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  1. #1
    Ufilog está desconectado Forero
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    Predeterminado Normativa Aparatos Calefactores. Ensayos de tipo. Marcado CE. Parámetros de funcionamiento. Evaluación de Conformidad. Documentación.

    Debido a algunas afirmaciones que he visto en distintos hilos sobre lo que especifico en el título, he decidido abrir este hilo para que podamos aclarar todos estos temas. Yo mismo intentaré responder las cuestiones que se planteen con los mejores argumentos posibles y documentando las afirmaciones en la medida de lo posible y animo a cualquiera que conozca el tema a que también participe.
    No obstante, por favor, documentémonos antes de hablar e intentemos que este hilo sirva de ayuda y no de confusión.

    Gracias, un saludo.
    ___________________________
    No trabajo para ninguna marca de "calderas". A veces citaré aparatos pero solo como ejemplo. Me considero NEUTRAL.

  2. #2
    Ufilog está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Normativa Aparatos Calefactores. Ensayos de tipo. Marcado CE. Parámetros de funcionamiento. Evaluación de Conformidad. Documentación.

    Buenos días,

    Como nadie plantea dudas, voy a sugerir un par de ellas para ver si es que lo sabéis o que nunca os habéis parado a pensarlo.

    ¿sabéis lo que es un informe de ensayo? ¿sabéis si es obligatorio? ¿habéis visto alguna vez uno?

    ¿¿declaración de conformidad?? ¿Eso qué es?

    Saludos.

  3. #3
    Avatar de PCPP
    PCPP está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Normativa Aparatos Calefactores. Ensayos de tipo. Marcado CE. Parámetros de funcionamiento. Evaluación de Conformidad. Documentación.

    Parece que este hilo no tiene aceptación, ¡¡¡como no hay posibilidades de pescar en el, nadie interviene!!!....sin embargo es de los pocos hilos interesantes que se han abierto en meses...años.

    Yo por aportar algo a tu inicio diría, ¿como se hacen esos ensayos... y como se hacen de diferente en nuestro país y en los países de por encima de los pirineos?
    ¿Porque aparatos de combustión de leña en España salen con rendimientos superiores del 80% y sin embargo no pueden obtener la 15a-Bvg austriaca , que otorga máximo 75%.... ?

  4. #4
    Ufilog está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Normativa Aparatos Calefactores. Ensayos de tipo. Marcado CE. Parámetros de funcionamiento. Evaluación de Conformidad. Documentación.

    Hola PCPP,
    En primer lugar, muchas gracias por tu apoyo. Parece que otra gente no comparte tu interés. Posiblemente como tú dices porque parece que en este hilo es dificil vender (o pescar). O quizá podría ser al revés porque digo yo que el que venda algo con papeles que lo diga y que los cuelgue si quiere y los que podamos aportar algo sobre esa documentación lo haremos. Y los posibles clientes potenciales lo van a ver porque cuando alguien pregunte por una caldera lo podrán remitir a este hilo y ver qué argumentos se apoyan en papel y cuales lo hacen solo en palabras.

    Pregunta: ¿Son los ensayos de aparatos calefactores diferentes en cada pais europeo?

    Los ensayos que se realizan (o deberían realizarse) previamente a la colocación del Marcado CE se hacen en laboratorios que deben estar NOTIFICADOS. Estar notificado significa lo siguiente:
    En cada pais hay un organismo al que se le solicita la notificación y éste la concede. Para el caso de laboratorios que quieran ensayar calderas, en España, hay que solicitarle la notificación a la "Subdirección general de calidad y seguridad industrial del Ministerio de industria, energía y turismo".
    Los ensayos hay que realizarlos siguiendo estrictamente diferentes normas europeas (por ejemplo UNE-EN 13229) y el laboratorio tiene que demostrarle al organismo que notifica que es capaz de seguir estas normas de ensayo al pie de la letra, que tiene equipos de medida de los más avanzados, un equipo humano cualificado,... Entonces, el laboratorio se convierte en "Laboratorio de Ensayo Notificado" y gana el derecho a realizar ensayos con validez legal para el Marcado CE.
    ¿Que si los ensayos son diferentes en cada pais? no, o mejor dicho, no deberían. Las normas son las mismas (normas europeas traducidas al idioma de cada pais) ¿Entonces? ¿qué podría cambiar?
    Bien, la única diferencia existente es el proceso de notificación que, presumiblemente, podría ser menos estricto en unos paises que otros.
    En este sentido, en España es obligatorio que el laboratorio esté acreditado en la norma 17025 que, para los que ni os suena, se podría decir que es algo así como la 9001 de calidad pero específica para laboratorios y muchiiiiiisimo más exigente en muuuuchos más aspectos.
    En otros paises se permite que los laboratorios justifiquen su capacidad sin implantar esta norma, simplemente tienen que justificar documentalmente que tienen capacidad técnica. ¿quiere decir esto que en algunos pasises se podría notificar a un tío que hace ensayos en una cochera? dios, yo nunca diré eso, espero que no sea así. Pero es difícil saber cómo está la cosa en cada sitio.

