La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: APORTEMOS IDEAS PARA REFORMAR EL RD 1578/2008 - Iniciativa 5 (Tarifas)

  1. #1
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    Thumbs up APORTEMOS IDEAS PARA REFORMAR EL RD 1578/2008 - Iniciativa 5 (Tarifas)

    Tras la publicación de un listado provisional de solicitudes presentadas a la primera convocatoria que está siendo comentado por foreros en este hilo :
    he decidido abrir éste y otros hilos para PEDIR A TODOS LOS FOREROS APORTACIONES PARA SOLICITAR LA MODIFICACION DEL REAL DECRETO.

    Cada hilo versará de una iniciativa de modificación diferente.

    Todas las aportaciones son bienvenidas. Todos los comentarios a favor o en contra de una aportación son bienvenidos. Todos los ejemplos o casuística que permita ver si una propuesta ayuda a hacer de este un sector digno, profesional, de futuro, con crecimiento sostenible y sostenido, generador de empleo y riqueza, y posicionador de nuestro país como referente mundial, es bienvenido.

    Con vuestro permiso y conforme vayamos teniendo un cierto quorum acerca de cada propuesta, aquellas que consideremos adecuadas las incluiré en un fichero de texto que iré colgando de vez en cuando con lo que sería nuestra propuesta de nuevo Real Decreto 1578/2008-Solarweb.net.

    Iniciativas similares han partido de empresas como Aser-Energía (enlace) del que miembros tan especiales como JUMANJI se han hecho eco y han publicado sus opiniones (enlace).

    Para poder hacer referencias que todos podamos seguir, las numeraremos de la siguiente forma "INICIATIVA 1", "INICIATIVA 2", etc. creando diferentes hilos que durante el proceso de aportaciones permanecerán en primera posición.

    Transcurrido un determinado plazo o número y contenido de aportaciones crearemos una encuesta para ver si se introduce en el borrador la propuesta de la iniciativa.

    No se trata de aniquilar por completo el Real Decreto 1578/2008 ya que todos creemos que contiene aspectos positivos que deben permanecer, pero tampoco podemos permitir que quede de esta forma porque paralizará al sector y a la implantación de esta energía renovable.

    También es más factible convencer a nuestros políticos de que su normativa pero con diferentes matices propuestos desde un lugar tan insigne como este foro y en colaboración con las Asociaciones del sector, es lo que puede permitir que se profesionalice.

    COMENCEMOS EL AÑO 2009 CON ESTA INICIATIVA, AMIG@S FORER@S...
    Asterix,

    http://www.solarweb.net/forosolar/me...e44-debate.jpg

    "La Tierra no es una herencia de nuestros padres, sino un préstamo de nuestros hijos" - Antiguo refrán indio.

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: APORTEMOS IDEAS PARA REFORMAR EL RD 1578/2008 - Iniciativa 5

    INICIATIVA 5: Cambio del artículo 11 - Tarifas.

    Esta iniciativa es un tanto complicada ya que no disponemos de datos económicos para justificar una y otra cifra. Tan sólo creo que se puede indicar, como hacen los de Aser-Energía que las diferencias de tarifa entre tipologías debe ser más acusada. Esto no quiere decir tan sólo bajadas de las tarifas de la tipología II sino, por qué no, subidas de las tarifas de la tipología I ya que los costes de una y otra instalación son manifiestamente diferentes por las economías de escala que manejan. Nadie puede discutir que no cuesta lo mismo el watio pico de una instalación sobre cubierta de 15 kW que de una sobre suelo de 10 MW.


    Por tanto, la iniciativa propuesta se plantea a los foreros y foreras como sigue :

    Artículo 11.
    Tarifas.

    1. Los valores de la tarifa regulada correspondientes a las instalaciones del subgrupo b.1.1 del artículo 2 del Real Decreto 661/2007, de 25 de mayo, que sean inscritas en el registro de pre-asignación asociadas a la primera convocatoria serán los siguientes:

    Tipología Tarifa regulada (c€/kWh)

    Tipo I Subtipo I.1 X + Y + Z
    Tipo I Subtipo I.2 X + Y
    Tipo I Subtipo I.3 X

    Tipo II Subtipo II.1 U + V + W
    Tipo II Subtipo II.2 U + V
    Tipo II Subtipo II.3 U
    El usar variables permite especificar características deseables de las tarifas sin indicar cifras concretas. Lo que si creo que se puede discutir es si U debe ser o no menor que X, o que V,W,Y y Z deben ser positivos para diferenciar. Además se puede argumentar si U+V+W debe ser menor o no que X. Bueno tras estas matemáticas creo que es el turno de otros.

    Por cierto, el tema de que esta propuesta no pueda ser aplicable ya a la primera convocatoria puede arreglarse fácilmente llamando primera convocatoria a la que corresponda tras la publicación de las correcciones a este Real Decreto en el correspondiente BOE (ya tan sólo en formato electrónico y no en papel).

