La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 10 de 10
  1. #1
    Santidra está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    may 2013
    Ubicación
    Sevilla
    Mensajes
    5

    Predeterminado Elección idónea de placas

    Muy buenas,

    antes de nada agradecer la existencia de esta página y poder tener la posibilidad de plantear dudas.

    Vivo en un pueblo cercano a Sevilla capital y tengo intención de instalar placas solares en una vivienda unifamiliar de cuatro personas. Tengo diferentes propuestas de placas de un mismo instalador y quería ver si alguien me podía ayudar a elegir la adecuada. Me proponen lo siguiente:

    - Placa Yunker o Ferroli (la llaman "Tradicional") de 300 litros por 2100 €
    - Tubo de vacio 260 Inertial Flux por 2200 € (Inertial Flux (ESP))
    - New ecicient Mod 160 horizontal 2300 € (New Efficient HORIZON)

    En todos lo modelos incluye la instalación de un acumulador de 80 litros de acero inoxidable de 1200 w instalado en el techo, oculto tras la placa para cuando las placas no sea suficiente.

    Como podéis ver los precios no varían mucho de uno a otro, por lo que creo que es la calidad o idoneidad lo que debe primar.

    El montador me dice que el último modelo aunque tiene menos litros es más eficiente, pero también me ha hablado muy bien del modelo de tubo de vacío.

    Muchas gracias de antemano por vuestras respuestas.

    Saludos.
    Última edición por Santidra; 28/05/2013 a las 21:38

  2. #2
    raqsof está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    mar 2013
    Ubicación
    La Palma - Huelva
    Mensajes
    1.326

    Predeterminado Re: Elección idónea de placas

    Buenas noches Santidra.

    En mi opinión, y no soy un experto, yo me quedaba con el equipo tradicional, en concreto con el Junker.

    Los otros 2 equipos, por más que he leido el manual de instrucciones, no aclaran cual es su principio de funcionamiento. Y para inventos sin datos técnicos aclaratorios, yo optaria por un tradicional, que para Sevilla no vas ha tener ningún problema.

    El de tubos de vacio, creo que es de tipo serpentín. Acumulación de agua+fluido en primario como acumulador de inercia, y serpentín (entrada de agua fria de la red por un extremo y salida de la caliente por el otro) como intercambiador térmico, por eso dicen que soporta hasta 15 bares. Y los tubos de vacio, si se rompen o tienen fugas en las juntas, te vacian el primario. Me gustaría más si los tubos fueran heat-pipe, unión seca con el tanque, y se se rompe uno, el sistema sigue funcionado y no se vacía el primario.

    El eficient horizontal es una especie de heat-pipe, pero con captador plano clásico lleno de etanol. El vulvo es el tubo que hay dentro del tanque, y es donde se produce el cambio de estado del etanol de vapor a líquido y la consiguiente transferencia de calor al agua del tanque. Es la primera vez que veo este tipo de sistema, y no sé que resultados dará.

    Por eso me decanto por lo conocido, que se que funciona sin problemas. A no ser que quieras probarlo, y ya nos reportaras como va este sistema, me refiero al eficient-horizontal, el de tubos de vacio yo no lo montaría.

    Saludos
    Última edición por raqsof; 30/05/2013 a las 02:08

  3. #3
    Fecha de ingreso
    may 2012
    Ubicación
    Murcia
    Mensajes
    194

    Predeterminado Re: Elección idónea de placas

    El tradicional sin duda
    Tenaga Ingenieros S.L.
    www.tenaga.es
    twitter: @tenagaingeniero

  4. #4
    Santidra está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    may 2013
    Ubicación
    Sevilla
    Mensajes
    5

    Predeterminado Re: Elección idónea de placas

    Muchas gracias por vuestras aclaraciones,
    gracias a vuestros mensajes envié la siguiente pregunta al instalador :

    "Sobre la placa de tubos de vacío, me han comentado que este modelo no es heat-pipe, y si se rompen o tienen fugas en las juntas, te vacían el primario. Me gustaría más si los tubos fueran heat-pipe, unión seca con el tanque, y se se rompe uno, el sistema sigue funcionado y no se vacía el primario".

    Y la respuesta es:
    "En cualquier caso tu cliente debe saber que el equipo Inertial Flux , es un nuevo concepto de equipo termosifón, de homologación en 2011, es posterior a estos sistemas y mejora lo que ya existe. Su funcionamiento se basa en sustituir el captador plano por tubos de vacío. Proporcionado al depósito envolvente (igual que el termosifón tradicional) Una cámara tres veces superior a la de un equipo tradicional, absorbiendo de esta manera las dilataciones del liquido solar, en este equipo se distinguen perfectamente el deposito, del circuito primario formado por los tubos de vacío y el envolvente del deposito. Los rendimientos del equipo son mayores principalmente por la poca perdida que producen los tubos y los mantenimiento respecto a un equipo tradicional son inferiores por la sobre dimensionamiento del envolvente del deposito. Además de su procedencia, fabricado en Italia y bajo el control de calidad mas exigente y reconocido en la unión europea, el certificado Solar Keymark"

    ¿Què pensáis?. La verdad es que me atrae esta placa, y como dije en el primer mensaje, es solo 100 euros más caro que la placa tradicional.

