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  1. #1
    tecma está desconectado Miembro del foro
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    feb 2007
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    Predeterminado ACS +Calefaccion

    Hola compañeros, me encargaron un proyecto para una viviendo unifamiliar en Ronda de acs +calefaccion por radiadores, la vivienda esta construida y tiene preinstalacion solar y de radiadores tambien.Mi experiencia en calefaccion solar no es amplia, asique tengo pensado un sistema de acuerdo a lo que he estudiado y espero que algun experto o experimentado en el tema me de su opinion, en cuanto pueda hacer el esquema lo subo a la web. Bueno pensé en un sistema mixto con tubos de vacío y dos acumuladores, uno solar y otro de calefaccion con una válvula de 3 vias motorizada para cuando haya exesos de agua solar pasarla al deposito de calefaccion.El acumulador de calefaccion iría apoyado con una caldera que tiene que ser de gas oil porque no hay gas natural en la zona.Y he aqui una de mis dudas, lei por ahi que el rendimiento de las calderas de gas oil es bueno para grandes consumos pero para consumos intermitentes no es conveniente,y que incluso técnicamente es complicado.Entonces quiero ver si este sistema es posible y si es acertado el diseño de dos acumuladores con válvula de 3 vias. Si no esta la opción de la caldera de gas oil por un lado y un equipo termosifónico para la produccion de acs por otro, pero quiero saber si esto es económicamente viable.Muchas gracias a todos los colaboradores del foro, un saludo Martin. Se aceptan todo tipo de criticas y sugerencias.

  2. #2
    Avatar de Chiguaka
    Chiguaka está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Un sistema solar para calefacción mediante radiadores es completamente inviable. Tengamos en cuenta que la temperatura de retorno de los radiadores esta comprendida entre los 60 – 70 ºC , por tanto en ningún momento del periodo de utilización de la calefacción podremos realizar aporte alguno por parte del sistema solar. Los únicos sistemas de calefacción que pueden ser “viables” con energía solar son el suelo radiante y los Fan-Coil, cuya temperatura de retorno suele estar entre los 30 – 35 ºC. Viables entre comillas porque la superficies necesarias de colectores solares para lograr un aporte medio del orden del 15% en calefacción, suelen ser bastante grandes, lógicamente en los meses donde mas se necesita la calefacción (diciembre y enero) el aporte por parte del sistema solar va ser nulo.

    Como curiosidad, en los últimos meses he observado técnicos que dimensionan sistemas solares para apoyo a calefacción utilizando el método grados día y dando porcentajes de cubrimiento solar para esta aplicación superiores al 30% con superficies colectoras aceptables, y la verdad es que no se ponen ni rojos cuando facilitan estos datos a sus posibles clientes. Este método de calculo no es el mas adecuado para un sistema solar de apoyo a calefacción, debido a que en meses muy favorables climatológicamente como mayo, junio y septiembre, suele haber en la mayoría de provincias un pequeño numero de grados día, y lógicamente en estos meses el sistema solar por pequeño que sea nos va aportar mas del 100% de las necesidades de calefacción que si luego se utilizan estos porcentajes para hacer la media anual nos dará unas coberturas del orden del 30 – 40 % para la calefacción. Calculo poco logico ya que no es admisible en energia solar para calefacción contabilizar los excedentes de estos meses para mejorar la media en los meses de invierno.

    Pero seamos realistas, cuando realmente se necesita la calefacción y cuando mayor es el gasto de combustible, es en los meses fríos del año, y en estos los sistemas solares poco tienen que aportar.

    En tu caso, lo mas lógico es diseñar el sistema solar únicamente para ACS, y dejar la calefacción para la caldera de gasoil obteniendo así un buen rendimiento de este tipo de sistema.

  3. #3
    tecma está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Amigo Chiguaka te agradezco mucho tu aporte y sobre todo los datos que das son muy importantes porque estas argumentando tu respuesta, otra vez muchas gracias, Martin

  4. #4
    ger40 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Estoy contigo Chiguaka.

  5. #5
    Juampy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS +Calefaccion

    Estimado Chiguaka.

