La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: REDUCCIÓN SIGNIFICATIVA DE GAS EN UNA SECADORA INDUSTRIAL

  1. #1
    JUANPALOMO está desconectado Miembro del foro
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    Post REDUCCIÓN SIGNIFICATIVA DE GAS EN UNA SECADORA INDUSTRIAL

    HOLA, SALUDOS A TODOS.

    SOY UN INICIADO OBLIGADO EN ESTE TEMA DE LAS ENERGIAS RENOVABLES. CUANDO TRATAS ESTOS TEMAS DESDE FUERA PARECE QUE A UNO NUNCA LE AFECTA, SOLAMENTE HASTA QUE TE SUBEN LA TARIFA ELECTRICA Y EL GAS HASTA COTAS IMPENSABLES HACE UNOS AÑOS. Y LO PEOR ES QUE LAS EXPECTATIVOS NO SON NADA ALAGÜEÑAS.

    EL TEMA ES QUE SOY UN AUTONOMO Y TRABAJO CON UNA MAQUINA QUE TRABAJA SECANDO MATERIALES, EL CALOR LO GENERA UN QUEMADOR DE GAS. EL CASO ES QUE LLEVO TIEMPO LEYENDO SOBRE LAS ENERGIAS RENOVABLES Y SE ME HA VENIDO A LA CABEZA QUE QUIZAS PUEDO APROVECHAR EL RECICLAJE DE DIFERENTES TIPOS DE ELEMENTOS PARA PROPORCIONAR UNA ENERGIA LIMPIA, PRACTICA Y EFICIENTE.

    HABER COMO EMPIEZO. SE TRATA DE HACER PASAR EL AGUA CALIENTE QUE PROCEDE DE VARIAS PLACAS SOLARES, EN PRINCIPIO RECICLADAS O COMPRADAS DE OCASION, POR VARIOS RADIADORES DE COCHE QUE, SITUADOS EN LA ENTRADA DE AIRE DE ESTA SECADORA HAGAN QUE CALIENTE EL AIRE Y ESTE CUMPLA CON SU FUNCION DENTRO DE LA MAQUINA.

    CREO QUE NO ES UNA IDEA DESCABELLADA, EN PRINCIPIOI DEBE FUNCIONAR, YA QUE LO UNICO QUE NECESITA LA MAQUINA ES AIRE CALIENTE. EL PROBLEMA ES QUE LA TEMPERATURA TENDRIA QUE ESTAR ENTRE 50 Y 80 ºC.

    PREGUNTO A LOS MIEMBROS DEL FORO SI ES POSIBLE DESARROLLAR ESTE PROCESO.

    ENTIENDO QUE HABRIA QUE AÑADIR BOMBA DE CIRCULACION, VARIOS RADIADORES EN BATERÍA DENTRO DE UNA TOBERA DE ENTRADA, Y VALVULAS DE APERTURA Y CIERRE CUANDO SE ALCANZAN LAS TEMPERATURAS MARCADAS POR ALTA O POR BAJA.


    SIEMPRE ENTIENDO QUE ESTE SISTEMA ES COMPLEMENTARIO, YA QUE SI QUIERO TRABAJAR POR LA NOCHE, LOS PROPIOS DETECTORES DE LA MAQUINA, AL NO RECIBIR AURE CALIENTE, ELLOS MISMOS ENCIENDEN LOS QUEMADORES DE GAS PARA CALENTAR EL AIRE QUE LLEGA DESDE LA TOBERA DE ENTRADA.


    ¿QUE OS PARECE?, SEGURO QUE YA ESTA INVENTADO ESTE SISTEMA, LO QUE EMOCIONA ES PODER HACERLO CON MATERIALES RECICLADOS.

    ¿CREEIS QUE ES POSIBLE?

    APROVECHO PARA SALUDAR A TODOS

    SALUDOS

  2. #2
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: REDUCCIÓN SIGNIFICATIVA DE GAS EN UNA SECADORA INDUSTRIAL

    Hola Juanpalomo:

    En aspectos técnicos y de cálculos no creo que pueda ayudarte mucho, pues no sé dimensionar ni calcular placas solares de agua. Aquí sí hay amigos que pueden ayudarte en este sentido. Así que creo que solo puedo aportarte ideas.

