Tema: ACS + Suelo Radiante con Paneles solares y Gas natural

Hola a todos, quisiera comentaros mi caso a ver podéis ayudarme, os comento.

En primer lugar os pongo el esquema de la instalación que hay en mi casa. En el esquema podéis ver los componentes marcas y modelos que lo integran.

El problema principal es que no consigo regular la temperatura, como podéis ver en el esquema hay termostatos en todas las habitaciones, menos en dos zonas una por planta (pasillos y baños). En las habitaciones donde hay termostatos las válvulas cierran cuando llegan a su temperatura, pero las 2 zonas sin termostato siguen calentando y suben la temperatura de esas zonas y de toda la casa (por proximidad).

Otro efecto que considero extraño (días que ha hecho más frío) es que la caldera que está a 50ºC, como me dijo el técnico, no para de arrancar y parar cada 5 minutos o menos. Y se produce el mismo problema que antes, las habitaciones sin termostato no paran de calentar

No existe un termostato general que valla conectado a la caldera ni nada por estilo. La única regulación es la temperatura de la caldera y los termostatos de las habitaciones. Además la caldera alcanza los 50ºC y hasta que no baja a 35ºC en el display no vuelve a arrancar

EL Deltasol bs pro, controla es circuito solar y también la válvula electrónica de 3 vías (SF 20 E), básicamente, por lo que he podido observar si el depósito tiene sobre los 28ºC conecta A con AB y si la temperatura es inferior conecta B con AB (conecta la caldera directa al suelo radiante). La caldera es convencional ROCA Laura 35F. También controla el motor que sube y baja el agua a las placas solares.

La bomba del suelo radiante el regumat F130 tiene un grifo termostático 20ºC-50ºC, que está puesto al máximo 50ºC supongo porque lo que tiene son números no grados. Esto me dijeron que no lo tocara.

Me gustaría que me aconsejarán que puedo hacer para aumentar el confort de temperatura, pues cuando conecto la caldera no hay manera, hace mucho calor (incluso con los termostatos a 19ºC subén a 24ºC o más)y si hace mucho sol igual.

El esquema aunque a mi no me lo parece, es lo que tengo en casa lo he revisado durante días y comprobado donde va cada tubería

Muchas gracias a todos y espero me pueden orientar un poco, si necesitáis alguna aclaración decirlo por favor.

Hola,

Quieres decir, que cuando todos los termostatos están cerrados, la caldera sigue trabajando calentando las zonas sin termostato? Y cuando para la caldera?

Los cabezales y los termostatos donde están conectados?

La esquema te las hecho tu, el dibujo, o lo tenias hecho de los instaladores?

Saludos.

Muchas gracias por tu ayuda

Si efectivamente eso es lo que sucede, supongo que cuando la temperatura del agua que entra a la caldera es igual a la que marca el display se para. Pues al rato de funcionar se para y el display comienza a bajar y cuando llega a 35 de nuevo arrancaba y así una y otra vez

Los cabezales están en unos cuadros grandes uno por planta, creo que se llaman colectores. Y los termostatos en las habitaciones a 1,5m del suelo o así, conectados por cable a cada uno de los cabezales. No hay centralitas ni nada por el estilo

Si el dibujo lo he hecho yo, es lo que hay seguro, he tardado mucho en hacerlo y me he leído todas las especificaciones de lo que hay instalado. Otra cosa es que sea lo más adecuado, viendo el funcionamiento creo que no pero...

Muchas gracias

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Hola,

La bomba del grupo Oventrop quien la para?

En mi opinión la esquema esta mal. Deberia que la caldera trabaje contra el deposito y el suelo radiante cogía desde allí el agua. La caldera entraba si el agua del deposito estaba por debajo de una cierta temperatura.

Si dices que el cabezal del Oventrop esta al máximo, le entrara agua al suelo a 50º lo que corta la vida útil del suelo.

Saludos.

Hola

Nadie para la bomba, siempre esta funcionando, hay un magnetotérmico manual para parar en verano, no se para nunca

Eso es lo que ya pienso, y por es comportamiento y el esquema creo que es lo que hace, pero quería alguna opinión que me lo confirmara.

EL tema es que puedo hacer (lo más económico posible para poder regular de alguna manera la temperatura de la casa?