    Estoy de acuerdo con tu opinión sobre el método de los grados-dia, ya que entrega porcentajes de aportación solar poco precisos. Pero según tu experiencia, cual sería el mejor metodo para calcular las necesidades de calefacción a cubrir con un sistema solar, que además me permita saber el aporte real del sistema para la calefacción?

    Saludos y gracias.

  6. #6
    toniset está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS +Calefaccion

    Hola a todos,

    Siento no estar muy de acuerdo con Chiguaka .

    Existen equipos de energia solar que pueden funcionar tanto para suelo radiante como para radiadores. He utilizado un sistema de estratificación en un único acumulador, que gestiona el consumo de la caldera de apoyo que tenemos. Una vez tenemos esto se puede dimensionar el campo de colectores segun necesidades de la casa. Esta claro que en invierno no se consiguen los 60-70grados para radiadores con energía solar, pero la solución está en bajar las temperaturas de impulsión según sonda exterior y sin perder la termperatura de confort.

    Puse un pequeño resumen en este post la semana pasada, mira la última página: http://www.solarweb.net/forosolar/so...entable-4.html . Colgé un esquema para poder ver el funcionamiento del equipo.

    Este sistema de estratificación me encanta

    Un saludo!!

  7. #7
    marquito_nqn está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: ACS +Calefaccion

    Hola a todos, estos debates son muy interesantes y nos eseñan un monton.

    Yo por mi parte, si considero que es rentable disñar un sitema de apoyo de calefaccion con energia solar.
    Detodos modos, el mejor sistema de calefaccion para la enegia solar es el piso radiante, o loza radiante. dada su baja temperatura de uso (no mas de 50ºC).

    Por otro lado, Si bien coincido con Chiguaca, en que lo que no favorece es la temperatura de retorno de los radiadores. ya que es muy alta y el aporte solar es minimo o nulo.

    Sin embargo es mi opinion y por favor corrijanme si estoy equivocado.

    "si hay que subir la temperatura del agua para los radiadores hasta 80ºC, y hay que calentarla solo con gas, gasoil, etc. tenemos un aporte del 100% de consumo de energia convencional. Pero que pasa si con los paneles solares precalentamos el agua digamos a 40ºC y luego le damos el golpe de calor que le falta con la energia que querramos, ya estariamos ahorrando el 50%, no? claro esta que el retorno de los radiadores es de 60ºC. por lo que en este caso solo serviria para hacer entrar en regimien el sistema de calefaccion, ya que una vez lograda la temp. de 60ºC solo habria que subirla los 20ºC restantes.

    Saludos.

    Espero haberme explicado bien

  8. #8
    Fayna está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ACS +Calefaccion

    Hola Chiguaka, hace tiempo me puse en contaco contigo porque estaba haciendo un proyecto de ACS y calefacción mediante solar térmica, tu reflexión condicionó la viabilidad del proyecto algo que te agradezco, porque mis tutores no me habian advertido de las desventajas de generar ACS y calefacción en los mese de Invierno, como el proyecto tiraría de caldera, qué opinas de diseñar esta caldera de biomasa, por lo menos para que la ventaja principal de conservar el medio ambiente no se vea truncada.

  9. #9
    Avatar de mg-solar
    mg-solar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS +Calefaccion

    Estoy viendo aquí y otros post como gente experimentada afirman rotundamente la no viavilidad de los sistemas solares para ayudar a los sistemas de calefacción, supongo que será porque lo habrá ensayado y confirmado, o bien se basan en la teoría?? en general se hace referencia a 2 meses enero y febrero pero yo considero mínimo 6 meses de uso de calefacción al año, lógicamente con peridodos punta como son enero y febreo. Sería interesante conocer la opinión de otras personas que hayan experimentado y ensayado. En mi caso he comprobado como instalaciones de tubos de vacio son capaces de generar más de 60ºC en invierno, por lo que creo que los comentarios negativos son por motivos economicos y no por viabilidad técnica. Los sistemas de calefacción por radiadores no deben ir forzosamente a 80ºC como se comenta por aqui, pueden ir a 60ºC perfectamente aunque la caldera esté más tiempo en funcionamiento pero al final la energia entregada es la misma, osea es cuestion de velocidad de transferencia térmica.

