La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    ChakAttack está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado DUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)

    Buenas equipo, aunque llevo años en esto de solar, tengo una duda en una instalación que estoy manteniendo.

    Voy al grano:
    Instalación solar térmica con 54 captadores, dos depósitos de 3500 l, intercambiador placas desmontables de 93.02 kw. Termómetros y liras manométricas por todas partes. Centralita sencilla que controla contactores de cuadro. Bien montada y funcionando ok desde hace 2'5 años. Dos parejas de bombas Grundfos (1ario y 2ario), en funcionamiento alterno con temporizador. Aerotermo disipador accionado por válvula de tres vías en primario.
    Problema:
    De un tiempo a esta parte, un mes más o menos, los depósitos NO cogen temperatura. Ayer estaba uno a 30º y otro a 20º. El consumo es igual que siempre, no están gastando más ACS.
    En primario, colectores a 115º estancados. En el intercambiador, (ahora viene lo importante) la temperatura del glicol en primario, entrada intercambiador, 120ºC. La salida primario, a 110ºC. Entrada secundario a intercambiador, 28ºC. Salida secundario a depósitos: 100ºC. Intercambiador está ardiendo, como un radiador.

    Conclusión: sí parece haber intercambio en el intercambiador de placas, pero no hay rendimiento adecuado.

    Antecedentes: hace dos semanas una bomba del secundario la desmontamos y limpiamos porque se había quedado clavada por la cal, estaba calcificada.
    Además, cuando fuerzo el flujo de glicol al aerotermo, activando la válvula de tres vías, cambia el sonido de las bombas de primario a mejor, se nota que circula mejor, porque cuando circulan contra el intercambiador, se las oye "forzadas", no sé cómo explicarme mejor.

    Diagnóstico:
    Nunca me ha pasado antes, pero creo que tengo cal en el intercambiador, la pérdida de presión es de 0'6 bares en el mismo, lo que no sé es cuánto era antes de que hubiera un problema, o sea cuando funcionaba bien.

    Pregunta:
    ¿se os ocurre alguna idea mejor? pensaba desmontar el intercambiador y limpiar placa a placa con algún antical, industrial o doméstico tipo Viakal.

    Soy todo oídos, espero haber sido claro, pero estoy abierto a preguntas.

    gracias a todos!!!!
    Última edición por ChakAttack; 09/05/2012 a las 09:28

  2. #2
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    Predeterminado Re: DUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)

    Hola ChaKAttack,

    Yo comprobaría antes que hay caudal a primera hora de la mañana, es decir con el circuito frío, quita un purgador que esté tras el intercambiador y fuerza la bomba. Con esto verás si sale agua por donde antes estaba el purgador, incluso con un cubo y un reloj puedes calcular el caudal.

    Así comprobarás si de verdad es que está obstruido el circuito o si es que el circuito tiene aire y hay que purgar mejor.

    Por otro lado, en cuanto la instalación se pone a mas de 100ºC el fluido vaporiza y las bombas no son capaces de mover el fluido en el circuito con lo que el intercambiador no hace nada.

  3. #3
    quique200157 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)

    Por las temperaturas que indicas a mi me parece que el problema lo tienes en el circuito desde el intercambiador al acumulador solar. Yo empezaria por comprobar la bomba de este circuito, en sugundo lugar y dado que la instalación ya tiene un tiempo, comprobaria la deposición de lodos en el fondo del acumulador solar, puede que alguna tuberia esté obstruida, Y finalmente, si no se soluciona, limpiaria el intercambiador.
    Saludos

  4. #4
    plorenzo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)

    Cuanta presión tiene el circutio primario???

    Saludos

  5. #5
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)

    si había cal en la bomba, en el intercambiador ni te cuento

  6. #6
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)

    si había cal en la bomba, en el intercambiador ni te cuento

  7. #7
    ChakAttack está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)

    En primer lugar muchísias gracias a todos por las respuestas.

    Efectivamente, el problema era la cal. Saqué del intercambiador de 26 placas, más de 2 kg y medio de cal. Sencillamente era imposible que aquello funcionase en ese estado.

    Ahora os adjuntaré una foto para que esto jamás vuelva a ocurrir, ni a mí ni a nadie!

    de nuevo gracias y un saludo!

  8. #8
    ChakAttack está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)

    ahora os pondré unas fotos..

  9. #9
    ChakAttack está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)

    Cita Iniciado por Tenagaingenieros Ver mensaje
    Hola ChaKAttack,

    Yo comprobaría antes que hay caudal a primera hora de la mañana, es decir con el circuito frío, quita un purgador que esté tras el intercambiador y fuerza la bomba. Con esto verás si sale agua por donde antes estaba el purgador, incluso con un cubo y un reloj puedes calcular el caudal.

    Así comprobarás si de verdad es que está obstruido el circuito o si es que el circuito tiene aire y hay que purgar mejor.

    Por otro lado, en cuanto la instalación se pone a mas de 100ºC el fluido vaporiza y las bombas no son capaces de mover el fluido en el circuito con lo que el intercambiador no hace nada.
    gracias, el circuito estaba purgadísimo de aire, sí había circulación (en secundario muy poca), ya que el rendimiento era escaso, estaban los tanques a 30º (agua de red a 14ºC), pero tras limpiar el intercambiador, los depósitos (7000 litros) se han puesto a 60º en un sólo día... para que luego digan que la energía solar no sirve para nada..
    Cita Iniciado por quique200157 Ver mensaje
    Por las temperaturas que indicas a mi me parece que el problema lo tienes en el circuito desde el intercambiador al acumulador solar. Yo empezaria por comprobar la bomba de este circuito, en sugundo lugar y dado que la instalación ya tiene un tiempo, comprobaria la deposición de lodos en el fondo del acumulador solar, puede que alguna tuberia esté obstruida, Y finalmente, si no se soluciona, limpiaria el intercambiador.
    Saludos
    efectivamente en el secundario estaba el problema.. bueno, en el intercambiador.. lodos no hay ni rastro ya que cada 6 meses vaciamos y limpiamos depósitos por boca de hombre.

