Tema: Biomasa vs Propano (caldera condensación) hay ahorro real?

Gracias Peymar. Se agradecería que los que quieran discutir por intereses privados y además sin aportar nada se vayan a la tasca (hasta que os eche el tavernero).

Como todavía parece que no me he explicado bien con los PCI y PCS de los combustibles y su repercusión sobre los rendimientos, voy a intentar avanzar algo más.

Un pellet cualquiera, como ejemplo:
-Los cálculos de rendimiento en cualquier caldera se hacen sobre su PCI.
-Un pellet que tuviera un PCI=4600 Kcal/kg = 5.3 Kw/kg (los datos con los que se publicita el pellet)
-Este mismo pellet puede tener un PCS=5060 Kcal/kg = 5.8 Kw/Kg (la energía TOTAL que almacena)
-Esta diferencia de 0,5 Kw es un dato que se mantiene "escondido" en todos los estudios de rendimiento. Porque hasta la aparición de la tecnología de condensación NINGUNA caldera conseguía aprovechar estos 0,5 Kw

Estos datos sobre el PCS y el PCI los deberíais encontrar en TODOS los certificados de análisis de un combustible.

Posiblemente lo que hace dudar sobre rendimientos son estos conceptos.

Cualquier caldera del mercado que no sea de condensación, si se diera el caso que tiene un rendimiento de un 100% (sobre su PCI, que es con lo que siempre se calcula) rendirá los 5,3 Kw, pero tendrá unas pérdidas SIEMPRE de energía de 5,8kw-5,3 kw = 0.5 Kw

Si esta misma caldera, además condensara los humos, conseguiría aprovechar una gran parte de esos 0,5kw.

Por esto que una caldera de condensación de alta eficiencia consigue aprovechar el 95% del combustible, lo que hace es lo siguiente:

5,3 kw * 95% = 5.03 Kw
0,5 Kw * 95% = 0,47 Kw

Suman un total de 5,5 Kw aprovechados de los 5,8 kw que REALMENTE tiene el combustible.

Como se puede ver, aprovecha 5,5 Kw=4730 Kcal frente a los 5,3 kw=4600 Kcal (potencia en PCI, la que sale en los sacos para que nos entendamos)

Aquí la energía ni se crea ni se destruye. Lo que se hace es que se "esconde" una parte

El motivo de seguir utilizando la energia en PCI en lugar de la real en PCS, puede ser la siguiente:

-Como hasta ahora, con PCI como base de cálculo, una caldera sin condensación puede tener un rendimiento de un 95%
-Pero si se utilizara como base de cálculo la energía REAL del combustible, el PCS, su rendimiento REAL sería un 87%

Siendo el mismo dato, con base de cálculo diferente, si fuerais fabricantes, cual os interesaría más poner??

Tiempo al tiempo. A los que no sabían de donde venían los huevos de oro. Cuando se generalicen las calderas de biomasa con condensación, se les llenará la boca de rendimientos del 107%-108%. Mi intención es que por lo menos sepáis de donde vienen esos rendimientos.

Buenas ecplicaciones,pero se trata de comparar propano con pellets en igualdad de condiciones. La comparacion de gas natural frente al pellet en consumos bajos es ligeramente favorable al gas natural si tenemos en cuenta la diferecia de precio de la instalacion. En cuanto al propano esta diferencia varia segun consumos y usos( alta o baja temperatura,uso estacional o esporadico,cantidad de acs etc).
Peymar si puedes realiza los calculos en base a propano y que alguien saque los del pellet. Despues estudiaremos los retornos de inversion. Por mi parte intentare no perder los papeles. Un saludo.

La primera intención era explicar de donde vienen los rendimientos y como se calculan.

De hay vino lo que no se entendía, lo de los "huevos de oro". Espero que ahora se entienda.

A partir de aquí, solo es avanzar en el cálculo que ha iniciado Peymar.

Por eso que invito a Coalcerenovables, SatWindhager y quién se preste a exponer sus conocimientos, y avancen en este estudio.
Más allá de marcas, modelos, etc. Sin intereses "partidistas". Seguro que todos saldremos ganando en conocimientos.

Todos nos podemos equivocar en cualquier momento. No hemos nacido enseñados.

Muchos nos dedicamos de una manera más o menos altruista a compartir nuestros conocimientos, y bien seguro que muchos salen beneficiados. De una manera anónima: bien seguro que ahora muchos piensan y no creen en un rendimiento de un 107%. "...han descubierto los huevos de oro...". Pero cuando tengan en sus catálogos calderas de biomasa con estos rendimientos, se les llenará la boca al hablar de esos rendimientos. Eso sí, no citarán nunca la fuente que les hizo "ver" la luz. Si es que la han visto. O sencillamente se lo creerán porque les interesa y lo pone en un catálogo.

