado or apartado indicando pros y contras y el coste y que cada uno decida en cada caso según lo que necesita.
    "Ahorcaremos al último burgués con la soga que nos venda - Lenin"
    Fotovoltaica VS Nuclear: Energía renovable; eso es bueno. Energía más cara; eso es malo. Sin radiactividad; eso es bueno. Sujeta a subvenciones variables; eso es malo. Más barato desmantelar; eso es bueno... Yogulado...

  6. #16
    TQ
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    Yo he instalado Chaori a 2,72 €/Wp puestas en casa. Llegaron de China en los tiempos pactados y en perfectas condiciones. Llevan 4 meses funcionando y de momento según las previsiones. ¿Qué pasará dentro de 4 años? Ya os lo contaré.

  7. #17
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    agus, creo que para hacer una comparativa la diferencia de precio hay que aplicarla sobre el material y no sobre el total de la instalación. una tele puede costar 7 veces más que otra pero para el total que cuesta la casa sólo es un 1%. y si haces esta misma comparación con todos los elementos de la que consta una casa al final te puede salir el doble de cara (eso sí con lo mejorcito del mercado!)
    No estoy de acuerdo. Yo estoy hablando de la rentabilidad total que le va a dar al cliente su instalación, y para ello hay que tener en cuenta la inversión total y los ingresos posteriores. Siempre que he hablado de diferencias de precio me he referido a el importe total de la instalación, no únicamente a los paneles.

  8. #18
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por sunfun Ver mensaje
    realmente creo que lo que hay que valorar es la relación calidad precio siempre qeu cumpla las necesidades.
    supongo que muchos de los que habéis opinado diciendo que la calidad es lo 1º tendréis unos pedazo de coches de gama alta tipo BMW, Mercedes etc. ya que la calidad es mejor, es una inversión y te durará más. yo, sin embargo, tengo un coche de gama media, porque me parece qeu la relación calidad-precio-necesidades es la correcta.
    y así con todo. ropa de "gama alta", relojes de gama alta, material deportivo de gama alta, casa de gama alta...
    como véis cada uno tendrá sus preferencias de calidad-precio-necesidades.
    Efectivamente, pero en la inversión fotovoltaica no es así del todo.

    Siguiendo tu simil, resulta que el banco te dice que te compres el coche que quieras que el 80% te lo financian sin demasiados problemas y, además, utilizando el coche a diario recuperarás lo que pagaste + lo que te dejaron (sea el coche que sea) y una vez recuperado, si lo sigues utilizando a diario, ganarás una pasta.

    Entonces se ve claro que "la necesidad" de la que hablas es que dure lo máximo posible funcionando de la mejor manera.

    Llegado este punto, ¿no crees que te comprarías un coche de gama alta? Y tampoco hay que irse a un Ferrari ni a un Rolls Royce, pero ... ¿Audi-BMW-Mercedes...?

    Y conste que yo he subido en tu coche y me parece estupendo, ojo

    Saludos,
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  9. #19
    llauro está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por agus Ver mensaje
    Cuando le vendemos una instalación a un cliente, le estamos vendiendo en realidad un producto financiero, en que lo que quiere el cliente es instalar, pagar y cobrar lo que tiene previsto. Y punto. Nada de renovaciones de paneles a medio-largo plazo. Porque, llauro, cuando planteas el posible cambio de paneles ¿se lo presupuestas ya al cliente o lo incluyes en una partida de "futuro mantenimiento esperable"? ¿Y en cuanto se lo cuantificas y para cuando? ¿O esperas que eso no llegue? ¿O no se lo cuentas? ¿O confías en poder convencer entonces al cliente de que en su momento no se lo contaste porque tu intención era hacerle un favor sin que el lo supiese?. Yo creo que debemos poner desde el principio todas las cartas sobre la mesa. Yo desde luego no le haría a un futuro cliente la exposición que tu planteas. No por nada raro, sino porque cuando voy a visitar a un cliente quiero venderle la instalación y que quedemos los dos contentos. Los juegos de adivinación... se los dejo a la bruja Lola.
    Esto que os planteo me lo sugirio un cliente, ya hace un tiempo, que se dedica a la distribución de material y comentaba que en sus productos al final salia mucho mas rentanble comprar uno de gama baja (sin que sea malo, porque gama baja no quiere decir malo) y cambiarlos a los tres o cuatro años, ya que los precios bajan todos los años. Entonces despues de explicarme eso y decirle las posibilidades que teniamos fue el mismo cliente es que dijo que por la diferencia de precio se quedaba con unos Chaori (el cual no es un desastre instalarlos).

    Ademas, eso de las renovaciones ¿quien te dice que los supuestos modulos buenos no te va a tocar cambiarlos? ¿Se los has preguntado a la pitonisa Lola?

    A mi entender, si las cosas se explican bien al cliente con los pros y contras de cada una de las opciones, no se tiene porque tener problemas.

    Un saludo.

  10. #20
    sunfun está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por jor-sol Ver mensaje
    Efectivamente, pero en la inversión fotovoltaica no es así del todo.

    Entonces se ve claro que "la necesidad" de la que hablas es que dure lo máximo posible funcionando de la mejor manera.

    Llegado este punto, ¿no crees que te comprarías un coche de gama alta? Y tampoco hay que irse a un Ferrari ni a un Rolls Royce, pero ... ¿Audi-BMW-Mercedes...?
    Hola jorsol!!
    pues en principio parece que sí, que tienes razón, pero mi experiencia en este sentido es distinta. yo tuve un coche de 26 años y era un seat 131, no un mercedes (aunque en marruecos los hay a patadas), e iba de puta madre. sin embargo, si echamos un ojo a los coches viejos que se ven por ahí, jodé, pues R5, peugeot 205, seiscientos, algún dosca, seat 124... vamos, pocos de "gama alta". supongo que las razones son distintas pero con el tema de los coches parece qeu el qeu sale bueno, sale bueno sea de la gama que sea. mi 131 se podía caer a pedazos pero el motor tiraba y tiraba y tiraba y riéte tu de las pilas duracell!! ; )

    con los módulos lo veremos en el futuro, los que se han hecho bien y a conciencia seguirán por ahí dando decentes producciones y funcionando correctamente. y me apostaría lo que sea a que no serán los de "gama alta" necesariamente. serán los 124 de turno!

    saludos!

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