    De entrada, la tuya, me parece estupenda pues estando en Málaga y si tu actividad es durante todo el año, tendrás una fuente casi continua de sol al año. Si además usas materiales reciclados, aun cuando no obtengas el máximo rendimiento posible, al menos no te habrá costado muy caro.

    Tu idea entiendo que sería algo así como un sistema de calefacción de suelo radiante, por lo que se podría usar la forma de calcularlo para dimensionar tu proyecto. Seguramente no vas a conseguir los 80º pero si alcanzas 35-40º consumirás menos gas para llegar a los 80º.

    Además, puedes contemplar el uso de un recuperador de calor en la salida de aire caliente. De esa forma también puedes precalentar el aire de entrada, ganando algo más de rendimiento.

    Como habrás leído en el post de calefacción solar por aire, con este tipo de colector y buena orientación sí se alcanzan temperaturas en el aire en torno a los 50-70º (puede que incluso más en verano), por lo que podría ser otra idea de cara a reducir el consumo de gas, al menos durante los días más soleados.

    Y, desconociendo cómo es esa cámara de secado, sus dimensiones y uso, acuérdate que si le pones un asilamiento apropiado también tendrás menos pérdidas de calor y, por tanto, mejor rendimiento y consumo de gas.

    Así que ánimo y trata de realizar algunos cálculos, que a buen seguro obtienes buenos resultados.

    Saludos.

    Soundmuller

  3. #3
    JUANPALOMO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: REDUCCIÓN SIGNIFICATIVA DE GAS EN UNA SECADORA INDUSTRIAL

    Hola Soundmuller, gracias por revisar el post.

    Se trata de una Secadura industrial de ropa, de unos 26 kg de carga. Esta dispone de aislamiento termico, sistema de filtro para atrapar pelusas, y un quemador, con una entreda de aire dispuesta en la parte trasera, esta entrada permita adaptarle una boca de la que salga aire caliente, a traves de unos radiarores. Dicho aire, como bien dices, puede provenir de la propia chimenea, y recalentarlo, con el consiguiente ahorro. El tema esta en que cuando los quemadores funcionan, desprenden agua en forma de vapor y el componente de la propia combustion del propano. No se si haciendo el ciclo de aire cerrado, este dioxido de carbono puede afectar o no a los tejidos, por el efecto de reentrada en la camara de secado. No sé si me explico.

    Intentaré diseñar el borrador y lo subo

  4. #4
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: REDUCCIÓN SIGNIFICATIVA DE GAS EN UNA SECADORA INDUSTRIAL

    Hola:

    Ya me he hecho una idea del asunto. Entiendo que solo tienes 1 secadora, aunque daría igual si fueran más.

    Supongo que esa máquina tiene sistema de evacuación de agua, tanto de secado como de condensado, aunque como dices, el aire caliente que expulsa estará cargado de humedad.

    No debes hacer una recirculación con el aires caliente saliente, pues no quemará adecuadamente el gas. De lo que se trata es de poner en contacto el aire de aspiración con el aire de expulsión, pero sin que se mezclen, para que se precaliente.

    Algo similar al esquema que te pongo, hecho de manera que pueda evacuar condensados que se puedan producir.

    En el circuito de aspiración es donde debes enlazar el recuperador y el sistema de calefacción que proyectas.

    Saludos y seguiré atento.

    Soundmuller
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas REDUCCIÓN SIGNIFICATIVA DE GAS EN UNA SECADORA INDUSTRIAL-esquema-recuperador-calor.jpg  

  5. #5
    JUANPALOMO está desconectado Miembro del foro
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    Post Respuesta: REDUCCIÓN SIGNIFICATIVA DE GAS EN UNA SECADORA INDUSTRIAL

    CORRECTO SOUNDMULLER!!!!, ME PARECE MUY CORRECTO LO QUE OPINAS. HABER QUÉ TE PARECE EL BORRADOR QUE HICE. CREO QUE CUMPLE CON TODOS LOS CONDICIONANTES.