    Una vez más gracias por vuestras respuetas.

    Saludos

  5. #5
    raqsof está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    mar 2013
    Ubicación
    La Palma - Huelva
    Mensajes
    1.326

    Predeterminado Re: Elección idónea de placas

    Pues yo, tras releer la instruciones de montaje y la información técnica, no lo veo nada claro. La información parece realizada por un político, habla mucho y no concreta nada. En ningún sitio se meciona si lleva secundario, si lleva doble envolvente, como llenar el secundario, que siempre hay que llenar antes que el primario, etc.

    Y en la respuesta que te han dado, sólo mencionana como novedad que tiene una envolvente muy grande. El objetivo, dejar una cámara de aire suficiente para que haga de vaso de expansión en el primario. Lo de inertial o inercial que me lo expliquen con otras palabras, que no me entero de nada.

    No proporcionan ninguna sección del interior del acumulador, para intuir al menos su funcionamiento. Yo soy ingeniero técnico, y con estos datos no capto como funciona. La información técnica parece de un anuncio telecomercial.

    Lo único que intuyo, de los datos "circuito ACS presurizado", es que puede llevar serpentín, al estilo del solimpeks, ya que soporta hasta 15 bares. Pero si es así que lo digan, que no es ninguna novedad. El equipo termosifón de tubos de vacio de la marca Amordad es igual o parecido a este, y al menos ponen una sección del interior para ver cual es su principio de funcionamiento.
    Lo que no me cuadra es el volumen de llenado del primario, que es muy pequeño, si se basa en el mismo principio que los 2 equipos que te he mencionado antes.

    Tambien cabe la posibilidad de que el volumen que se acumula en el primario, al ser casi 4 veces superior a uno normal, sirva como acumulador de inercia, ya que se calienta y no se consume. En este caso es una variante intermedia entre un clásico termosifón y un Amordad. Ahora bien, ese volumen de inercia tambien hará que por las mañanas el equipo tarde más tiempo en coger temperatura, ya que hay que calentar un volumen mucho mayor de líquido.

    Pero podian poner claramente los datos del volumen del primario, volumen del secundario, y resto de datos técnicos, para que una persona normal lo entienda y no tenga que imaginar. Se intuye que el equipo IF-380, tiene un volumen útil de ACS de 300 litros y 80 litros en el primario, que serviria como acumulador de inercia. Espesor del aislamiento 50mm de poliuretano, sacado de la información general, no del la pegatina de datos técnicos.

    No ponen curvas de rendimiento, donde se demuestre que este sistema es superior a uno normal.

    Lo mejor, que se puede saber el desgaste de ánodo de sacrificio sólo pulsando un botón, evitando tener que vaciar medio tanque para saberlo. Tambien aportan la posibilidad de solicitar el ánodo electrónico, para evitar esta tarea de mantenimiento.

    Aunque de todas formas, dependiendo de la dureza del agua, hay que realizar una inspección del interior del tanque entre los 3 y 5 años de uso, para eliminar la cal y los lodos acumulados, como en todos los acumuladores.

    Saludos
    Última edición por raqsof; 01/06/2013 a las 12:15

  6. #6
    Santidra está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    may 2013
    Ubicación
    Sevilla
    Mensajes
    5

    Predeterminado Re: Elección idónea de placas

    Ok, muchas gracias raqsof.
    Lo que saco en conclusión de los diferentes mensajes es que lo ideal es un equipo tradicional. Y, ¿sería posible que me recomendárais un aparato en concreto de buena calidad?. Ya que voy a instalar placas, que sean buenas y que no supongan un engorro a nivel mantenimiento.

    Muchas gracias una vez más.
    Saludos

  7. #7
    juasanpr está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    jun 2013
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    3

    Predeterminado Re: Elección idónea de placas

    Hola, como ya han comentado, la información técnica es muy pobre. Por lo general te diría que siendo una instalación en sevilla, los tubos de vacío no te convienen ya que la eficiencia óptica de los mismos suele ser bastante inferior a los colectores tradicionales (no te lo puedo confirmar por que no encuentro datos, pero suele ser así, generalmente). Los tubos de vacío trabajan muy bien en climas fríos, por que mantienen el rendimiento aunque haya mucha diferencia térmica, pero en un clima cálido estas desperdiciando superficie y tecnología.