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: APORTEMOS IDEAS PARA REFORMAR EL RD 1578/2008 - Iniciativa 5

    De nuevo para mantener la coherencia debida a la iniciativa 2 y a la iniciativa 5 de este hilo se debe cambiar el artículo 11 en su apartado 4 como sigue si se quiere mantener las relaciones de tarifas expresadas en el post anterior :
    4. La tarifa regulada de las instalaciones del subtipo I.1, no podrá nunca ser inferior a la de las instalaciones del subtipo I.2, ni las del subtipo I.2 a las del subtipo I.3. En el caso en el que, de acuerdo con el mecanismo previsto en este artículo, el valor de la tarifa regulada para el subtipo I.1 pudiera resultar inferior al del subtipo I.2, se considerará exclusivamente el mecanismo de modificación de la tarifa para el subtipo I.2, y se hará la tarifa regulada para el subtipo I.1, igual a la anterior. Igual consideración se hará para cuando dicha situación se de entre el subtipo I.2 y el I.3.

    La tarifa regulada de las instalaciones del subtipo II.1, no podrá nunca ser inferior a la de las instalaciones del subtipo II.2, ni las del subtipo II.2 a las del subtipo II.3. En el caso en el que, de acuerdo con el mecanismo previsto en este artículo, el valor de la tarifa regulada para el subtipo II.1 pudiera resultar inferior al del subtipo II.2, se considerará exclusivamente el mecanismo de modificación de la tarifa para el subtipo II.2, y se hará la tarifa regulada para el subtipo II.1, igual a la anterior. Igual consideración se hará para cuando dicha situación se de entre el subtipo II.2 y el II.3.
    No se si este aspecto tiene mucho que comentarse, pero aun así bienvenido cualquier comentario.

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: APORTEMOS IDEAS PARA REFORMAR EL RD 1578/2008 - Iniciativa 5 (Tarifas)

    Hola Asterix,

    Me parece perfecta la iniciativa de intentar aportar ideas para una posible modificación del RD 1578 que tantas pegas está poniendo a este sector.

    Yo quería aportar un granito de arena y ver si lo que propongo tiene cierto sentido. Mi propuesta se centra en crear unas tarifas "provinciales" de manera que se pueda mejorar la misma en zonas de baja radiación (y que con la tarifa actual quedan claramente desfavorecidas) y dejar las de zonas de mas alta radiación como están. Yo vería tres tramos de tarifa, Radiación alta, media y Baja. Cuando se analizan proyectos en distintas zonas de España se ve lo claramente que resulta favorecido el sur de España contra el Centro y Norte, por lo que las posibilidades de encontrar clientes, promover proyectos etc se hace cada vez más complicado.
    Con una tarifa "provincial" o por zonas de radiación, se podría compensar esta diferencia y evitar que el sur se lleve todo el peso de los proyectos. La situación actual parece una manera encubierta de favorecer a unas zonas en contra de otras.

    Si esto tuviera algún viso de viabilidad, entonces se podría desarrollar un poco más y plantearlo con datos mas concretos, pero creo que resulta evidente la diferencia de trato y rendimiento que hay en cada caso.

    Un saludo

    NPK07
    Siempre hay espacio para nuevos conocimientos y saber!

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: APORTEMOS IDEAS PARA REFORMAR EL RD 1578/2008 - Iniciativa 5 (Tarifas)

    NPK07, Muchas gracias por intervenir.

    Creo que has tenido una idea magnífica por lo justa que es. Quiero hacer público que usaré el sistema de reputación para agradecer tu aportación.

    No es nada nuevo el decir que las tarifas que tenemos en España tienen algún tipo de relación con las de, por ejemplo, Alemania con la aceptación implícita de que como en nuestro país hay más radiación deben de buena lógica ser inferiores.

    Alguna que otra vez he pensado en lo desequilibrado de un sistema que no tiene en cuenta la radiación, volcando las inversiones sobre todo en zonas sureñas como tú bien dices. Y no es que esto sea incorrecto de por sí, lo que ocurre es que es más correcto que se fomenten algo más zonas de menor radiación solar.

    Existen en este foro sobrado número de miembr@s que tienen conocimientos técnicos adecuados para proponer ideas como la que desde este post has lanzado y que quisiera completar diciendo que ya existe en el Código Técnico de la Edificación en su exigencia básica HE5 "Contribución fotovoltaica mínima de energía eléctrica" una separación por zonas relacionada estrechamente con la radiación solar global.

    Creo que es justo proponer que las tarifas se democraticen aún más, mediante la diferenciación tarifaria por zonas. Esto acercaría aún más la energía solar a sitios de nuestro país con menor radiación.

    El único problema que le veo es que nuestros políticos lo tomarán por el lado equivocado. Seguro que dejarán estas tarifas para las zonas de menor radiación y bajarán las tarifas para las de mayor radiación.

    Aquí dejo un link que descarga el Dócumento Básico DB-HE "Ahorro de Energía" del Código Técnico de la Edificación para que le podais echar un vistazo los que lo desconozcais.

    Además y extraído de el apartado 3 de la DB-HE 5 aprovecho para empezar a usar el comando de tablas que Solarweb nos ha contado aquí.