Yo no voy a avanzar más en este tema, no vaya ser que me condenen a la hoguera. Como cuando a algunos se les ocurrió decir que la tierra era redonda o que la tierra no era centro del universo...

Hola,
el tema lo inicié yo. El fondo de la cuestión, como ignorante en este tema es valorar una instalación u otra.
Agradezco a Peymar su aportación, pero necesito comparar en base a gas propano no canalizado (ya sea a granel o en botellas de 35kg).
Si llegase gas natural a casa, descartaria la opción del pellet, porque valoraría más la comodidad que la pequeña diferencia de precio en combustible anual. La caldera para propano, por ejemplo Caldera Vaillant ecoTEC VMW ES 246/5-5 + actoSTOR (1900€)+instalación. Equivalente en biomasa, (no lo sé). Casa de 140 metros al oeste de la provincia de Castellón. Aislamiento normal.
¿cuantos años tienen que pasar para amortizar la caldera de Pellet? (caldera de unas caracteristicas y comodidad a las que puede proporcionar la que pongo de propano).

Iniciado por trompe

Hola,
el tema lo inicié yo. El fondo de la cuestión, como ignorante en este tema es valorar una instalación u otra.
Agradezco a Peymar su aportación, pero necesito comparar en base a gas propano no canalizado (ya sea a granel o en botellas de 35kg).
Si llegase gas natural a casa, descartaria la opción del pellet, porque valoraría más la comodidad que la pequeña diferencia de precio en combustible anual. La caldera para propano, por ejemplo Caldera Vaillant ecoTEC VMW ES 246/5-5 + actoSTOR (1900€)+instalación. Equivalente en biomasa, (no lo sé). Casa de 140 metros al oeste de la provincia de Castellón. Aislamiento normal.
¿cuantos años tienen que pasar para amortizar la caldera de Pellet? (caldera de unas caracteristicas y comodidad a las que puede proporcionar la que pongo de propano).

Aventurarse a darte una cifra exacta es difícil, casi imposible. Yo sólo puedo decirte que vengo de una feria del país vasco y hay decenas de personas que han pedido una propuesta para quitar propano de sus vidas. Gasoil algunas también pero por eso de la bajada que hubo algunos han llenado y ahora esperan algo más.

Por otro lado si quieres acercarte lo máximo posible debes decir si pones solar, cuanto y qué presupuesto tienes en todo. Yo sé cuánto vale una instalación de pellet de alta gama pero no cuánto vas a gastar en propano más solar. En Castellón subvenciones mal... También estaría bien el uso que darías, altura, zona climático climática, personas en acs, etc etc etc...

Para mi amigo román. Prefiero ser un ignorante y ser feliz a ser un sabelotodo y un amargado cómo tu.

Saludos

La casa dispone de placa solar para ACS, lo justo para cumplir el RITE.
Somos 4 personas en casa, ducha de los 4 todos los días. (3 mujeres y 1 varón).
La mínima en Enero ha sido de -1, humedad relativa del 78%

Suelo o radiadores? ,uso esporadico o todo el año?

Radiadores, 130 elementos. Vivienda habitual todo el año, quitando de 8-15h que trabajamos. Y algunas tardes que no estamos en casa.

Bueno, vamos al tema:

Datos de partida:
-vivienda unifamiliar de 140m2 en Castellon para cuatro personas, con aislamiento medio y dotada de instalación de paneles solares para cumplir la CTE, instalación de paneles con un total de 130 elementos con una potencia según norma de 14,9 kw .

- Consumo de agua según CTE de 30 lts/pers a 60º y aporte para esta zona del 60% por paneles

- Perdidas estimadas de la vivienda 75w/m2 el 20% de la temporada y 45w/m2 el resto. Duración de la temporada de calefacción 5 meses durante 8 horas diarias.

- Precio medio según Abevion del pellet en camión de 254 €/ton con un PC de 5.3 kwh/kg

- Precio de la botella de gas de 35 kg según Cepsa de 53€/bot (sumaremos un 5% de no gasificado) 55,65€/bot.

-Precio medio del kg de propano a granel de 1,53 €/kg PCS del propano 13,83 kwh/kg.


Consumo estimado de energia en la vivienda al año.

