Tema: cuantas placas necesito

hola buenos dias ,tengo un wc que quiero poner suelo radiante con cable de fibra de carbono radiante,el consumo que pone en la ficha es de cada 15 metros es de 100w a 230v,voy a poner 30 metros lineales .tengo un inversor de 700 w nominales .cuantos wp necesitaria para que funcione ?gracias.

Hablas de inversor? Mucho mejor poner las placas directas al hilo. Si quieres le echamos un tanteo.

gracias por contestar,pienso colocar 3 placas de 175wp cada una ,seria suficiente para que el hilo radiante funcionase .
el hilo radiante es de 230v.

Pero, cuantas horas al día quieres que funcione?

Iniciado por Gregorio h

... suelo radiante con cable de fibra de carbono radiante,el consumo que pone en la ficha es de cada 15 metros es de 100w a 230v

Esta cable de fibra de carbono tendrá 33 Ohm por metro. 10m tienen 330 Ohm; 15m tienen 495 Ohm
No es que cada 15m sean 100W, cuanto más largo el cable, menos calor disipará !!
Estos valores se refieren a tramos de 15m de cable en paralelo, entonces a 230V cada tramo dará 100W

El cable funciona a tensiones entre 7V y 380V. La potencia disipada se calcula con la fórmula P=V²/R
Por eso te dice la ficha técnica que 15m son 100W a 230V: 230V*230V / 495Ohm = 107W (0.46A)
Si pusieras 10m de cable a 230V serian 230V*230V / 330Ohm = 160W (0.70A)
A 230V no se recomienda tramos de menos de 10m de cable, es decir, la I que no pase de 230V / 330Ohm = 0.70A

Puedes conectar las placas directamente al cable, como dice Gabriel 2015. Supongo que las placas de 175Wp son de 72 células, entonces tendrán Vmp=36V nominales, en realidad mas bien Vmp=32V
Tres placas en serie tendrían 96V; entonces 5 metros de cable darían 96V*96V / 165Ohm = 56W (I=0.58A)
Es decir, a 96V convendría montar trozos de cable de 5m en paralelo - para que el cable no se caliente demasiado

Pero 3 placas de 175Wp solo dan 525Wp, que más bien serían 400Wp reales - no basta para calentar el WC
Para calentar el WC un poco, necesitas por lo menos 1000Wp en placa; por ejemplo 5 placas de 230Wp, 60 células
Cada placa de 230Wp tiene Vmp=30V, Imp=7.67A; 5 placas en serie tienen Vmp=150V, Imp=7.67A ---> P=1150Wp
En realidad obtendras unos 1000W a 140V para unas cuantas horas, en días con sol
A 140V puedes montar trozos de cable de 6m de largo, la potencia disipada será 140V*140V / 198Ohm = 99W (I=0.71A)
11 tramos de 6m de este cable de fibra de carbono en paralelo sería lo justo para 5 placas de 230Wp en serie - tendrías los 1000W y los 7.7A, aproximadamente

Todo esto son solo ejemplos. Nos tienes que decir cuantas placas y de que tipo vas a instalar - que no sean menos de 1000Wp

Otro problema: El sol caliente de día - posiblemente necesitas el WC caliente de noche?

Ese cable está pensado para que pase una intensidad por él de 6,66w/230 V/15 m = 420 mA, por lo que parece difícil utilizar los paneles directamente.

Hay resistencias calefactoras de 600 w para sistemas a 24 V, que te podrían ir bien, poniendo la resistencia en un radiador normal de 6 elementos.

Iniciado por Gabriel 2015

Ese cable está pensado para que pase una intensidad por él de 6,66w/230 V = 28 mA ...

He basado mis cálculos en un cable de este tipo:
https://es.aliexpress.com/item/10M-1...94269680.html?

Este cable tiene una resistencia de 33Ohm/m y la ficha técnica dice que 15m dan 100W, a 230V (I = 230V/495Ohm = 0.46A)
No se recomiendan tramos de menos de 10m, por lo que me parece que este cable admite hasta 0.70A, sin sobrecalentarse

Creo que sí se pueden conectar las placas directamente al cable, tal como he dicho en mi post #5

gracias el cobarde ,entonces al necesitar 5 placas de 230 wp las que tengo no me valdrian y el inversor de corriente tampoco,yo lo necesitaria solo para calentar el suelo del baño unicamente para que no estuviera tan frio.con la solucion que me has dado ,necesitaria gastar mas en inversor y mas placas.se me va de presupuesto.muchas gracias

Es verdad, se me había olvidado dividir en el denominador por los 15 m...

Si suponemos que la I es de 0,6 A, harían falta 10 circuitos en paralelo, porque la I de una placa suele ser de 6-8 A.

Iniciado por Gregorio h

... las que tengo no me valdrian y el inversor de corriente tampoco ... se me va de presupuesto

Las placas de 230Wp eran solo como ejemplo; claro que se puede hacer con las que tienes
No necesitas inversor! Conectas las placas directamente al suelo radiante! El inversor lo puedes emplear para otra cosa ...