    El junkers con 300 litros parece la mejor opción, ya que tendrá un buen rendimiento.

    Un saludo.

  8. #8
    raqsof está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    mar 2013
    Ubicación
    La Palma - Huelva
    Mensajes
    1.326

    Predeterminado Re: Elección idónea de placas

    Santidra, opino igual que juasanpr. Yo me inclinaría por el Junker, como te dije en mi primera respuesta, y parece que Ferroli tampoco sería mala elección.

    No tengo experiencia suficiente para decirte una marca concreta. Pero te cuento mi caso, y por lo que he leido aquí de la experiencia de otros usuarios, que las marcas de importación "baratas" que ahora proliferan mucho, con poca información técnica, en cuanto tengas un problema te dejaran tirado.

    A mi me montaron unas de origen turco, tube problemas y reclamé al instalador. El instalador me dijo que no era problema de la instalación que era de los colectores. Reclamé al fabricante-importador en España y como si no fuera con ellos. Reclamé directamente al fabricante en turquía y me remitió al instalador. Así una y otra vez durante 3 meses y medio, hasta que me han solucionado el problema, cambiandomelos por unos de otra marca tambien turca. Y el producto no era malo, estaba bien terminado y funcionaba muy bien, pero la atención al cliente deja mucho que desear. Les demostré por activa y por pasiva cual era el problema y la solución, y nunca tube una respuesta técnica, siempre comercial y derivandome a los instaladores.

    Creo que esto no me hubiera ocurrido con una marca de "prestigio". Observa las reclamaciones que circulan por aquí, aparte de que hay muchos malos instaladores, también hay muchas marcas que se desentienden, informan poco de sus productos, y no saben dar respuesta satisfactorias a sus clientes, bien por que no saben, no les interesa o se limitan simplemente a importar, y tienen unos conocimentos técnicos sobre lo que importan que dejan mucho que desear.

    Supongo que marcas españolas como Termicol, Fagor, Chromagen (israelitas fabricadas en Sevilla), tampoco te dejarian tirado ante un problema técnico. Al menos están mas cercanas, les puedes llamar por teléfono, y una crítica de un usuario intisfecho les puede afectar más que a un fabricante situado en la conchinchina. Y los precios de unos y otros son muy similares. Además la información técnica de lo que venden, como hay que instalarlo, etc, es mil veces mejor que los de importación "baratos".

    Saludos.

  9. #9
    Santidra está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    may 2013
    Ubicación
    Sevilla
    Mensajes
    5

    Predeterminado Re: Elección idónea de placas

    Muy buenas,

    el instalador la verdad es que está haciendo todo lo necesario para que me pueda quedar claro el mecanismo de funcionamiento de las placas que me ha ofertado, en concreto la New Efficient y la de tubos de vacío Inertial Flux. Me ha mandado por correo especificaciones técnicas para que pueda decidir mejor, os adjunto los documentos para que podías echar un vistazo. Solo puedo adjuntar un documento, ya que el otro pesa mucho. Si alguien quiere se lo puedo enviar a un correo, ya que el otro documento es más técnico y parece bastante interesante. En todo caso me está interesando mucho el New Efficient, tanto por las características del aparato como por lo profesionales y atentos que se está mostrando la empresa instaladora.

    Ya me decís.
    Gracias de nuevo.
    Saludos.
    Archivos adjuntados Archivos adjuntados

  10. #10
    juasanpr está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    jun 2013
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    3

    Predeterminado Re: Elección idónea de placas

    Vale, creia que los dos ultimos modelos eran tubo de vacío, pero ya me he dado cuenta de que el "New Efficienct Horizon" no es tubo de vacío, simplemente es una placa convencional con un ciclo de evaporación-condensación.

    Puede que el equipo sea más eficiente, y probablemente supere a los equipos termosifonicos de su categoría, ya que este tipo de equipos (los convencionales) no aprovechan muy bien la radiación cuando hay poca, por que no son capaces de crear flujo de agua.

    Aun así, he estado mirando por su Web y no ofrecen información realmente técnica, como seria la curva de rendimiento del capador.
    Otra cosa que me preocuparía de un sistema que funciona con evaporación, es que es lo que pasaría si tienes una fuga, ya que rellenar un sistema de agua, cualquier instalador te lo podrá hacer, pero reparar un sistema así... tendrá mas complicaciones.

    Por otro lado me gustaría ver el otro equipo, el "Convencional", si me puedes enviar el documento técnico le echo un ojo y te doy mi opinión de que es lo que te perderías, en caso de que eligieras el ultimo modelo.

    Un saludo.

    Mail: juasanpr@gmail.com


Copyright, 2002-2020 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46