Saludos

Mira, asi debería ser tu instalación.
Con un termostato de metido en una vaina en el deposito donde esta la ida de calefacción, conectado a la caldera, te arrancaría solo cuando la temperatura baja de 35º.
Luego el cabezal de la Oventrop lo bajas a la graduación que corresponda a la temperatura de 35º.

Los termostatos habrá que unirlos en unos reles y estos conectados a la bomba del Oventrop. Cuando algún termostato pide, arranca la bomba, cuando están todos a la temperatura de consigna y los cabezales cerrados, la bomba para.

Saludos.

Hola, me surgen algunas dudas

De este modo podría poner la caldera a cualquier temperatura, pero el termostato del deposito entiendo que actuaría como el termostato ambiente convencional de las calderas. Supongo que tendría que tener un margen para el arranque. Por ejemplo si lo seleccionó a 35, cuando baje un grado se enciende la caldera a 60c hasta llegar a 35, que tipo de termostato podría usar?

Y para controlar el overntrop?

Y lo último. ¿No estaría desaprovechado la energía solar?

Muchas gracias.



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Hola,

Puedes dibujar donde tienes ahora las sondas del regulador solar?

Para el control del Oventrop, tienes que unir los termostatos en unos reles y de la salida del ultima dos hilos a la bomba.

Ahora mismo como tienes el control de la valvula y de la caldera?

Yo, en sistemas con solar, apoyo y suelo radiante, pondría un deposito solo para el apoyo y el suelo radiante.
Asi como lo tienes tu, no importa como haces, pero algo de energía solar se desaprovechara.

Saludos.

Aquí las tienes

Para el tema del oventrop, me temo que no podre comunicar el distribuidor de la 2ºPlanta con el oventrop, como alternativa ¿podría usar una válvula de presión diferencial a la salida del overntrop? ¿a que presión debería de estar ajustada?

El control de la caldera, supongo que refieres a la valvula de 3 vías del esquema (sf20e), lo normal sería la caldera a la impulsión de suelo cuando el depósito esta frío, pero la tengo fijada para que la caldera alimente siempre al depósito, tal como me indicaste.

Saludos

Hola,

Que esquema tienes puesta en el controlador solar?

Desde el controlador te llega un cable hasta la valvula de 3 vías?

La valvula de presión diferencial no hace nada en tu caso. Esa se pone cuando se cierran los cabezales y la bomba no para, esta valvula se abre para que la bomba pueda pasar el agua y no se queme.

En tu caso, la caldera debe hacer doble función, calentar el deposito de inercia y calentar el suelo cuando desde solar no tenemos suficiente. Y esto en tu configuración es complicado.

El gran error que han hecho es que no te han hecho un control para la bomba del Oventrop. En los armarios de suelo radiante no te llegan ningún macarrón desde donde tienes el Oventrop?

Saludos.

El esquema es el 9, y si llega un cable desde el control solar al la válvula de 3 vías

Lo de la válvula diferencial es para añadir 2 cabezales de control en las zonas no controladas y dado que no puedo llevar cable desde el distribuidor de la 2@ planta, así tendría control total de la temperatura, pero no podría parar la bomba



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En el deltasol algunas configuraciones en lugar de grados centrigados los valores son 2k, 4k, 6k... ¿A que equivale?. Por ejemplo lavbomba solar creo que esta con 4k y 6k en otro parámetro

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Hola,

Siento el retraso en contestarte.

Mira para que pare la bomba del Oventrop puedes ponerte un termostato inalámbrico en la planta y conectarlo a la bomba. Lo pones con un grado por encima de los otros termostatos, de tal manera que los otros cierran antes que el termostato que gobierna la bomba.

Sobre la caldera habrá que estudiar un poco para que consigues que la caldera no se pare y arranque en ciclos muy cortos.

Los K(grados Kelvin) equivalen en las centralitas en ºC.

Saludos.

Saludos.

Hola

A ver que piensas, te subo el esquema que he pensado


La idea es la siguiente, conecto la caldera a al depósito y el suelo al depósito, las placas solares como están.

Luego añado 2 cabezales térmicos para las 2 zonas sin termostato, y a las cabezas les conecto cualquier termostato de esa planta en paralelo. Ya tengo todo controlado con termostato.

