La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    xinowa está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Desesperado con Junker, temperatura de impulsión a 21 grados (verano)

    Hola estoy algo desesperado os cuento la historia

    Tengo una casa de 147 metros cuadrados, es una casa nueva de 1 año , con sus aislantes y suelo radiante
    la casa vino con una caldera de pellet que yo vendí y sustituí por esta maquina de aerotermia (siendo la instalación compatible)

    en la planta baja comedor, cocina, baño, 1 habitación
    en la primera planta 2 habitaciones y baño

    Un fontanero muy descuidado me aseguro que esta maquina era suficiente y sobrada para la casa que tengo, y eso que le dije una y otra vez que por favor se asegurara... que no quería problemas después, pues bien....

    La puesta en marcha no supo hacerla
    vino la casa( que entraba gratis) y lo resolvió,
    después hubo otros problemas por fuga de gas y tubo que venir la casa otra vez cobrándole ya la segunda visita al instalador no a mi.....

    en invierno, con un gasto excesivo (facturas de 250€ y 200€ para todo el consumo de la casa) y algún corte de luz creo que estuvimos bien, la temperatura de impulsion en invierno creo recordar que fue de 20grados

    bien, el problema viene en verano, llevo con la maquina encendida un mes, pero la temperatura de impulsion esta a los 21 22 grados, la maquina creo que a su pleno rendimiento sin parar , no hay manera de bajar la temperatura de la casa de 25.5 - 26'5º
    en la planta de abajo, en la planta de arriba iba a los 27 grados y actualmente 28, (hoy he terminado por cerrar toda la planta de arriba, he cerrado el paso del agua )

    la pregunta es,
    Alguien tiene esta maquina? les funciona correctamente?
    alguien sabe si se puede configurar la temperatura de impulsion? ( la temperatura ambiente no)
    se ha quedado corto el fontanero elijiendo este modelo para una casa de 147m2?

    se que algunos pensareis, es el aislante no serán buenos,
    es la instalación del suelo los tubos estarán muy separados,

    y os insistire en este tema en concreto " La temperatura de impulsion desde la salida de la maquina son 21 grados"
    he hablado con otras personas que tienen otras maquinas y me cuentan que tienen entre 10grados de impusión a 16 grados... que son los que a mi me faltan

    alguna idea? si necesitais mas datos, o mas fotos de la instalación etc, os las subo sin problema

    Desesperado con Junker, temperatura de impulsión a 21 grados (verano)-fireshot-capture-006-bombas-calor-eficiencia-energetica-junkers-www.junkers..png






    Desesperado con Junker, temperatura de impulsión a 21 grados (verano)-whatsapp-image-2019-07-06-20.13.41.jpg
    Desesperado con Junker, temperatura de impulsión a 21 grados (verano)-whatsapp-image-2019-07-06-20.13.02.jpg

  2. #2
    dardhal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Desesperado con Junker, temperatura de impulsión a 21 grados (verano)

    Cita Iniciado por xinowa Ver mensaje
    en invierno, con un gasto excesivo (facturas de 250€ y 200€ para todo el consumo de la casa) y algún corte de luz creo que estuvimos bien, la temperatura de impulsion en invierno creo recordar que fue de 20grados
    Hola, la temperatura de impulsión es la del agua que sale de la máquina de aerotermia hacia (en tu caso) el suelo radiante. En invierno, tiene que ser obviamente superior a la temperatura que quieres conseguir en el interior, para que el suelo se caliente más que el ambiente y entregue calor a la estancia. Por lo tanto, 20ºC no será la temperatura de impulsión, sino la de consigna, es decir, la que teníais en invierno dentro de casa, que según lo bien o mal que esté aislada la casa, puede ser fresquito.

