La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Variación del factor de potencia

  1. #11
    robert está desconectado Miembro del foro
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    Hola David G,

    a ver tu pregunta de lo del cos(fi)=1 ... supongo que explicitamente no lo dice en ningun sitio. Pero hay dos cosas claras, para resumir y simplificar:

    - la primera es que los inversores NO SE PUEDEN MANIPULAR, y si no preguntalo a un instalador-electricista que sepa un poquito del tema. El inversor salido de fábrica, se ajusta a una normativa CE, y no se puede Y NO SE DEBE manipular, pues hay una normativa al respecto. Y tocar esas protecciones ya seria un delito ....

    Por ejemplo, si el inversor detecta demasiada tensión en la red en un porcentaje que no recuerdo si es un 10%, EL SOLO SE DESCONECTA. Y hasta pasados 3 minutos en donde detecta la tensión habitual de regimen, no vuelve a exportar energia a la red. Lo mismo pasa cuando hay un descargo en la línea, o por ejemplo, si cae una linea después de una tormenta, o una fase ... Hasta que la compañia distribuidora no restablezca la tensión nominal de la red, TUS PLACAS VAN A ESTAR AHÍ MUERTAS DE RISA SIN PODER EXPORTAR, PUES TU INVERSOR DICE QUE NO.

    DE LA MISMA FORMA TU INVERSOR ES EL QUE SALE PROGRAMADO DE FÁBRICA, DE FORMA QUE SUMINISTRE LAS 3 FASES EQUILIBRADAS.

    LA VERDAD, me pongo a pensar es ello, SERIA UN CACHONDEO PENSAR QUE CADA USUARIO PRODUCTOR DE FOTOVOLTAICA PUDIESE PRODUCIR REACTIVA EN ALGUNO DE SUS CUADRANTES.

    POR ESO QUE LA COMPAÑIA ELÉCTRICA DISTRIBUIDORA, LO QUE VA A MEDIRTE (MUESTREO, DICEN) ES LA CALIDAD DE TU ONDA.

    POR TANTO, NO CREO QUE DEBAMOS DEDICARNOS A PRODUCIR REACTIVA

    OTRA COSA ES QUE TU CONTADOR FOTOVOLTAICO BIDIRECCIONAL, TE LO PROGRAMEN PARA QUE TE CUENTE TAMBIÉN LA ENERGIA REACTIVA PRODUCIDA.
    CREO QUE HAY UN CUADRANTE DE ENERGIA REACTIVA QUE SI TE PUEDEN PAGAR. PERO EN INSTALACIONES DE HASTA 100 KWn DE POR MI ZONA, ... NO CONOZCO A NADIE QUE FACTURE TAMBIÉN LA REACTIVA. POR CURIOSIDAD CUANDO LEA LOS CONTADORES A FECHA UNO DE ENERO (hago el seguimiento de varias plantas), me fijaré en el valor de la reactiva producida. Hay varios modelos de contadores para fotovoltaica. Por ejemplo hay unos donde la lectura .28. es la Activa Producida, y no se si la .58. es una reactiva.

    s2

  2. #12
    robert está desconectado Miembro del foro
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    querria añadir una cosilla, y quiero decirlo con todo su peso.

    NO ES TAN FACIL COMO PARECE EL INYECTAR FOTOVOLTAICA EN LA RED.

    Y MAS ME PREOCUPA RESOLVER ESOS "PROBLEMILLAS" QUE APARECEN POR AHÍ, QUE NO EL INTENTAR PRODUCIR REACTIVA.

    CUANDO VES QUE TIENES UNA INVERSIÓN HECHA,Y QUE TE FALTA ESA PUNTA DE PRODUCCIÓN QUE TIENE TU VECINO, Y TU NO, Y NO SABES POR QUÉ, YO NO DUERMO MUY TRANQUILO

  3. #13
    ALCARRIA está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Variación del factor de potencia

    No estoy muy seguro pero el pago de la energia reactiva siempre lo era una corriente parasita que se metia a la red atraves del consumo de energia por parte de motores y usuarios con cualquier tipo de maquina que genera un trabajo, entonces cuando el coseno de "fi" en cualquier industria es por debajo de uno determinado (0,8) paga por meter energia electrica reactiva a la red pero si esta por encima de un baremo "x" que es el caso de la solar las compañias le pagan por generar energia reactiva digamos limpia por encima del coseno de "fi" que se tiene normalmente en la red. Pues la red evidentemente tiene muchos mas productores de energia reactiva (motores y maquinas rotativas) que productores de energia con un coseno de "fi" alto y pagan por lo alto no por tenerlo bajo que es lo normal (para regularlo se utilizan condensadores

  4. #14
    ALCARRIA está desconectado Miembro del foro
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    Question Variación del factor de potencia