La válvula que ves es esta: http://www.salvadorescoda.com/tecnic...adHydrolux.pdf me permite dejar la bomba del suelo radiante funcionando a pesar de que todas las zonas estén cerradas (se que no es la mejor solución, pero más adelante vería la forma de pasar un cable desde la segunda planta al oventrop)

Para controlar la caldera, pongo el deltasol en modo 3, que sigue controlando las placas solares igual que ahora, y la otra salida que lleva se supone que controlaría otra bomba entre la caldera y el depósito, esto no me vale, pero podría poner un simple circuito a 220V que cerrase un rele cuando haya 220v y lo abra cuando no tenga tensión, llevaría ese cable a la caldera a la conexión del termostato, esto si es posible sin grandes problemas. De este modo podría usar el termostato de la caldera con la sonda S3 del deltasol. El deltasol lo configuro para abrir o cerrar el relé que controla el termostato de la caldera.

Creo que no me dejo nada, ah si, la idea sería programar la caldera para que sólo funcionase cuando no hay sol, y así aprovechar todo lo que pueda las placas solares, por ejemplo, pondría la caldera a andar a partir de las 18:00 hasta poner el depósito a 40ºC (la calera ya podría ponerla a 70ºC) mantendría el depósito a 40ºC hasta las 8:00 de la mañana, de esta forma aprovecharía el sol para calentar el depósito (o evitar que se enfríe) durante el día.

¿que te parece? lo ideal sería parar el overtrop pero supongo lo de poner otro termostato aunque sea sin hilos es complicado por estética...

Muchas gracias y por favor dame tu opinión, antes de hacer nada quisiera la opinión de algún experto, pues le pregunté al que instaló y me digo que la temperatura del suelo normal es entre 50-55 así que imagínate....

Gracias, de veras

El Oventrop donde lo tienes? Porque dices que si pones un termostato inalámbrico queda mal por estética?

Lo que haces con la caldera lo mismo haces con la bomba, conectas el termostato a través de un rele con la bomba. Es el receptor que conectas con la bomba, el termostato en si lo llevas en todas partes, donde tu quieres.

Lo de poner la valvula de presión diferencial, no es fácil y tiene que preparártela alguien que sepa y no soluciones el tema de la bomba. Consumira electricidad y cortara la vida útil de la misma.

Las sondas S2 y S3 del Deltasol donde quieres colocarlas?

Saludos.

S2 y s3 están en el deposito arriba y abajo

Que modelo de termostato me recomiendas

?por que la válvula no la ves factible?

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El overntrop esta en sótano junto al depósito, la caldera en el lavadero, pero puedo pasar cable

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Quiero opinar sobre la caldera de ACS de Viessmann en concreto el Modelo Vitodens 200

En el año 2010 hice un edificio para mi familia e instale tres calderas de dicho modelo. La verdad es que el resultado no puede ser peor, pues todas han tenido problemas y una en concreto es que no ha funcionado bien en ningún momento desde su puesta en marcha. Después de comentar en diferentes ocasiones con los servicios técnicos no hay manera de encontrar la avería y casi que lo que me aconsejan es cambiarla por otra.

He reclamado escribiendo a la casa matriz así como a su delegación en Madrid y nadie se ha dignado en buscar una solución y ni se han dignado contestar .

Por tanto no le aconsejaría a nadie que Instalara las CALEDRAS DE ESTA LA MARCA VIESSMANN "ALEMANAS", Según ellos las mejores?

Por mi trabajo veo muchos esquemas hidráulicos como el suyo casi todos los días, si mira en el folleto de instrucciones de su centralita, en la pagina 9, vera un esquema casi calcado al suyo, por eso tiene en la centralita programado el esquema 9.
"Sistema solar y aumento de temperatura de retorno del circuito de calefacción"
Tenemos S1 placas, S2 acumulador abajo, S3 acumulador arriba y S4 en el retorno del suelo radiante a la caldera, antes de la válvula de tres vías.
Normalmente con la válvula parada, el agua retorna directamente a la caldera, si el acumulador se calienta con el sol, S3 sube de temperatura, se pone por encima de S4 que nos dice a que temperatura viene el agua del suelo, entonces se activa la válvula y ahora el agua pasa a través del acumulador a la caldera, puede haber momentos que la caldera no se encenderá ya que el sol nos estará calentando la casa y es gratis.
Realmente el problema lo tienes en el suelo radiante, no dices cuantos termostatos tienes pero lo que necesitas es algo como esto
http://www.sonder-regulacion.com/pdf/CAS/26213_02.pdf
Normalmente se suele poner en el cajón donde van las válvulas del suelo radiante, se conectan las válvulas y los termostatos en este caso hasta nueve, va alimentado a 230V y lleva dos reles libres de potencial, con uno activamos la caldera (lo conectaremos a la placa de la caldera donde el termostato de ambiente) y con el segundo activamos la bomba del Oventrop, en este caso actuara de interruptor.
Cuando cualquiera de los termostatos se activa, abre la válvula, activa la caldera y pone en marcha la bomba, cuando todos los termostatos están parados, la caldera y la bomba se paran.
Espero que no lo haya liado mas.