    Que una factura sea de 200€ + 250€ no me dice nada. En muchos casos se factura cada dos meses, y en otros cada mes. Cambia mucho obviamente, como cambia mucho la cantidad de ACS que consumáis y los otros consumos de la casa (cocina eléctrica, electrodomésticos, TV, consolas, ordenadores, etc.), y la tarifa eléctrica en uso (DHA o no, potencia contratada, etc.). Suponiendo un caso peor con la factura mensual de 250€ y que sólo fuera por calefacción, serían 200 € sin impuestos, unos 170 € descontando el fijo mensual, como este invierno ha sido de electricidad cara, digamos que a 15¢ de media por kWh, salen unos 1150 kWh en un mes, que a un COP como el de la foto a A2/W35 (3.5) dice que son unos 4000 kWh/mes.

    Lo que nos daría 4000 / 150 = 27 kWh/m2.mes, que bastaría con suponer la temporada de invierno dura tres meses, y nos vamos a valores de 80 kWh/m2.año, que es una barbaridad de alto.

    Pero este cálculo está basado en una docena de variables de las que no conocemos los detalles, así que puede ser incluso peor, o sustancialmente mejor. Y del resultado se puede inferir si el aislamiento de la vivienda es bueno, regular o malo.


    bien, el problema viene en verano, llevo con la maquina encendida un mes, pero la temperatura de impulsion esta a los 21 22 grados, la maquina creo que a su pleno rendimiento sin parar , no hay manera de bajar la temperatura de la casa de 25.5 - 26'5º
    Obviamente, si el agua sale de la máquina hacia el suelo radiante a 21-22ºC, la capacidad que tiene el suelo de absorber el calor del ambiente y bajar la temperatura es mínima, pues el gradiente de temperatura es muy bajo y enfriar con suelo es siempre menos efectivo que calentar.

    en la planta de abajo, en la planta de arriba iba a los 27 grados y actualmente 28, (hoy he terminado por cerrar toda la planta de arriba, he cerrado el paso del agua )
    Es natural que la planta de arriba esté más caliente que la de abajo, porque se come todo el calor que entre por la cubierta y porque el aire caliente tiende a subir. Desde luego, si no hay manera de bajar de esa temperatura ni estando la máquina todo el día funcionando, algo no está bien dimensionado, ejecutado o configurado.

    alguien sabe si se puede configurar la temperatura de impulsion? ( la temperatura ambiente no)
    Supongo que como en cualquier otra máquina se puede poner la temperatura de impulsión fija a cierto valor o dejar que la máquina la establezca según una curva a partir de la temperatura externa. Desde luego si el agua sale a 21-22º al suelo radiante, lo sorprendente es que la casa no esté aún más caliente, lo que podría indicar que el aislamiento de la vivienda no es el problema.

    se ha quedado corto el fontanero elijiendo este modelo para una casa de 147m2?
    De la última foto se ve que la capacidad de calefacción es de 4.5 kW para temperatura exterior de 2ºC e impulsión de agua al suelo radiante de 35ºC, en esas condiciones, que no son extremas (en tu zona hace más frío por la noche y según aislamientos deberás impulsar a más de 35ºC), así que dará algo menos en los días más fríos, aún ateniéndonos a los datos que sabemos, la máquina podría dar unos 30 W/m2 en calefacción que, para viviendas proyectadas desde 2017, debería ser justo, pero quizás suficiente, para viviendas más antiguas posiblemente se quede corto.

    Con la diferencia de que en invierno todo el sol que entra por ventanas, la cocina, el calor humano, las duchas, etc. contribuyen a lo que quieres (calentar la casa) y en verano perjudican, por eso a lo mejor en invierno estáis a gusto y en verano estáis con calor.


    se que algunos pensareis, es el aislante no serán buenos,
    es la instalación del suelo los tubos estarán muy separados,

    he hablado con otras personas que tienen otras maquinas y me cuentan que tienen entre 10grados de impusión a 16 grados... que son los que a mi me faltan
    Ciertamente, sacando agua a 21-22ºC de la máquina, demasiado bien que estás. El suelo estará un par de grados más caliente y la temperatura ambiente es de 26 ºC, así que el salto térmico es de sólo un par de grados, y con eso es imposible enfriar lo suficiente.