Hagamos el cálculo para las placas que tienes. Parecen ser de 175Wp, 72c (Vmp=36V, Imp=4.9A)
Tres placas es poca potencia (525Wp) - necesitas 3 placas más (1050Wp); sin inversor
Las 6 placas en serie suman 216V, la intensidad sigue siendo 4.9A
12 metros del cable de 33 Ohm dan 216V*216V / 396Ohm = 118W; por el cable pasarían 0.55A
8 tramos de 12m en paralelo serían 944W; la intensidad total seria de 4.36A
Si las placas darían 1050W en un momento de mucho sol, pasarían 0.61A por el cable - ningún problema

Resultado: Necesitarías 3 placas más y 100m de cable de 33 Ohm - te entra en el presupuesto?

Si me entra en el presupuesto. muchas gracias ya te comentare

Si no quieres comprar mas placas, conecta las tres que tienes - calentara poco, pero algo
Tres placas en serie sumarían 100V, aproximadamente; la Imax seguiría siendo 4.9A (500W)
Cable de 6m ---> P = 100V*100V / 198Ohm = 50W (Icable = 0.5A)
10 tramos de 6m en paralelo ---> P = 500W, Itotal=5A, Icable=0.5A
Con 3 placas de 175Wp necesitarías 60m de cable; pero solo calentaría con max. 500W

Confirma que las placas son realmente de 72 células ...

Como opinión personal añadir que no le veo mucho sentido tener calefacción con energía solar (o sólo cuando se usan excedentes de producción parea ello pero el uso principal es otro). Es que usar la fotovoltaica solamente en la peor fase del año es como tener un Ferrari para camino rural...

Yo lo flipo que a más gente se le ocurre gastar la fotovoltaica para calefacción que para refrigeración (aire acondicionado).

Por cierto, y ya que sea para calefacción que al menos sea con bomba de calor o radiadores infrarrojos...

Iniciado por Hlebtomane

Por cierto, y ya que sea para calefacción que al menos sea con bomba de calor o radiadores infrarrojos...

Podrias explicar porque radiadores infrarojos y de que tipo ???
Con la bomba de calor tienes toda la razon, pero los radiadores infrarojos no se porque.
Gracias anticipadas .

Iniciado por jmargaix

Podrias explicar porque radiadores infrarojos y de que tipo ???
Con la bomba de calor tienes toda la razon, pero los radiadores infrarojos no se porque.
Gracias anticipadas .

Pues porque también son muy eficientes. Está claro que una bomba de calor es lo más eficiente para calentar con electricidad, pero los radiadores infrarrojos también llegan a ahorros de más del 50% comparados con radiadores normales de convección (ya los pueden llamar de calor azul o lo que quieran, siguen siendo radiadores que trabajan sobre todo por convección).
El efecto de los infrarrojos es simplemente porque no hace falta calentar el aire, la radiación infrarroja llega directamente el cuerpo y se absorbe produciendo calor en el cuerpo aunque el aire esté frío. De esta manera se llega al mismo confort con temperatura más baja lo que conlleva el ahorro de energía, sobre todo para sitios con malo aislamiento térmico.

Iniciado por Hlebtomane

... los radiadores infrarrojos también llegan a ahorros de más del 50% comparados con radiadores normales de convección ...

Lo que dices de la transmisión del calor mediante convección y mediante radiación es correcto. También es correcto, que si la casa está mal aislada, el aire caliente que sube hacia arriba se escapa. Pero eso del ahorro de 50% es discutible ...

En aplicaciones de radiadores infrarojos en medicina o en incubadoras, por ejemplo, puede ser cierto. Pero no en una vivienda, donde la gente se mueve y los rayos infrarojos calientan más a objetos de la casa que a personas. En este caso, el consumo de un calentador infrarojo se distingue poco del consumo de un calentator convectivo

Un radiador infrarojo eléctrico no puede sacar más de 1kWh de calor de cada kWh eléctrico - igual que un calentador convectivo. Una bomba de calor, en cambio, puede sacar 3-5 kWh calóricos de cada kWh eléctrico
Como bien dices, la diferencia entre radiación y convección está en los objetos que se calientan. Con el infrarojo se calientan primordialmente los objetos que absorben la radiación - en una vivienda serán las paredes y el suelo, más que las personas. Con un convector se calienta primordialmente el aire, tal como dices. Según lo que leo, el consumo de una calefacción infraroja para una vivienda (o para una habitación) se distingue poco del consumo de una calefacción resistiva. Otra cosa es, si te sientas delante de una estufa infraroja - en este caso el consumo puede ser considerablemento menor, comparado con una estufa resistiva

Un inconveniente de la calefacción infraroja: Si no te dan directamente los rayos infrarojos, sientes frio ... Si quieres tener la sensación de "calor agradable" en una vivienda, el aire debe estar a una temperatura agradable

Resumiendo: Calentar una vivienda con electricidad es muy poco ecológico: Cada kWh eléctrico se transforma en 1kWh de calor - la única excepción es la bomba de calor

Yo creo que los inflarojos son más utilizados por la gente de derechas...