  10. #10
    toniset está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS +Calefaccion

    Cita Iniciado por mg-solar Ver mensaje
    Los sistemas de calefacción por radiadores no deben ir forzosamente a 80ºC como se comenta por aqui, pueden ir a 60ºC perfectamente aunque la caldera esté más tiempo en funcionamiento pero al final la energia entregada es la misma, osea es cuestion de velocidad de transferencia térmica.
    Estoy de acuerdo, y todavia a menos temperatura.

    He montado equipos para calefacción con radiadores y funcionan perfectamente. Estos no se basan exclusivamente en energía solar, si no en una buena gestión de la caldera y de la temperatura de impulsión. El software trabaja con una curva de calefacción (que depende de temperatura exterior) que para radiadores solemos poner mínimo 38-40grados y màximo 65-70grados. Entonces programamos la pendiente que depende mucho del tipo de vivienda y lo bien o mal aislada que está.

    Tengo equipos monotorizados y con las gráficas veo como la caldera para durante las horas de sol en los días de invierno.

    Un saludo!

  11. #11
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS +Calefaccion

    Tengo equipos monotorizados y con las gráficas veo como la caldera para durante las horas de sol en los días de invierno.
    Suele ocurrir a menudo, cuando hay sol y suben las temperaturas exteriores, la caldera se para más a menudo, ya que no hay demanda.

    Los cálculos para calefacción con energía solar son muy sencillos, basta obtener los kWh de calefacción necesarios y los kWh que obtenemos con la superfície instalada. por supuesto que puedo bajar la temperatura de impulsión a 60ºC con radiadores, por supuesto que en días de sol el retorno de calefacción puede trabajar con el solar, pero ¿cuánta energía obtengo del solar?, eos es fácil calcular a grosso modo.

    Anotar aquí vuestras necesidades energéticas en kWh anuales para calefacción y contadme con qué superfície de placa pretendéis amortizar la instalación.

    Saludos!

  12. #12
    Avatar de mg-solar
    mg-solar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS +Calefaccion

    En mi caso, gasto 40€ de media al mes de gas natural en calefacción, con meses punta como enero y otros con menor consumo como octubre. El aislamiento es muy bueno y la zona mediterranea con muchas horas de sol y clima suave. Como estoy fuera todo el dia la uso solo de 8 a 12 PM, osea 4 horas al dia x 30 dias = 120 horas/mes. por tanto:

    40€ 1 mes 1 kwh
    ------- x --------------- x ------------ = 8,13 Kw media requerida para calefacción
    1 mes 120 horas 0,041€

    pero como la caldera tiene un rendimiento del 80% --> 9,75 Kw (éste calculo me lo confirmais por favor)

    Si pongo 6 captadores de 2 m2 útil de absorbedor--> 6x2= 12 m2 de captación

    12m2 x 0,7 Kw/m2 = 8,4 Kw sobre el captador a 50º de inclinacion y 0º Acimut.

    Como hay perdidas (un 50% aprox.) --> 4,2 Kw potencia solar útil en acumulador de inercia.

    Por tanto: 4,2/9,75=43% de fracción solar para calefacción

    Esto supone--> 17,23€ de ahorro mensual x 6 meses = 103€

    Si el sistema cuesta 3.000€ aprox. con subvención adjudicada (500€/captador creo), harían falta 30 años para amortizarla.....................pues tienes razón Xavimarin!!!!

    Alomejor en otros casos de funcionamiento mas intensivo, por ejemplo 10 horas al dia, sería más interesante a priorio, pero claro, cuantas HSP disponemos en invierno??? pocas....por tanto dificilmente podriamos llegar al 15% de ayuda solar para esos mismo captadores (osea 6).

    Habrá que esperar a que bajen los precios de los equipos solares (muchooooo) y que las ayudas sean mayores (muchoooo) para intentar llegar a una amortización logica de 5-6 añitos, no?? lo digo porque una instalacion solar termica a la intenperie creo que tiene una vida util media de unos 15 años, corregirme si me equivoco.

    bueno...me comentais cuando podais, gracias y un saludo.