    Zonas climáticas. La siguiente tabla marca los límites de zonas homogéneas a efectos de la exigencia básica del documento DB-HE 5. Las zonas se han definido teniendo en cuenta la Radiación Solar Global media diaria anual sobre superficie horizontal (H), tomando los intervalos que se relacionan para cada una de las zonas.


    Ni que decir que existe en el mismo documento un mapa de España (incluida sus archipiélagos) donde cada zona queda identificada. Además y por aquello de la inexactitud de un dibujo, le acompaña una tabla con las principales ciudades y pueblos del país y la zona a la que pertenecen. Creo que es un buen comienzo para esta iniciativa.

    ¿QUE OS PARECE?

    Y a propósito, recuerdo otro problema que se da entre el Real Decreto y la aplicación de esta exigencia del Código Técnico de la Edificación que obliga a todos los nuevos edificios de tipo administrativo, hotelero, hospitalario, pabellones deportivos, hipermercados, naves de almacenamiento, etc. de determinada superficie a instalar esta energía.

    ¿Están sometidos al sistema de cupos? Es absurdo decir que tienen que instalar obligatoriamente esta tecnología y al mismo tiempo no permitir que puedan verter la energía a la red al precio tarifario en vigor. Esto debe añadirse en la iniciativa de cupos.

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: APORTEMOS IDEAS PARA REFORMAR EL RD 1578/2008 - Iniciativa 5 (Tarifas)

    Por tanto, la iniciativa propuesta de tarifas combinada con la consideración de las zonas de radiación solar global media diaria anual sobre superficie horizontal homogéneas quedaría como sigue :
    "Artículo 11. Tarifas.

    1. Los valores de la tarifa regulada correspondientes a las instalaciones del subgrupo b.1.1 del artículo 2 del Real Decreto 661/2007, de 25 de mayo, que sean inscritas en el registro de pre-asignación asociadas a la primera convocatoria serán los siguientes:


    donde 'Coeficiente de Zona' es el de la siguiente tabla :

    "
    Uso variables en la propuesta para dejar al MITyC que ponga las cifras concretas, pero al mismo tiempo, lo que si creo que se puede discutir es si la cifra U debe ser o no menor que la cifra X, o que las cifras V,W,Y y Z deben ser positivas para diferenciar subtipos, etc. Además se puede argumentar si la cifra U+V+W debe ser menor o no que la cifra X.

    Además las cifras minúsculas "ww", "xx", "yy" y "zz" también son variables para permitir al MITyC que ponga las cifras concretas diferenciando así las tarifas por zonas de radiación, entendiendo que el coeficiente de zona es creciente conforme la zona de radiación tiene una numeración menor.

    También podemos proponer desde este foro cifras pero puede ser peligroso.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: APORTEMOS IDEAS PARA REFORMAR EL RD 1578/2008 - Iniciativa 5 (Tarifas)

    Totalmente de acuerdo en variar la tarifa dependiendo de la zona climática.

    5 KWh se pagan igual en Barcelona que en Sevilla, para una misma inversión, en sevilla la amortizarán antes por la mayor radiación.

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: APORTEMOS IDEAS PARA REFORMAR EL RD 1578/2008 - Iniciativa 5 (Tarifas)

    Gracias por tu aportación xavimarin

    Cuando haya pasado un tiempo prudencial y haya habido suficiente debate crearemos una encuesta para aprobar finalmente el contenido de la iniciativa.

    Por favor, echa un vistazo a las demás iniciativas y danos tu opinión.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: APORTEMOS IDEAS PARA REFORMAR EL RD 1578/2008 - Iniciativa 5 (Tarifas)

    Yo estoy totalmente de acuerdo con unas tarifas por zonas, equivalentes a la producción que se pueda obtener en cada zona, eso seria una distribución equitativa de riqueza en toda la península, y se evitarían las saturaciones en ciertas zonas, y otras como Asturias (que no creo que existan 100 kw instalados) podrían gozar de estas inversiones.

    Lo bueno de FV, es que teóricamente se puede producir cerca de donde se consume, yo creo que este seria el motivo de que las tarifas pudieran ser diferentes, porque se evitarían las perdidas de transporte.

    Un saludo

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: APORTEMOS IDEAS PARA REFORMAR EL RD 1578/2008 - Iniciativa 5 (Tarifas)

    "...Y a propósito, recuerdo otro problema que se da entre el Real Decreto y la aplicación de esta exigencia del Código Técnico de la Edificación que obliga a todos los nuevos edificios de tipo administrativo, hotelero, hospitalario, pabellones deportivos, hipermercados, naves de almacenamiento, etc. de determinada superficie a instalar esta energía.

    ¿Están sometidos al sistema de cupos? Es absurdo decir que tienen que instalar obligatoriamente esta tecnología y al mismo tiempo no permitir que puedan verter la energía a la red al precio tarifario en vigor. Esto debe añadirse en la iniciativa de cupos."

    asterix, estas instalaciones son para autoconsumo.

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