Necesidad de acs 4 X 30 X 365 X (60-12,3):860= 2.429-60% = 971kwh/año

Necesidades de calefaccion al año usando los datos de partida=8.568kwh/año

Necesidades de energia al año 9.539 kwh/año

OPCION 1ª CALDERA DE CONDENSACION A GAS CON ACS INSTANTANEA

Caldera DE DIETRICH modelo Naneo 35 con una produccion de 17lts/min,kit de valvulas termostaticas para acs y solar,sistema de compensación climatica con sonda exterior e interior,tandem de cuatro más cuatro botellas y salida de humos instalada. Precio instalado de 3.977 € más IVA

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Siguiendo con los cálculos en la opción uno, el consumo anual de combustible con botellas de 35kg y tomando un rendimiento anual del 103% sobre el PCI, o lo que es lo mismo del 93,54 sobre el PCS.

Nos daria el siguiente resultado: 8.568kwh : 12,94 kwh/kg =662 kg de propano. Equivalentes a 19 botellas año.

19 botellas por 55.65 €/botella = 1.057,35 € año de combustible.

Estimamos la vida útil de la caldera en unos trece años con un coste anual de 65€ por revisión y limpieza y otros 35€ para reparaciones, lo cual ,sin tener en cuenta las variaciones de precio del combustible, nos arroja que esta instalación contando los consumos,los mantenimientos, las reparaciones y el coste de la misma durante trece años seria de 19.022 €.

OPCION 2ª CALDERA DE PELLETS SEMIAUTOMATICA CON SILO Y ACUMULADOR DE 300LTS

En este caso optamos por una caldera de pellet de clase media y un silo de dos toneladas con sistema de aspiración y un acumulador de trescientos litros para poder ofrecer un caudal lo mas aproximado a esos 17lts/min con un delta tº de 30º, lo cual nos exigiria una caldera de 24kw excesiva para esta vivienda, por lo cual optamos por una caldera de bajo mantenimiento y clase 5 de 14kw con una potencia mínima al agua de 3,84 y un rendimiento al mínimo de 92,37% y al máximo de 94,46%. Una salida de humos de cinco metros en acero inox de doble pared de 100 y aisi 316. Le incorporaremos una regulacion climática y gestión por smartphone.La diferencia con la opcion anterior radica en el mantenimiento a realizar por el propietario cada 200 kg del vaciado de las cenizas y que la cantidad máxima de agua a extraer en una hora sera de 800 lts.

Precio de la instalación 8.560 €


Despreciando las perdidas en el acumulador y tomando el rendimiento del 94% el consumo de pellets seria:


8.568kwh:4,98kwh/kg=1.720kg año calculando a 254€ la tonelada el costo del combustible sera de 436 € año

Como en el caso anterior estimamos la vida útil de la instalación en trece años con un coste anual de 100€ por revisión y limpieza incluso del conducto de humos y otros 60€ en recambios. Lo cual nos indica que esta instalación en su vida útil contando el consumo,los mantenimientos, los recambios y su instalación seria de 16.308€.

Conclusiones:en este caso el propano seria más eficiente que la biomasa sin entrar a valorar la comodidad,la limpieza,el posible uso de esos casi 4500€ de diferencia en la instalación y que en estos casos a la espera del estudio con calderas de alta gama automáticas estamos comparando una caldera de alto rendimiento y gama con una mediana.

Trompe, espero que te sirva para saber algo más sobre la cuestión, un saludo

Bufff, de nuevo con el dilema... y si estaba dudando, con tus cuentas la balanza cae al lado del propano. Espero a que alguien "más de la biomasa" intente inclinarla a su lado...

Por lo que veo, las cuentas una vez realizada la instalación, son:
PELLET: 436 + 160 = 596€/año
PROPANO: 1057 + 100 = 1157 €/año

Ahorro con la de pellet: 561€/año.

Diferencia de precio de la instalación: 4.500€.

A los 8 año y 1 mes , se amortiza la instalación de pellet. ¿no?


Ahora quiero resolver estas dudas, para ver si es realmente rentable...

Tiempo de vida de una caldera de propano?
Tiempo de vida de una caldera de pellet?

Incremento del precio del propano en los ultimos 10 y 5 años?
Incremento del precio del pellet en los ultimos 10 y 5 años?

Creo que con esas dos variables, se puede sacar un poco más en claro.
Por curiosidad ¿de que caldera hablas en la de pellet?

Faltaria el precio del tema de solar para sumar al propano creo que con biomasa no es necesario, la verdad creo que es un calculo bastante bien hecho, y muy real. La incomodidad del pellet no se si es peor que tener que estar al loro de las botellas de gas, y si hay que ir por ellas peor....el propano a mi en 5 años me ha subido un monton de ahi el cambio que decidi este. Año.