  13. #13
    Avatar de mg-solar
    mg-solar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS +Calefaccion

    perdon...la potencia util sería 8,13KW x 0,9=7,31KW

    El rendimiento de la caldera es del 90% y no del 80%.

    Aun así el ahorro anual es bajo --> 4,2/7,31=0,57 --> 57%
    osea unos 23€ al mes x 6 meses = 138€ --> 21 años para amortizar!!!

    por favor Xavimarin corrige lo que veas

  14. #14
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS +Calefaccion

    12m2 x 0,7 Kw/m2 = 8,4 Kw sobre el captador a 50º de inclinacion y 0º Acimut.
    Tablas censolar:

    Tarragona, W/m2 (en horizontal)

    ENE = 240
    FEB = 310
    MAR = 433
    OCT = 318
    NOV = 287
    DIC = 220

    Factor K de corrección latitud 41ª, inclinación 50º

    ENE = 1.42
    FEB = 1.3
    MAR = 1.14
    OCT = 1.41
    NOV = 1.56
    DIC = 1.54

    Useasé, W/m2:

    ENE = 340,8
    FEB = 403
    MAR = 610,5
    OCT = 448,4
    NOV = 447,7
    DIC = 338,8

    Según estos datos todavía tendrías que reducir más la amortización.

  15. #15
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS +Calefaccion

    También lo podrías hacer así:

    40€/(0,0428€/Kwh) = 934,6 kWh en un mes

    Según el atlas solar de cataluña, en tarragona, con una superfície inclinada de 50º orientados al sur, caen 14,23 MJ/m2 de media diaria durante el mes de enero. Por tus 12 m2 serían 170,76 MJ/dia = 47,4 kWh/dia

    Supongamos que obtienes un rendimiento entre pérdidas acumulación y captación del 50%, eso son 47,4 x 0,5 = 23,7 kWh

    Suponiendo que esta energía la puedes utilizar toda, es decir, acumularla toda en un acumulador para cuando haya demanda, o gastarla al instante, de tu demanda para el mes de febrero de 934,6 kWh, podrías aportar 23,7 x 31 dias = 734,7 kWh

    734,7/934,6 = 78%

    El factor solar sale elevado, pero.... ojo al dato!!!

    Ni voy a acumular toda la energía, ni esta energía la voy a poder emplear toda para subir la temperatura del retorno de calefacción, dado que la mayoría de veces me vendrá más caliente que el acumulador. El retorno en el mejor de los casos lo tendré a 45º y el acumulador en el mejor de los casos lo tendré a 60ºC, pero de nada me sirve energía a 40ºC en acumulador, ya que no la puedo intercambiar.

    esto habría que simularlo con un transys...verías como baja el FS.

    Saludos!

  16. #16
    Avatar de mg-solar
    mg-solar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS +Calefaccion

    ok, gracias por la corrección y la posterior explicación muy interesante!!
    Pero...y si por ejemplo pasamos de la caldera durante el dia y creamos un sistema independiente que no pase por la misma y sin uso de acumulador. Osea KWh captado directo a radiadores sin intermediarios y con un aislamiento de 40mm en tuberias exteriores. Porque digo yo, la energia ni se crea ni se destruye, solo se transforma y si necesitamos 934,6 kWh en un mes y aportamos 734,7 kWh directamente....no me queda claro porque no sería efectivo. Sería cuestion de hacer un bypass con 2 valvulas de 3 vias, una en la ida y otra en el retorno de la caldera. La idea sería caldear la casa durante el dia.

  17. #17
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS +Calefaccion

    Caldear la casa durante el dia y luego por la noche a abrir ventanas...si estuviéramos en los pirineos tal vez, pero yo llego a casa por la noche, y si la calefacción ha estado encendida me aso de calor.

    El problema de la energía solar térmica a baja temperatura es que trabaja muy bien hasta 60º, bueno, en verano no tienes problemas para alcanzar 80ºC, pero en hinvierno puedes trabajar hasta 60ºC y cuando hay sol, que es justamente cuando menos calefacción necesitas.