    Me inclino a que es un simple problema de configuración que, una vez leído el manual, debería tener fácil solución.

  3. #3
    xinowa está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Desesperado con Junker, temperatura de impulsión a 21 grados (verano)

    Ojalá tengas razón, pero por mas q leo y reviso todas laa opciones de configuración, no encuentro nada
    , en resumen de todo lo q me has dicho me quedo tranquilo en saber que normal no es, y q algo se podrá hacer, he terminado por llamar a la casa,
    Es más con la ultima prueba de cerrar el paso del agua en la planta de arriba, sigue sin ser suficiente,,

    Claro esta que si impulsa a 21 no hay nada q hacer,....

    , las facturas de 200e eran de un mes con descriminacion horaria

    Gracias por todo,
    Si alguien me pudiera o viera el paso del manual se lo agradeceria :&

  4. #4
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    Predeterminado Re: Desesperado con Junker, temperatura de impulsión a 21 grados (verano)

    No se si te servira de mucho, pero encuentro el manual de instalacion en PDF, lo malo es que esta en Aleman.

    Pero te cuento un truco que puede que funcione, o no, no siempre funciona y las traducciones no son demasiado buenas. Coge el pdf, y traducelo en una pagina del estilo:
    https://www.onlinedoctranslator.com/es/

    Este es el PDF en aleman:
    https://productsde.buderus.com/buder...eit_wpls-2.pdf

    Y como te dice Dardhal muy bien explicado, tienes que conocer un poco mejor tu maquina, alguna de las cosas que dices no cuadra. Me refiero a que digas que en invierno impulsa a 21ºC, para mantener la casa caliente como minimo necesitas 28ºC en impulsion y lo mas habitual son 35ºC o incluso mas.

    Esta informacion es importante, porque si estas impulsando a 45ºC la maquina consumiria mucho mas, aunque por lo que dices debe tener algun problema (podria ser falta de gas, o mil historias).

    Tambien es cierto que esa potencia de maquina, para el tamaño de casa va muy justa, necesitaria estar muy bien aislada para que vaya sobrada. Tampoco da la sensacion de ser de las mas eficientes ese modelo, me sorprende la perdida de rendimiento de 7ºC a 2ºC, pero como los datos que da son pocos, no se sabe bien.

    Para los que teneis consumos altos, yo recomiendo instalar un medidor de consumo a la maquina, como un mirubee mirubox y aprender para conocer si entra a funcionar la resistencia de apoyo. En esta pagina hay mucha informacion, si tienes tiempo lee y aprenderas mucho.

  5. #5
    xinowa está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Desesperado con Junker, temperatura de impulsión a 21 grados (verano)

    Esta informacion es importante, porque si estas impulsando a 45ºC la maquina consumiria mucho mas, aunque por lo que dices debe tener algun problema (podria ser falta de gas, o mil historias).

    jamás me impulso a 45, sino a 21 en invierno, y 21 en verano, el modo calentar y refrigerar estan activados correctamente

    el caso es que el instalador, cuando le dije si no era mejor una superior me dijo, q es mejor que se quede justa osea la que tiene q ser, por que al comprar una superior o sobrada el mínimo de la maquina "superior" el coste iba a ser mas alto que la que tengo ahora(la inferior)
    pero claro yo digo una cosa..... Si esta maquina que tengo no llega y siempre trabaja al máximo, va a gastar mas que una superior trabajando relajada.... digo yo...

    quitando este tema...

