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  1. #1
    wzghcg está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Duda sobre rentabilidad de solar termica para ACS

    Buenas a todos,

    Soy novato y estoy informandome sobre poner unas placas solares para ACS en mi unifamiliar. Según tengo entendido, solo servirá para calentamiento del agua y reducir el funcionamiento de mi caldera (a gas), ya que para la calefacción no tiene potencia suficiente para calentar el agua a tantos grados.

    Según el presupuesto que me han dado me cobran 4000 € por todo: colector solar, acumulador de 160 litros y accesorios de conexión, tuberias, aislamientos, instalación electrica, montaje e ingenieria y tramitación.

    Ahora viene la pregunta, cuanto puede ser el dinero que me ahorro al año de mi factura del gas? según los instaladores será más o menos el 30%, y como consumo en torno a 1000 €, quiere decir que me ahorro 300 €/año.

    Son correctos estos números? Que me aconsejais?

    Gracias y un saludo,

  2. #2
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado

    hombre pues que te ahorres solamente el 30% me parece muy poco....
    que te ahorres el 30% significa que tendrás una cobertura solar media del 30% lo cual me parece insuficiente para plantearse siquiera la instalación.
    por cierto, en qué localidad es la instalación??

    y que sepas que para agua caliente de calefacción para suelo radiante non son necesarias altas temepraturas, para calefacción con radiadores convencionales ni te lo plantees.

  3. #3
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    wzghcg Si pones los datos de la instalación, hacemos los cálculos todos juntos en vivo y en directo.

    - Localidad
    - Ocupantes de la vivienda
    - Nºde Paneles (marca, modelo, orientación e inclinación si la sabes).

    Un saludo.
    Bruno
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  4. #4
    godo está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Supongo que el 30% es lo que los instaladores han considerado que es el gasto de combustible para ACS del total (ACS + calefacción), evidentemente dependerá mucho del nº de personas que haya en la casa y del consumo que haga cada uno, pero parece un número razonable para una vivienda unifamiliar, en viviendas multifamiliares el % suele ser mas alto y puede llegar a ser del 50% o incluso mas.

    Un saludo

  5. #5
    wzghcg está desconectado Miembro del foro
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    sep 2006
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    Predeterminado

    os doy más detalles para que me aconsejeis.

    La vivienda es en Zaragoza. Seria un unifamiliar con 4 personas, 2 adultos y 2 niños pequeños (que se bañan todos días).

    Para hacerme una idea de la rentabilidad, que opinais? Los instaladores me han dicho que para hacerme una idea del ahorro, estaria entorno al 30% de la factura anual de gas, que esta incluye ACS y calefacción.

    Ya sé lo del tema de calefacción por hilo radiante, pero mi casa no la tiene...

    Gracias a todos y un saludo.

  6. #6
    brunomiranda está desconectado Forero
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    ago 2006
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    Predeterminado

    Tendrías que matizar más los datos, pero he hecho el cálculo suponiendo un consumo de 120 l/día de agua a 60º, con panel de R = 0,76 - 4,50T* y acumulación de 160 litros.

    Las temperaturas y radiaciones las he obtenido de las tablas del PCT del IDAE, y he supuesto una inclinación de los paneles de 45º, para 1 panel (2 m2) he obtenido.

    Necesidades anuales para ACS: 9.304,18 Mjul/año
    Energía solar útil: 5.781,89 Mjul/año = 1.606 kwh/año

    Este último valor es el ahorro, supongamos que tienes que producirlo con gas natural en una caldera de baja temperatura. Si la caldera tiene un rendimiento del 90%, el consumo de combustible será el necesario para producir 1.784 kwh/año.

    La tarifa actual de gas natural marca un término variable de 0,048284 €/kw con lo que el ahorro, iva no incluido será de 86,16 €/año.

    Saca tus conclusiones.
    Bruno
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  7. #7
    wzghcg está desconectado Miembro del foro
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    sep 2006
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    Predeterminado

    Gracias por la respuesta brunomiranda, pues si eso es así, vaya ruina de rentabilidad.

    ahora no tengo delante los datos exactos del presupesto, pero creo que eran dos paneles y un acumulador de 160l.
    Según ellos el ahorro en dinero de gas seria entorno al 30%, con lo que como gasto más o menos unos 1000 €, deberia ahorrarme 300...