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: ACS +Calefaccion

    Xavi, tu debes ser una persona que aguanta bien el frio, pero las personas mayores, como mis padres que tienen la calefacción 15 horas al dia y el termostato a 22ºC y dicen que tienen frio!!! querría ayudarles de algun modo para que ahorren propano (0,071€/KWh), pues es una vivienda unifamiliar y con estos frios siberianos van a gastar un total de 9 botellas de 35kg de propano valoradas en 390€ en un solo mes!!!!! crees que lo que he comentado de montarles un sistema directo puede funcionar en dias soleados? se puede hacer lo del bypass o hay que pasar por fuerza por la caldera que es modulante en éste caso. Si de las 15 horas se ahorran 3 o 4 horitas, eso que ganan no??

  19. #19
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS +Calefaccion

    En estos días siberianos, que son 4 en todo el año, ¿cuántas horas de sol ha habido?

    Esto parece una guerra entre pro-solar para calefacción con radiadores y anti-solar para calefacción con radiadores, yo no digo de esta agua no beberé, porque cada día salen nuevos conceptos y nueva tecnología.

    No digo que no sea posible bajar la temperatura de radiadores, porque se puede, se puede trabajar a 55ºC de temperatura de impulsión, yo lo estoy hacinedo en mi piso con una caldera mixta de condensación y funciona perfectamente.

    Si yo lo tuviera que instalar, lo haría con acumulación (la máxima que me cupiera) e instalaría una válvula de tres vías que me mandara el agua del retorno de radiadores para acumulador, siempre que la temperatura del mismo fuera la adecuada. Después pasaría por caldera.

    En cuanto a los captadores, lo ideal sería tubo de vacío, aunque preveiendo las altas temperaturas y los problemas de estancamiento en verano, a lo mejor me inclinaría por un sistema drain back, con unos captadores que me ofrecieran un buen rendimiento. El otro día hablé con un comercial, se ve que han sacado un sistema drain back que lleva el depósito de anticongelante a parte, no en el acumulador, y llenas la tubería por completo y no bombeas aire, por lo que mejoras el rendimiento.

    (Mi impresión, y ruego me corrijan si me equivoco, es que los drain back que acumulan agua en el serpentín, cuando la bomba se enciende, vombea agua y aire, mejor dicho, el agua no está circulando en contínuo por los captadores, puesto que hay parte de aire, por lo que la capacidad de transmisión de energía disminuye.)

    Lo ideal (no sé si existen en drain back) sería un acumulador combi para ACS y calef. estratificado (danigolo lo tiene claro y domina), sino habría que poner dos acumuladores, uno para ACS y el otro en circuito cerrado para calef., dando preferencia al ACS, o un solo acumulador con descarga por intercambiador en circuito cerrado, que me mandara agua para caldera ACS (previo intercambiador caldera ACS) o calefacción. Con dos acumuladores la instalación se complica y empeora el rendimiento (pérdidas en intercambiadores).

  20. #20
    Avatar de mg-solar
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    Predeterminado Respuesta: ACS +Calefaccion

    cierto...pocos dias de sol han habido por mi zona, pero la idea es como siempre hacer un balance global completo de toda la temporada de calefacción, que en mi caso es de unos 6 meses, octubre, noviembre, diciembre, enero, febrero y marzo. Lo del acumulador parece ser la unica opción disponible en mercado, en software de calculo, en foros, etc....pero yo entiendo que un acumulador, tal y como dice la palabra, acumla energía para cuando se requiera, pero....por ejemplo...si yo tengo un coche y en el maletero tengo una garrafa de gasolina que me han "regalado" y el coche se para por falta de combustible....pues bien tendre que cogerla y echarla al deposito del coche no??? pues yo lo veo igual con la calefacción en casos de 10-15 horas de funcionamiento diario, donde la caldera está operativa las 4-5 horas centrales del dia, que de ser soleado (cosa muy comun en mi zona) creo que es factible la transmisión térmica directa sin pasar por caldera esas horas. Para casos de calefacción solo a la tarde y noche está claro que se requiere acumulador y lo mayor posible siempre en función de la superficie captadora.
    Pediré subvención éste año y si la conceden posiblemente la montaré y ya os contaré.

  21. #21
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS +Calefaccion

    Termodinámica chicos, termodinámica.