    Para los que teneis consumos altos, yo recomiendo instalar un medidor de consumo a la maquina, como un mirubee mirubox y aprender para conocer si entra a funcionar la resistencia de apoyo. En esta pagina hay mucha informacion, si tienes tiempo lee y aprenderas mucho.

    la maquina detecta los consumos que hace, tiene su propio medidor

    gracias por el manual , pero aquí tengo el del mismo mando de la maquina,
    (no me deja poner links aun por nuevo usuario pero si poneis "hpc 400 junker manual" en google os saldra el pdf de mi maquina. el manual en español

    por otro lado , lo puse a prueba de fallos
    y se podia activar 3 niveles
    nivel uno lo encendí, el nivel 2 también, y cuando encendí el nivel 3 saltaron los plomos.. .quizá por falta de potencia (tengo 5.75) no se si tendrá que ver que la potencia contratada haga que la maquina trabaje limitada y no llegue.... a bajar esos grados que me faltan... por otra parte... estaría trabajando entonces a todo gasto.... no se... esto me supera!!!

    perdón si no se me entiende

  6. #6
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    Predeterminado Re: Desesperado con Junker, temperatura de impulsión a 21 grados (verano)

    Insisto, en que si la maquina saca el agua a 21ºC a las tuberias que calientan la casa, no creo que en pleno invierno tuvieras mas de 16ºC dentro de casa.

    Ese parametro que miras y ves en verano y en invierno a 21ºC tengo dudas de que sea la temperatura de impulsion, a no ser que este mal el termostato, o mal cableado y no este detectando la temperatura real.

    Si tienes contratado 5,75kw, el consumo de esa maquina como mucho deberia ser: 2,5kw de la bomba de calor en el peor de los casos (y es un caso muy extremo), a lo que se debe sumar las resistencias de backup, que por los esquemas que he visto puede llevar 2 (no pone de que potencia), se supone que una seria para el agua caliente, y la otra para apoyar a la maquina cuando no fuera capaz. Estas dos resistencias pueden ser de cualquier potencia, lo tipico suelen ser 3kw, pero en el caso de una maquina de menos potencia podria ser bastante menos.

    Pero me parece raro que al encender los 3 niveles ponga toda la maquina a tope de potencia, sin conocimientos de electricidad dificil comprobarlo, aunque podria ser. Seria bueno conocer la potencia exacta de esas resistencias para saber bien el consumo de tu maquina.

    5,75 no es demasiada potencia si se usan lavadoras, lavavajillas, hornos y placas vitroceramicas, la aerotermia funcionando bien, no deberia consumirte mas de 1kw de media, los casos de las resistencias de backup son para dias muy frios.

  7. #7
    xinowa está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Desesperado con Junker, temperatura de impulsión a 21 grados (verano)

    muchísimas gracias por la aclaración, yo es que de esto controlo poco, pero me habéis quitado quizá, un peso de encima, pensando que esta maquina quizá.. no de la talla y cada día que pasaba me sentía mas estafado pero claro no iba a quedar así
    después de muchas horas de entretenimiento y reiniciando todas las configuraciones y leyendo el manual, he conseguido hoy mismo que la temperatura de impulsión la tire a 15 grados creo que aún no me lo estoy creyendo , de todos modos esta semana vendrá el técnico de la misma casa, que me aclarara todas las dudas.... q son muchas. en el caso de que no rinda o se quede corta tomare medidas contra el instalador de "ignorante" ....

    Insisto, en que si la maquina saca el agua a 21ºC a las tuberías que calientan la casa, no creo que en pleno invierno tuvieras mas de 16ºC dentro de casa.

    Ese parámetro que miras y ves en verano y en invierno a 21ºC tengo dudas de que sea la temperatura de impulsion, a no ser que este mal el termostato, o mal cableado y no este detectando la temperatura real.

    si era así no recuerdo la temperatura de ambiente se que no pase frio,, aunque pensé que no era para tanto o que se quedaba algo corto... , este invierno lo controlaré mejor.

    las temperaturas actuales de impulsion con un termostato conectado a la tubería con pasta térmica y cinta aislante marcaba 21, y el propio termostato de la maquina marcaba lo mismo..., si, es la temperatura de impulsión por lo tanto creo que la casa debería de estar bastante correcta


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