    Cita Iniciado por plorenzo Ver mensaje
    Cuanta presión tiene el circutio primario???
    Saludos
    el primario está entre 1'5 y 2 bares. las válvulas de seguridad son muy conservadoras, de 3'5 bares, por eso no le meto más glicol.


    Cita Iniciado por xavimarin Ver mensaje
    si había cal en la bomba, en el intercambiador ni te cuento
    Dimos en el clavo compañero.

    La cal es mortal.

  10. #10
    ChakAttack está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)

    a ver si sé colgar las fotos...

    DUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)-cal-quitada.jpgDUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)-cal-placa.jpgDUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)-placa-cal.jpgDUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)-remojo-solucion-antical.jpgDUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)-placas-enjuagadas-limpias.jpgDUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)-montaje-placas-limpias.jpg

  11. #11
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)

    Madre mía muchacho, es que por hay no se coloca descalcificador en las casas.
    Pues ya sabe el cliente, cada dos años el mismo problema.

  12. #12
    ChakAttack está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Madre mía muchacho, es que por hay no se coloca descalcificador en las casas.
    Pues ya sabe el cliente, cada dos años el mismo problema.
    las fotos son impresionantes.. el tema es que sí hay descalcificador, tanto a la entrada de la fábrica (es una industria) como en la propia sala de máquinas, hay instalado un Desincal eléctrico modelo D-3000 . Está a la entrada de los depósitos de ACS solar, en teoría protegidos... O no funciona o no está bien dimensionado. He de hablar con el responsable de zona de Desincal.

  13. #13
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    Predeterminado Re: DUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)

    Jamás habia visto algo parecido.

  14. #14
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)

    Joder!!!, ups, perdón por la expresión!!!!, no tenéis pensado en colocar un descalcificador?

    Si no es así, yo pondría manómetros en entrada-salida de intercambiador secundario para verificar pérdidas de carga y proceder a limpiar el intercambiador, mínimo 1 vez al año.

    Saludos!

  15. #15
    forero126 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)

    Vaya ...siento llegar tarde a este hilo..si que era interesante.

    Ya está resuelto pero según empecé a leer el hilo también me parecía que el problema era en el intercambiador por obstrucción debida a la cal ( si había intercambio pero claro el caudal era muy bajo por eso los depósitos del 2º no cogían temperatura).

    El problema ahora es saber si el descalcificador esta bien dimensionado o no funciona adecuadamente....informanos cuando sepas algo ok?

    Las fotos han sido una gran aportación.

  16. #16
    ChakAttack está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)

    Cita Iniciado por Tenagaingenieros Ver mensaje
    Jamás habia visto algo parecido.
    Ni yo, y eso que en una bomba de secundario ya salió cal hace un par de meses.. pero tanta como en el intercambiador...

    Cita Iniciado por xavimarin Ver mensaje
    Joder!!!, ups, perdón por la expresión!!!!, no tenéis pensado en colocar un descalcificador?

    Si no es así, yo pondría manómetros en entrada-salida de intercambiador secundario para verificar pérdidas de carga y proceder a limpiar el intercambiador, mínimo 1 vez al año.

    Saludos!
    sí, lo he puesto arriba, hay un Desincal D3000 que he de comprobar funcionamiento, y cada año se va a limpiar el intercambiador, está en contrato.

    Cita Iniciado por forero126 Ver mensaje
    Vaya ...siento llegar tarde a este hilo..si que era interesante.

    Ya está resuelto pero según empecé a leer el hilo también me parecía que el problema era en el intercambiador por obstrucción debida a la cal ( si había intercambio pero claro el caudal era muy bajo por eso los depósitos del 2º no cogían temperatura).

    El problema ahora es saber si el descalcificador esta bien dimensionado o no funciona adecuadamente....informanos cuando sepas algo ok?

    Las fotos han sido una gran aportación.
    gracias, has dado en el clavo al 100%, el caudal en secundario no era el correcto y por eso sólo llegábamos a 30ºC en depósitos...

    Decir a todos que a la mañana siguiente, en sólo unas horas de funcionamiento, y habiendo tapado 12 de las 54 placas, los depósitos alcanzaron ambos 59ºC. Son en total 7000 litros.

    un saludo a todos y ya os contaré lo del descalcificador...

  17. #17
    xam
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    Predeterminado Re: DUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)

    hola creo que el problema lo tienes porque tienes el acumulador de placas directo al acumulador y la concentración de cal esta siempre creciendo creo que la mejor solución es poner un intercambiador acumulador y de hay sacar acs

  18. #18
    forero126 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDA CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS EN INSTALACION TERMICA GRANDE (OJO PARA NOTA)

    ChackAttack ,mantennos informados que el tema es muy interesante ,se puede sacar una buena moraleja.

    Claro que he dado en el clavo....jajjaja despues de leer la solución como para no ,,,jajjaa ( pero en serio que cuando estaba leyendo el principio de este hilo ya estaba pensando en ese posible problema y su solución.....pero nunca había visto tanta cal junta ,,¿has pensado en hacer unos llaveros o placa conmemorativa con esa cal?? jajjaa es broooma).


    Se me olvidaba ChackAttack :ha sido un detallazo que nos pusieses las fotos claritas y mas concisas imposible GRACIAS.
    saludos,


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