    Imaginemos que rodeo mi vivienda con un volumen de control, un saco imaginario que la rodea por completo. Si el flujo de calor hacia la vivienda es positivo, es decir entra más calor del que sale, necesariamente la vivienda se calentará, por el contrario si el flujo de calor es negativo, es decir sale más calor del que entra, la vivienda necesariamente se enfriará.

    Dicho lo cual, supongamos que tenemos una calefacción por radiadores, donde los radiadores son de fundición de aluminio en elementos de 60 cm de altura, según datos del fabricante la emisión térmica de cada elemento es de 100 kcal/h para un salto térmico con el ambiente de 50ºC (Radiadores 80ºC/60ºC, ambiente 20ºC), el exponente del radiador es de 1,35 (caso habitual).

    ¿Cuanto se reduce la emisión térmica de un elemento de radiador, si quiero trabajar a baja temperatura (ida:55ºC, retorno: 35ºC)?

    Conociendo el exponente de la curva característica n, el cálculo sería

    P1 = P0 · (DT1/DT0)^n

    P0 = 100 kcal/h
    DT0 = (80+60)/2 - 20 = 50ºC
    DT1 = (55+35)/2 - 20 = 25ºC

    Resultando:

    P1 = 100 kcal/h · (25/50)^1.35 = 39 kcal/h

    ¿Cuanto tendría que incrementar la superficie de los radiadores si deseo mantener la misma emisión térmica?

    Supongamos un dormitorio donde tenemos 10 elementos de radiador trabajando en 80/60ºC, para poder trabaja en 55/35ºC y mantener la misma emisión térmica deberíamos contar con:

    Pinst0 = 100 kcal/h elemento · 10 elementos = 1000 kcal/h
    n elementos (tras el cambio) = 1000 kcal/h / 39 kcal/h elemento = 25 elementos

    Conclusión: Habría que incrementar en 2,5 veces la superficie radiante.

    ¿Es posible obtener 20ºC en la vivienda sin suplementar tanto los radiadores?

    La respuesta es si, pero debe tenerse en cuenta esto, si el calor emitido por los radiadores es menor que el calor cedido por la vivienda al medio ambiente, necesariamente la vivienda se enfriará. Si no sobredimensionamos la superficie radiante en 2,5 veces, durante los periodos de mayor carga térmica la vivienda se enfriará, cuestión que solo podremos corregir sobrecalentando la vivienda en momentos de baja demanda de calor. En resumen, oscilaciones térmicas importantes.

    ¿Los paneles solares térmicos funcionan siempre que haga sol, incluso si hace frío?

    La respuesta es NO. Si el panel cede al ambiente más calor que el que gana del sol se enfriará. Si yo tengo un sistema de calefacción con el retorno a 35ºC, por lógica el panel deberá recibir radiación suficiente para superar esta temperatura, o de otro modo no contrbuirá a calentar la vivienda.

    Es posible que si exigimos al panel una temperatura de trabajo muy alta cuando el ambiente esta muy frio, el panel se quede estancado a una temperatura intermedia radiando al ambiente todo el calor que recibe del sol, produciendo un rendimiento 0

    Supongamos un panel con una curva de rendimiento r = 0.8 - 3.5 (Te - Ta) / I

    Veamos que radiación solar necesitamos para que el panel tenga un rendimiento mayor que 0 cuando la temperatura de entrada del agua al panel es te=35ºC y la temperatura ambiente ta=0ºC. Planteamos la siguiente inecuación.

    0 < 0.8 - 3.5 * 35 / I
    3.5 * 35 / I < 0.8
    I > (3.5 * 35) / 0.8 = 153 w/m2

    Por debajo de este valor lo que aprovechariamos el sol es NADA.

    Conclusiones:

    - Es posible obtener calor a partir del sol en invierno, siempre que ...
    - Nos basemos en datos objetivos y extrememos la precaución con los cálculos.
    - Afinemos mucho y no hagamos cuentas de la vieja.

    Saludos.
    Bruno
    http://www.ingenierosindustriales.com
    Blog de Ingenieria Industrial

  22. #22
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS +Calefaccion

    Aqui pocos cuentos de la vieja se han hecho, se han sacado los datos de radiación media diaria de documentos contrastados.