Hola ojuel, gracias por tu opinión

Como bien comentas el esquema 9 es el más parecido a mi instalación, y el tema del control seguramente es la mejor solución, pero también la más cara.

Mi principal duda, de la que pido vuestra opinión, es:
- si la caldera debería de ir directa al suelo radiante
- o directa al depósito y el suelo directo al depósito.

Como comentas el esquema 9 es muy parecido, pero no es suelo radiante sino radiadores (alta temperatura), por esto esto tengo la duda, creo que al ser suelo radiante (baja temperatura) y mi caldera de alta temperatura, sería mejor conectarla al depósito... Si les los post anteriores veras la justificación de cambiar esto.

Resumiendo ¿conecto la caldera y el suelo al depósito o lo dejo como está (es esquema inicial)?

Gracias

Esto "Otro efecto que considero extraño (días que ha hecho más frío) es que la caldera que está a 50ºC, como me dijo el técnico, no para de arrancar y parar cada 5 minutos o menos." cuando aparece, cuando cambia la vavula de posición y el suelo radiante coge agua desde la caldera, o siempre cuando esta funcionando?

Cuando esta en modo calefacción la calderas la apagas y enciendes tu o se apaga sola?

Saludos.

Hola, esto sucede cuando el suelo coge agua desde la caldera, que es cuando el deposito esta por debajo de 30c. En otro caso el deposito por encima de 30c, la caldera inyecta agua al depósito, y se alimenta de la vuelta del suelo, en este caso tarda algo más en parar y arrancar

La caldera va a mano, se enciende o se apaga en función de la temperatura que pongas en la propia caldera

?crees que debe modificar las conexiones y conectar suelo y caldera al depósito, sin usar electrovalvuñas ni nada?

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Bajo mi punto de vista, usted tiene montado uno de los sistemas mas eficientes que existen y yo no lo tocaría.
Veamos, tiene suelo radiante a baja temperatura, 35/40ºC y placas solares, en invierno las placas y con un poco de sol, le ponen esta temperatura sin problemas, eso quiere decir calefacción casi gratis, ademas la caldera no gasta lo mismo si tiene que calentar el agua a 50ºC que a 75ºC si fueran radiadores.
En el esquema nº 9 hay dibujado un radiador pero se refiere a calefacción en general, es mucho mas eficiente con suelo radiante como tiene usted, como le he dicho yo no tocaría la instalación.
Usted aquí tiene el problema con esas zonas que no tiene controladas por termostato, no es normal que cuando encienda la calefacción (octubre) ponga en marcha una bomba y no se pare hasta la primavera, esta bomba esta moviendo el agua constantemente, lo que hace que se enfrié y ponga en marcha la caldera, doble gasto de gas y luz sin necesidad, ya que no para y le sube las temperaturas de la casa.
La solución se la di el otro día, me dice caro, ha hecho cálculos del gasto de luz y gas que tiene en estos momentos?, creo que lo amortizaría antes de lo que cree.
Cuantos termostatos tiene en la instalación? lo puede hacer con reles, deberá multiplicar el nº de termostatos por dos y sumarle uno para la bomba que va alimentada, es decir si tiene 5 termostatos necesitara 11 reles.

El Oventrop que bomba tiene, una electrónica( de velocidad variable) o una de 3 velocidades?

Hola donc, un computador de 3 velocidades

Hola ojuel el tema de medicar es para no meter 60c o más al suelo como esta el esquema es así. Me obliga a poner la caldera a 40 c, y no es una caldera de condensación

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