    ....HABLAMOS
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas REDUCCIÓN SIGNIFICATIVA DE GAS EN UNA SECADORA INDUSTRIAL-borrador-sistema-secado-ecologico.jpg  

  6. #6
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: REDUCCIÓN SIGNIFICATIVA DE GAS EN UNA SECADORA INDUSTRIAL

    Hola: Pues en un principio ese esquema me parece correcto. A la hora de construirlo trata de optimizar recorridos y evitar todos los codos o curvas posibles, para no perder mucho flujo de aire. Los condensados se pueden evacuar bien con algo de pendiente en el tramo que se generen. No olvides aislar muy bien esos conductos, para no perder mucho calor en ellos. A ver si alguien te echa una mano en el dimensionado de la parte de agua con los radiadores, para saber más o menos qué es lo que te haría falta. Yo es que no tengo ni idea de cuanta potencia puede disipar o transformar un radiador de coche o un serpentín de un calentador a gas, por ejemplo. Saludos. Soundmuller

  7. #7
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: REDUCCIÓN SIGNIFICATIVA DE GAS EN UNA SECADORA INDUSTRIAL

    Voy a poner mi grano de arena.
    Tengo a mi cargo el mantenimiento de secadoras de ropa, aunque son eléctricas, no de gas.
    El aire que seca la ropa no lo puedes devolver al circuito, pues está cargado de humedad, y es precisamente esa humedad la que sobra, Si la devuelves al circuito no secaran bien.
    Por otra parte, no creo que con el agua de unas placas solar térmicas y unos radiadores de coche, alcances 80ºC en el aire. Si has puesto alguna vez la mano en la parte de atras de un radiador de coche cuando alcanza la temperatura de 80-95ºC, tu mismo puedes ver que "no quema", se puede aguantar, asi que, de 80ºC nada.
    Pero eso no te tiene que desanimar, pues lo suyo es como lo has dibujado, es decir, que ese aire "ecológico" sea el que utilice el quemador de gas, con lo cual ya estaría precalentado, aprovechando la energía solar y disminuyendo el gasto de gas.

    Salvo mejor opinión.

    Saludos

  8. #8
    JUANPALOMO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: REDUCCIÓN SIGNIFICATIVA DE GAS EN UNA SECADORA INDUSTRIAL

    HOLA CARLOS, GRACIAS POR INCORPORARTE, NO SABIA QUE AUN EXISTEN SECADORAS ELECTRICAS OPERATIVAS, PUES SON RUINOSAS CON LAS TARIFAS ELECTRICAS ACTUALES. SON LAS DE GAS Y YA COMIENZAN A DOLER LA CABEZA....PARECE QUE LA NECESIDAD INTENTA AGUDIZAR EL INGENIO, O POR LO MENOS DARLE VUELTAS A POSIBLES SOLUCIONES.

    COMO BIEN DICES EL ESQUEMA PARECE CORRECTO, A FALTA DE AUTOMATAS DE CONTROL Y VALVULERIA, SOLO SE TRATA DE DIMENSIONAR EL ACUMULADOR Y LAS PLACAS, PUES SI SE DISPONE DE UN ACUMULADOR DE AGUA CALIENTE ,POR EJEMPLO DE 1500 LITROS, O MAYOR, QUE HAYAN SIDO CALENTADOS CON PLACAS SOLARES DE TUBOS DE VACIO, QUE PUEDEN ALCANZAR LOS 140 ºC, ES POSIBLE QUE FUNCIONE.

    LO QUE NECESITAMOS ES UN AMIGO QUE NOS PUEDA AYUDAR A APRENDER A DIMENSIONAR EL ESQUEMA. ES DECIR, ¿QUÉ TEMPERATURA ES CAPAZ DE TRANSMITIR?, YA QUE PENSABA PONER 4 RADIADIRES EN BATERIA DENTRO DE UNA CAJA AISLADA TERMICAMENTE.

    COMO BIEN DICES UN SOLO RADIADOR APENAS SI SE NOTAN LOS ºC, BUENO COMO SE SUPONEN BARATOS PONEMOS MAS, UNOS CUATRO.

    A LOS QUE LES LLEGA EL AIRE PRECALENTADO CUYA TOBERA SE PASEA A LO LARGO DEL INTERIOR DE LA CHIMENEA DE SALIDA, Y CUYA TEMPERATURA DE SALIDA MAXIMA, EN EL INTERIOR DE LA CHIMENEA, MEDIDA EN LA SALA ESTÁ EN 60ºC.