    No estoy muy seguro pero el pago de la energia reactiva siempre lo era una corriente parasita que se metia a la red atraves del consumo de energia por parte de motores y usuarios con cualquier tipo de maquina que genera un trabajo, entonces cuando el coseno de "fi" en cualquier industria es por debajo de uno determinado (0,8) paga por meter energia electrica reactiva a la red pero si esta por encima de un baremo "x" que es el caso de la solar las compañias le pagan por generar energia reactiva digamos limpia por encima del coseno de "fi" que se tiene normalmente en la red. Pues la red evidentemente tiene muchos mas productores de energia reactiva (motores y maquinas rotativas) que productores de energia con un coseno de "fi" alto y pagan por lo alto no por tenerlo bajo que es lo normal (para regularlo se utilizan condensadores).
    La energia solar esta libre de potencia reactiva y por eso pide que le paguen por producir energia limpia

  5. #15
    David_G está desconectado Miembro del foro
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    ¿Estáis seguros de lo que decís? Yo discrepo en un par de cosas:

    En el RD 661 / 2007 está la tabla que dije: en las horas punta bonifican por tener un factor de potencia capacitivo; en llano, por tenerlo ajustado a 1; y en valle, por tenerlo inductivo. (Para compensar los desajustes que produce la demanda que, lógicamente van en sentidos contrarios).

    Evidentemente, lo mejor para el generador sería que todos los consumos fueran con f.d.p.=1, pero como no es así, han de generar la reactiva que se consume. Esto provoca que haya que aumentar la sección de los cables porque la potencia compleja es mayor. Pero creo que éste es el único coste extra que ocasiona, por eso empecé este tema, para preguntar si éste coste (que creo que debe de ser pequeño) podría compensar gracias a las bonificaciones. Creo que esto es muy probable sobre todo para instalaciones pequeñas como la que yo estoy proyectando (~10kW), ya que si la potencia fuera muy grande habría que reforzar las líneas más distacia...

    Una última cosa: hasta donde yo conozco, el flujo de reactiva no introduce perturbaciones (armónicos) en las líneas, símplemente se desfasa la onda de corriente con respecto a la de tensión.

    Muchas gracias por vuestras respuestas.
    Un saludo!

  6. #16
    David_G está desconectado Miembro del foro
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    Pues la red evidentemente tiene muchos mas productores de energia reactiva (motores y maquinas rotativas) que productores de energia con un coseno de "fi" alto y pagan por lo alto no por tenerlo bajo que es lo normal (para regularlo se utilizan condensadores).
    ALCARRIA: Creo que estás confundiendo el consumo de reactiva que hacen los motores (ya que son inductivos) con la generación de la reactiva, que corresponde a las máquinas síncronas de las plantas generadoras (y en el caso que yo propongo, corresponderíoa a un inversor con esa capacidad).

    los inversores NO SE PUEDEN MANIPULAR
    LA COMPAÑIA ELÉCTRICA DISTRIBUIDORA, LO QUE VA A MEDIRTE (MUESTREO, DICEN) ES LA CALIDAD DE TU ONDA
    robet: Yo no estoy proponiendo manipular los inversores, sólo preguntaba si conocíais de alguno que fuera capaz de controlar el flujo de reactiva. ¡Pero que viniera así de fábrica!, no tengo intención de ponerme en plan McGuiver a apañarlo con un clip y un chicle para que haga lo que yo quiera, jajaja.

    Además, como ya expliqué antes, el hecho de producir reactiva no afecta a la calidad de la onda.

    Muchísimas gracias por vuestras opiniones
    Saludos

  7. #17
    robert está desconectado Miembro del foro
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    ok muchachos.

    Cuando tenga un momento os pasaré copia de la normativa CE que tienen que cumplir los inversores.

    Hay que tener clara la idea de como funciona el patio:
    - los pequeños productores de fotovoltaica ponen su "granito de arena" al inyectar en la red su energia.
    - a las eléctricas les toca un poco los "co..." que inyectemos en su red energia que luego nos la tienen que pagar y además con la tarifa que ya conocemos.
    - con las eléctricas se firma el contrato de compra-venta de energia que ya viene a ser un "standard", donde no podemos decir nada.
    - LAS CONDICIONES DE COMO CONECTAR LA FOTOVOLTAICA, LAS PONE EL DEPARTAMENTO DE INDUSTRIA, QUE ES QUIEN DICE QUE NORMATIAVA TIENEN QUE CUMPLIR LAS PLACAS, LOS INVERSORES, ETC...

    Y ESAS NORMATIVAS, SON UN STANDARD PARA TODOS, DONDE POCA COSA PODEMOS DECIR...

    YA HABLAREMOS, AHORA NO TENGO TIEMPO.

  8. #18
    David_G está desconectado Miembro del foro
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    Pon esas normativas para inversores si puedes, porfa, que ya tengo curiosidad.

    Me parece un poco raro todo esto: que en el real decreto digan que subvencionan por variar el factor de potencia durante el día, pero que luego hagan todo lo posible por todos lados para que nadie lo haga.

    Creo que ya me doy por vencido.

    Muchas gracias a todos por las respuestas.

  9. #19
    FraSan está desconectado Miembro del foro
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    no sólo los cables, tus paneles e inversores también deberán estar dimensionados para generar esa energía reactiva.
    Lo que nos da problemas no es lo que ignoramos: es lo que creemos cierto y está equivocado.

  10. #20
    kandido está desconectado Miembro del foro
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    como vas a generar reactiva en cc???????????????????????????????

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