No valore el tema solar por estar ya colocado. En cuanto al incremento del propano es dificil al ser precio libre,en cuamto al pellet en la pagina de abevion teneis una media anual y vereis la subida de mas de un 10% interanual con picos de casi el 20. Estamos llegando al punto de que el pellets solo sera rentable en las manuales. Ya nos estan amenazando con los certificados de mantenimiemto de chimeneas( como en el norte)y con los filtros y ciclones. Tampoco valoramos el espacio de la instalacion. Pero yo tengo biomasa y aerotermia,este estudio solo vale para ser honesto pero favoreciendo a la biomasa( para el que quiera verlo). Un saludo

Gracias jroman. Pero no consigo ubicarte, con las pegas del propano (estar pendiente botellas, € combustible) y sus comodidades y comparandolo con el pellet. A dia de hoy y con vistas a futuro, ¿que harías para una residencia habitual?

Si que varia el pellet pero tienes la oportunidad de comprarlo cuando este mas bajo que supongo sera en verano....el propano canalizado es un robo en verano que gastas 4m3 en 2 meses esta barato y en invierno le meten unas subidas que asustan...yo he tenido factura de enero y febrero de 700 euros que es lo que gastare ahora en pellet todo el invierno, mi instalacion me salio con un acs de 200 l 4300 euros, se que no he puesto lo mejor y instalado por mi tengo fallos que corregire este verano, al final cada uno debe elegir, a mi me da igual vaciar cenizas cada semana a otro igual le parecera una mierda y su tiempo es mas importante que el ahorro, el gas solo me preocupaba de darle al termostato y esperar la factura.. año tras año mas cara , dentro de 5 años tendre la respuesta si fue buena decision quemar biomasa o no, igual el pellet sube , el gas baja quien puede saberlo??

Vamos por partes.
Trompe,si no tienes inconveniente en pasar un rato con tu caldera dos o tres veces a la semana te recomiendo pellets ( en tu caso y en tu casa).
Andreu,lo que tu has hecho yo lo hice hace diez años y sigo contento,creo que acertaste.

Bufff, para mi 2 o 3 veces a la semana me parece mucho. ¿que significa "pasar un rato"?
No hay una cadera (comedida en precio) que tenga que estar "un rato" cada 2 semanas por ejemplo (sin tener que saber austriaco, jeje)?

Llenar pellets yo a diario un saquito en caldera creo que eso pasa a 90kg en lugar de 30, aspirar la ceniza y vaciar el cajon en mi huerto 5 min una vez a la semana y cada 1000 kilos le desmonto y limpio intercambiadores y camara unos 30 min....no da mucho trabajo aunque si hay que hacer estos trabajos.

Yo tambien soy de los que pasan un rato en la caldera unas cuantas veces a la semana. Mas de las necesarias
No me arrepiento de poner pellet en mi instalación, y la hice pensando en poner placas solares para reducir el consumo de pellet.
Pronto me pondre con ello.

Yo deberia bajar 2 veces (3 a lo sumo) por semana para recargar el pequeño deposito de pellet, un par de minutos.
Y una de esas veces aspirar las cenizas que es cosa de 2 minutos mas.

Una vez cada 500 horas de uso, desmonto y limpio toda la caldera, cosa de una media hora de trabajo.

La diferencia de hacer esto o que lo haga la propia caldera, está en el precio de la misma. Calderas de menos de 4000€ implican mantenimientos y estar por ellas.
Intentar comparar biomasa y gas/gasoil en estos terminos no es factible. Digamos que el pellet es la manera mas comoda de quemar leña, pero seguimos quemando leña!

Trompe, ponga usted propano y sueñe con gastar 1000 eu.

Sólo le diré una cosa...

En a penas 5 años, volveremos a vernos.
Hasta pronto.

Iniciado por SAT Windhager

Trompe, ponga usted propano y sueñe con gastar 1000 eu.

Sólo le diré una cosa...

En a penas 5 años, volveremos a vernos.
Hasta pronto.

Esos 1000 y una batamanta encima [emoji6]

Ya he comentado mas de una vez que hay calderas que con precios casi de DOMUSA no hay que tocarlas en mas de mes y medio, siempre que se ponga un silo de al menos 1200 kg.

LONG TIME por ejemplo.

Iniciado por trompe

Bufff, para mi 2 o 3 veces a la semana me parece mucho. ¿que significa "pasar un rato"?
No hay una cadera (comedida en precio) que tenga que estar "un rato" cada 2 semanas por ejemplo (sin tener que saber austriaco, jeje)?

Han pasado casi 3 años de la creación de este hilo. @andreuricart puede decirme si fue un acierto el cambio a pellet?