    Cuando diseño una instalación la simulo con trnsys y me intento acercar lo máximo posible a la realidad. Aquí en el foro, intento dar una aproximación y una opinión personal, basada en mi experiencia en instalaciones. Si se quieren datos y resultados concretos, pues lo que simepre digo, proyecto al canto y a pasar factura, aunque éste no es mi fin en este foro, intento ayudar en lo que puedo desinteresadamente.

    En lo que refiere al salto térmico de 20K, así es como se diseña, pero a cargas parciales obtendrás un salto térmico inferior.

    La idea es trabajar en función de la temperatura exterior, con una curva que te permita bajar de temperatura de radiadores más a menudo, no trabajar a piñón con esos 80ºC de impulsión, que me parecen una barbaridad en unifamiliares. (el RITE me parece que te obliga a modular la temperatura de impulsión en función de la temp. exterior)

    Yo mismo tengo la temperatura de caldera a 50ºC, tanto para ACs como para calefacción, y va de puta madre, lo único que el termostato soy yo. Estoy pensando en poner sonda exterior y variar la temperatura de caldera en función de ésta, pero nunca tengo tiempo.

    Yo nunca he sido partidario de trabajar con radiadores y solar, ya que debes poner gran superfície que después en verano desperdicias, a parte, los ahorros no son para nada importantes.

    Por supuesto que con suelo radiante se saca más provecho, porque siempre trabajas por debajo de los 55ºC, con lo que tendrás el retorno más bajo y podrás entrar más a acumulador solar. Se podrá aprovechar "algo" de solar con radiadores, siempre y cuando el retorno nos lo permita, para ello bajamos la temp. de impulsión cuando estemos trabajando con cargas parciales (eso es temp. exterior por encima de la de diseño, cosa que ocurre MUY a menudo)

    saludos
    Última edición por xavimarin; 29/12/2009 a las 10:33

  23. #23
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Xavimarin no trataba de personalizar mis críticas, si te has sentido aludido, no puedo lamentarlo más.

    Me parece muy bien que utilices herramientas de cálculo avanzado en tus trabajos profesionales, y que te vendas como técnico. También que nos recuerdes lo desinteresado que eres al prestarnos tu ayuda, espero que no les niegues el crédito a los que te la prestaron antes a ti.

    Por mal que te parezca, lo que aparece en el cálculo de las amortizaciones de la página anterior no dejan de ser cuentas de la vieja. De entrada valorar el aporte solar a partir de la Irradiancia sin conocer la temperatura ambiente exterior y calcular el rendimiento del panel es una falsedad, cualquier panel del mercado que recibe 200 w/m2 a 0ºC de temperatura exterior con temperaturas de impulsión de 55ºC rendira próximo a cero.

    r = .8 - 3.5 * (55-0) / 200 = -16% (ojo negativo)

    Por poner un ejemplo, no es que sea contrario a la calefacción solar, pero al cesar lo que es del cesar.
    Bruno
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  24. #24
    xavimarin está desconectado Forero
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    Hola Bruno, para nada me he molestado, siempre es un placer leer tus posts.

    En lo que refiere al rendimiento negativo, no creo que haya bajado tanto de irradiancia como para que este sea negativo, a parte que en Tarragona, con días de sol, pocas veces tendrás 0 grados de temperatura exterior y 200 W/m2, por lo menos esos no son los datos que me da censolar o el Atlas solar de catalunya.

    Tienes razón en que se ha utilizado un poco el cuento de la vieja, en lo que concierne al cálculo del rendimiento..., en fin, otra vez que dé datos intentaré ser más riguroso.

    Saludos y feliz 2010

  25. #25
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS +Calefaccion

    con 340 W/m2 y temp. ambiente 10ºC

    r = 0,8 - 3,75·(55-10)/340 = 30%

    con 340 W/m2 y temp. ambiente 15ºC

    r = 0,8 -3,75·(55-15)/340 = 35%


    Con tubos de vacío el rendimienbto aumentaría.

    De todas formas ese 50% de rendimiento con el cuento de la vieja con colectores planos parece excesivo.

    saludos

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