Teniendo espacio para poner placas, la solución que plantea el forero me parece ante todo, la más económica. Hacerse con 1 Kwp de placa de segunda mano por unos 300 € y que caliente por efecto Joule, pues me parece, como ya digo, lo más barato.

Para una vivienda nueva o una reforma integral, lo de la bomba de calor está muy bien, pero también es verdad que una bomba de calor nueva, de las que no se arrugan con el frío, cuesta una pasta; tanto como unos 20 kwp de segunda mano...

Iniciado por Gabriel 2015

Hacerse con 1 Kwp de placa de segunda mano por unos 300 € y que caliente por efecto Joule, pues me parece ... lo más barato

Cierto. Pero además del aspecto económico está el ecológico. Lo más ecológico sería no calentar y ponerse un abrigo ...

Y hacer señales de humo en vez de usar el teléfono...

Iniciado por Gabriel 2015

Y hacer señales de humo en vez de usar el teléfono...

Esastamente - bicicleta en vez de coche. Para gustos, colores ...

Hablando en serio: Me parece razonable, considerar los diferentes puntos de vista y encontrar un camino medio

Y también hablando en serio: Las placas FV de segunda mano serán baratas, pero su producción ha consumido energía y materia prima. Dejan bastante huella ecológica. Me parece que para borrar su huella ecológica, una placa FV tiene que generar mucha energía ...

Pero el_cobarde, si son de segunda mano, qué mejor manera de reciclar?

Iniciado por Gabriel 2015

Pero el_cobarde, si son de segunda mano, qué mejor manera de reciclar?

Estamos totalmente de acuerdo, Gabriel. Esto mismo es lo que le recomiendo al compañero Gregorio h
Solo he recordado la huella ecológica, para que no pensemos que la energia FV viene "regalada" ...

Donde tengo mis dudas, es que la radiación infraroja sea "mejor" que el efecto Joule para calentar una vivienda ...

Iniciado por el_cobarde

Lo que dices de la transmisión del calor mediante convección y mediante radiación es correcto. También es correcto, que si la casa está mal aislada, el aire caliente que sube hacia arriba se escapa. Pero eso del ahorro de 50% es discutible ...

Según un estudio llevado a cabo por la universidad de Kaiserslautern hace unos años el ahorro de infrarrojos frente a radiadores convencionales en una vivienda con malo aislamiento térmico (hablando de malo aislamiento en Alemania quiere decir buen aislamiento térmico en España) llegaron a superar el 60%, osea el consumo disminuyó a menos del 40%.

El ahorro se da porque con infrarrojos estando a 20ºC la sensación térmica equivale a estar con radiadores convencionales a 22ºC más o menos. Lo que te ahorras en calentar el aire, es el ahorro que consigues (y a menor temperatura, menos pérdidas de calor, sobre todo cuando el aislamiento térmico es malo). Aparte de este efecto, está el efecto que calentando las paredes (que absorben la radiación infrarrojos) se eliminan humedades (las humedades hacen que la transmisión térmica de la pared sea mayor y se pierde más calor) lo que hace que se conserva mejor el calor (menos pérdidas por conducción).

Ya he visto unos cuantos usuarios cambiando la calefacción de estufas eléctricas por radiadores infrarrojos y han conseguido ahorros muy buenos en el consumo aparte de haber bajado la potencia contratada.

Iniciado por Hlebtomane

Según un estudio llevado a cabo por la universidad de Kaiserslautern ...

Respecto mucho los estudios universitarios, pero prefiero leerlos yo mismo ... ... Puedes ponerme el enlace?
Es que he visto algunos artículos (estudios?) que no están de acuerdo y dicen, que esto es propagando de la Lobby interesada ...

Iniciado por Hlebtomane

Ya he visto unos cuantos usuarios cambiando la calefacción de estufas eléctricas por radiadores infrarrojos y han conseguido ahorros muy buenos en el consumo aparte de haber bajado la potencia contratada.

Vale, Hlebtomane, ante tu experiencia práctica me rindo. Vale más la práctica que la teoría!

Estarías de acuerdo, dicho de esta forma:
Comparado con el consumo de una calefacción eléctrica (calentamiento resistivo) para una vivienda ...
... el consumo con calentamiento en base a IR puede reducirse en un factor de 1.5 a 2, cumpliendo ciertas condiciones
... el consumo con calentamiento en base a bombas de calor puede reducirse en un factor de 3 a 5, según tecnología

Iniciado por el_cobarde

Vale, Hlebtomane, ante tu experiencia práctica me rindo. Vale más la práctica que la teoría!

Estarías de acuerdo, dicho de esta forma:
Comparado con el consumo de una calefacción eléctrica (calentamiento resistivo) para una vivienda ...
... el consumo con calentamiento en base a IR puede reducirse en un factor de 1.5 a 2, cumpliendo ciertas condiciones
... el consumo con calentamiento en base a bombas de calor puede reducirse en un factor de 3 a 5, según tecnología

Estoy totalmente de acuerdo

El enlace al estudio lo encuentras aquí: https://www-user.rhrk.uni-kl.de/~kos...sberichtIR.pdf