    Hay algo que no me cuadra...

  8. #8
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado

    bruno, y porqe calientas el agua hasta 60 grados??....no sería más conveniente dejarla en 45 ??

  9. #9
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado

    160 litros
    demanda energética 8770 MJ
    factor óptico placas = 0.75
    pérdidas globales = 4.5
    placas 2.0 TINOX

    utilizando el método f-chart

    si la temperatura de utilización final es de 60 grados (te achicharras) con 2 placas me sale una aportación del 70%

    a temperatura de 45 grados final con una placa sacas el mismo rendimiento del 70%

    el ahorro será (8770x0.7/3.6)kwh x 0.1euros/kwh = 170 eurillos/anuales

    retorno inversión 1000/170 =6 años....sin contar gastos de mantenimiento

  10. #10
    Joan Cusidó está desconectado Forero
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    Predeterminado MUY IMPORTANTE

    Mensaje dirigido a WZ.....,
    Es un factor importante que definas el lugar de utilización, así podré saber la radiación anual s/tablas de radiación, también las personas que habitan la vivienda.

    Con estos datos de partida podré asesorarte correctamente.

    Saludos de Joan
    El futuro energético es incierto, pero disponemos de mucho sol, hay que cosecharlo coherentemente, empecemos!

  11. #11
    CAMALIC está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por xavimarin
    160 litros
    demanda energética 8770 MJ
    factor óptico placas = 0.75
    pérdidas globales = 4.5
    placas 2.0 TINOX

    utilizando el método f-chart

    si la temperatura de utilización final es de 60 grados (te achicharras) con 2 placas me sale una aportación del 70%

    a temperatura de 45 grados final con una placa sacas el mismo rendimiento del 70%

    el ahorro será (8770x0.7/3.6)kwh x 0.1euros/kwh = 170 eurillos/anuales

    retorno inversión 1000/170 =6 años....sin contar gastos de mantenimiento

    mis numeros coinciden mas con xavi , pero la verdad es que no creo que merezca la pena plantearse la amortización de una instalación para ACS con 4 personas , simplemente hay que saber que algun dia se amortizará pero mas vale no preguntar cuando :wink:

  12. #12
    wzghcg está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Joan, la utilización es en un unifamiliar en Zaragoza (a 12km de la capital). Estarian en la azotea, que es lisa y no hay nada aparentemente que le dé sombra. El uso es para 4 personas, 2 adultos y 2 niños pequeños que se bañan todos días.

    Camalic, el tema de la rentabilidad y amortización para mi es importante, sino, ya me dirás como convenzo a la mujer!!!. ahora en serio, creo que eso también es importante, porque si la rentabilidad es a muchos años y cuando ya la he amortizado tengo que cambiar el acumulador, o yo que sé que, pues el negocio seria más bien ruinoso.

    Gracias a los dos por vuestras opiniones y a ver si alguien más opina.

    Tal vez alguien que se la haya puesto y me pueda dar datos más concretos?

    Saludos.

  13. #13
    Joan Cusidó está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Mira W,

    Empresa denominada LAPESA está ubicada en Zaragoza, los conozco de años atrás en fabricación de acumuladores, son de gran fiabilidad, disponen de un acumulador para energía solar que es doble, el intercambio térmico de los colectores se efectua perifericamente y es de gran rendimiento, es todo de inox, es para toda la vida.

    Creo que actualmente también fabrican colectores.

    Para el consumo que tienes sería idóneo disponer un depósito de 260 litros y 2 a 3 colectores solares de 2m2, con 3 colect. te aseguras una reserva para al menos un dia sin sol.

    Ponte al habla con ellos, antes tenian buenos precios.

    Con lo que se avecina en el tema energético, la mortización ya no aplica, porque no sabemos los precios del gas/elect./gasoil, tendremos mañana.

    Saludos de Joan
    El futuro energético es incierto, pero disponemos de mucho sol, hay que cosecharlo coherentemente, empecemos!

  14. #14
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hola Xavi, he considerado 120 litros a 60º, que es lo mismo que considerar 180 a 45º con una temperatura de agua fría de 15ºC.

    Lo que no entiendo de tu cálculo es el precio del kwh, ya que deduces que es de 0.10 €/kwh. ¿Podrías explicarlo?