    POR LO PRONTO, DE LA FICHA TECNICA DE LA MAQUINA SE DESPRENDE QUE SE INTRODUCE EN LA SECADORA 28 M3 DE AIRE POR MINUTO,

    Y TOMEMOS QUE POR LOS RADIADORES PUEDE PASAR AGUA A 90 ºC, MAS QUE NADA POR SEGURIDAD DE LA INSTALACION, YA QUE A MAS ºC HABLARIAMOS DE VAPOR Y PRESIONES DIFERENTES.

    ESTOS DATOS LOS TOMAMOS TENIENDO EN CUENTA TODO EL PROTOCOLO DE AISLAMIENTO TERMICO DE LOS EQUIPOS Y LOS CONDUCTOS, ASI COMO DE LA PROPIA CHIMENEA.

    GRADO QUE PODAMOS CONSERVAR ES UN % DE GRADOS QUE PODEMOS APORTAR A LA CAMARA DE SECADO ¿NO OS PARECE?.


    HEBER SI TENEMOS A ALGUNA PERSONA QUE NOS ECHE UN CABLE CON LOS CALCULOS, DE TODAS FORMAS INTENTARE APRENDER ALGO SOBRE LAS FORMULAS NECESARIAS.


    PARTO DE QUE LA SECADORA NORMALMENTE FUNCIONA CON UNA HORQUILLA DE TEMPERATURAS DE SECADO DE +-40ºC A -+ 69 ºC. PARA ROPA GENERICA, TOALLAS Y SABANAS.



    SALUDOS

  9. #9
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: REDUCCIÓN SIGNIFICATIVA DE GAS EN UNA SECADORA INDUSTRIAL

    Hola:

    He estado buscando, leyendo y viendo cosillas en Internet sobre intercambiadores aire-agua y, cosa normal, casi todo en inglés. Pocos datos de potencia o características de radiadores he encontrado, así que para hacerme una idea he tenido que tirar de “similitudes o cosas parecidas”.

    Así que creo que lo más prudente, siendo una inversión a realizar para obtener un beneficio en tu negocio, deberías plantearte un estudio serio y realizado por una persona competente, al que abones por ese trabajo, de manera que te dimensione y te ofrezca una garantía de resultados además de una inversión ajustada a esos resultados.

    Es que, como dices, un depósito de 1500 l vale un dinero y si resulta que con uno de 1000 sobra, habrás malgastado dinero por lo que la amortización sería más larga.

    Calcular se puede calcular todo, pero hay que saber hacerlo. Porque se puede obtener la temperatura que tendrá el aire calentado por la expulsión de la propia secadora y puede ser ya un salto térmico importante. Investiga los recuperadores de calor para hacerte una idea. Consulta incluso con algún fabricante por si tuviera algún modelo que se adapte a tus necesidades.

    Por analogía con algún “air-water exchanger” visto por Internet para refrigerar armarios de instalaciones eléctricas, se puede concluir (mal, seguro) que un radiador de coche puede tener una potencia de disipación entre 2000-4000 W, puede que incluso más, que puede “sostener” temperaturas de aire en torno a los 30-50º con un caudal de aire de 1000-1500 m3h y de agua de 500-900 l/h (se supone que agua fría, para disipar calor).

    Si eres capaz de enfrentarte a las complicadas fórmulas que hay para ello, adelante.

    Por experiencia propia y por datos que hay publicados en Internet, una calefactor solar de aire es capaz de conseguir más de 60º de temperatura de aire con caudales en torno a los 500 m3h, en invierno. En verano seguro que mucho más. Eso sí, si la máquina trabaja también de noche, ya limitas su uso y “rendimiento”, aparte de días nublados y demás, pero como se trata de una ayuda a lo que hay, bienvenida sea.

    Tus requisitos de energía son elevados y ya sabes lo que gastas en ello ahora. Sopesa lo que puedes ahorrar gastando lo que gastes pero incluyendo el asesoramiento profesional. Al menos no darás palos de ciego y no malgastarás nada.

    Quizás el amigo Jvh te puede orientar con algún dato de su intercambiador aire-agua realizado con un split Fujitsu, para saber qué temperatura de aire se obtiene, qué caudal de aire y cuánto le dura su depósito de agua con sus placas.

    Saludos.

    Soundmuller


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