    Un saludo.
    Bruno
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  15. #15
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado

    bueno lo del precio un poco a ojo, porq si te das cuenta no tomo en consideración el rendimiento de la caldera...subo un poco más el precio y ya está, pero repito q no tengo experiencia en proyectos (he realizado uno) y para la escuela.

    Saludos!!

  16. #16
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hola Xavi:

    El precio del kwh que pones es mucho más que excesivo, es más del doble del actual que es de 0,048284 €/kwh para la tarifa de este tipo de consumidor.

    Respecto al rendimiento de la caldera, puedes considerar del orden del 90%. Añadele un 10% para tener en cuenta la suspicacia en la tarificación del gas natural, que consideran el PCS del gas, y tendrás un rendimiento global del 80%.

    Si me permites que retome tus números, dado que los mios no te han gustado :wink: teníamos que la cobertura solar anual según tu era de

    (8770x0.7/3.6)kwh/año = 1.705 kwh/año

    Si el rendimiento global de la caldera es del 80%, la energía necesaria que nos ahorramos es:

    (1.705/0.80) kwh/año = 2.131 kwh/año

    A la tarifa actual

    2.131 kwh/año * 0,048284 €/kwh = 103 €/año

    Acumulando a 45º mejoras la rentabilidad, pero no tanto como tu apuntabas.

    En otro orden de cosas es importante destacar que mediante la energía solar térmica reducimos la emisión de gases productores de efecto invernadero y causantes de lluvia ácida, así que además de la amortización debemos pensar en la sostenibilidad.
    Bruno
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  17. #17
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado

    oído cocina!!

  18. #18
    wzghcg está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Joan,

    Gracias por la info. Acabo de contactar con LAPESA, pero me han dicho que no me pueden ayudar directamente porque ellos son fabricantes, me han dicho que debo de contactar con instaladores.

    Me han tomado el nombre y tfno y me han dicho que igual me llama algún instalador.

    De todas formas, me gustaria que alguien que se lo haya montado ya, me hable de su experiencia, y si puede ser en perricas mejor. Quiero decir, tengo que convencer a la mujer, y tengo que hablarle de números, es decir, de cuanto nos vamos a ahorrar al año con esta inversión.

    Gracias a todos y un saludo.

  19. #19
    paula75 está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Acumulando a 60º consigues un ahorro en el volumen de acumulación, que resulta más económico y ocupa menos espacio. A cambio es cierto que hay algo de pérdidas de rendimiento (un 2% me sale a mi para unifamiliares).
    En cuanto a la rentabilidad, creo que hay que tener en cuenta el incremento anual del precio del gas, que se prevee por desgracia elevado pero que a cambio acelera las amortizaciones de este tipo de instalaciones.
    Saludos.

  20. #20
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Paula, muy acertada la observación del ahorro en el volumen del acumulador.
    Bruno
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  21. #21
    tximist está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Solo un par de comentarios a Paula75. Acumulando a 60 ºC, que nunca vas a utilizar:

    - Haces trabajar a los colectores a una mayor temperatura y por lo tanto disminuye su rendimiento.

    - En el acumulador y la recirculación la diferencia de temperatura entre el fluido y el ambiente es mayor y consecuentemente aumentarán también las pérdidas.

    ¿Ambos efectos son tenidos en cuenta en ese 2 %?

    Por otro lado acumular a 60 ºC no tiene muy buena pinta en verano.

    Un saludo. Tximist

  22. #22
    jesus.sanchez está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    por que no usas paneles solare termodinámicos que te aseguran un ahorro del 100% en agua caliente mas o menos por esos 4.000 euros?

  23. #23
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    ¿Puedes explicar como consigues un ahorro del 100%?

    Gracias por anticipado.
    Bruno
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  24. #24
    ANANSO está desconectado Miembro del foro
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    ene 2008
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    Predeterminado

    Buenas tardes a todos.
    Me gustaría que alguien me pudiera echar una mano con el método f-chart, pues querría hacerme la hoja de exccel yo mismo, y no encuentro por la red ningún ejemplo de dimensionado que vaya explicando paso por paso, la confección de la hoja de cálculo.
    Última edición por ANANSO; 28/01/2008 a las 18:26 Razón: saber si alguien de la red puede tener información




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