    Conclusión: Los ensayos siguen la misma norma en todos los paises. Los laboratorios deben estar notificados en todos los paises. Notificarse equivale a demostrarle a un tercero (administración pública) una serie de requisitos relacionados con tu capacidad técnica, etc. Los requisitos para notificarse son ligeramente diferentes en cada pais.

    Espero que haya servido de ayuda.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Respondiendo a otras preguntas de PCPP:

    Pregunta: ¿Cómo se hacen los ensayos de un aparato calefactor?

    A grandes rasgos:

    El aparato debe situarse en un ambiente controlado (laboratorio) y conectado a una chimenea de unas ciertas dimensiones normalizadas y preparada para realizar múltiples medidas en cuanto a composición y temperatura de humos. No se usa ninguno de los aparatos comunes tipo Testo (perdón por la publicidad) sino unos equipos mucho más complejos y exactos.

    El circuito de agua también está equipado con elementos de medida y existe un medio de disipación de calor constante, de esta forma, se produce un funcionamiento constante del equipo y sin variaciones de carga.

    En estas condiciones y durante periodos de varias horas se registran los datos medidos minuto a minuto y también se controla el consumo de combustible.

    Asimismo el combustible es analizado en un laboratorio.

    Con todos los datos recogidos en el ensayo, se calcula la potencia, el rendimiento, las emisiones, el consumo, la autonomía, etc. así como aspectos relativos a la seguridad: temperatura de pared adyacente, temperatura de superficie del aparato, etc.

    Para los cálculos se usan complicadas ecuaciones que se encuentran en las propias normas. En las normas, también viene descrita cada parte de la instalación de ensayo. De ahí precisamente he sacado lo que aquí expongo.
    ____________________________
    En cuanto a la certificación austríaca, la conozco de vista pero poco más así que no puedo opinar. No sé si también implicará ensayos o si estos serán diferentes a los de las normas. Tampoco sé si es de obligado cumplimiento en Austria o solo una forma de darle valor añadido a tu producto. Si tú puedes aportar algo más sobre esto te lo agredecería PCPP.

    Sí te puedo decir que en las directivas europeas lo que te exigen para vender tu producto en Europa es el Marcado CE. En cuanto a los valores límite impuestos por las normas europeas de ensayo, te puedo dar más detalles si te interesa.

    Un saludo.
    ____________________________
    PD. No me veréis hablar de algo sobre lo que no tengo ni idea, ójala todo el mundo puediera afirmar lo mismo.

  5. #5
    Ufilog está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Normativa Aparatos Calefactores. Ensayos de tipo. Marcado CE. Parámetros de funcionamiento. Evaluación de Conformidad. Documentación.

    Buenas tardes,

    ¿Alguien puede aportar algo sobre el tema de la certificación austríaca 15a BVG?

    Gracias, un saludo.

  6. #6
    hidraulico está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Normativa Aparatos Calefactores. Ensayos de tipo. Marcado CE. Parámetros de funcionamiento. Evaluación de Conformidad. Documentación.

    Voy a aportar mi grano de arena en esto con un pequeño FAQ
    Si alguien tiene al agún dato extra o he metido alguna pata , que me corrija , las normas cambian mas rapido que los humanos.

    ¿ es obligatorio la declaración de conformidad ?
    Si, totalmente, de hecho si un fabricante vende un articulo sin la declaración de conformidad ( marcado CE ) se arriesga a una multa muy importante.
    ¿ estan todos los aparatos mercado certificados CE ?
    En Alemania probablemente si, en España por desgracia no, hemos mejorado mucho desde el año 2006 cuando se volvio obligatorio en España pero aun queda mucho producto en españa que no lo tiene.
    ¿ le pasa algo a alguien por vender sin CE ?
    Pues por desgracia tampoco, no es extraño ver que "el hererro del pueblo" hace el mismo chimeneas o incluso fabricantes que todavia en 2013 venden productos en sus catálogos sin certificar y a dia de hoy aun tengo que ver la primera sanción.
    ¿ le pasa algo a un usuario por tener un producto sin certificar ?
    A dia de hoy todavia no se ven muchos casos en españa, pero las compañias de seguros empiezan a espabilar y si que he visto algún caso que se ha producido un incendio ( aunque no este relacionado con la chimenea o estufa ) y el seguro se ha lavado las manos puesto que o el aparato o los tubos no estaban homologados y el seguro ha dicho que tal vez si o tal vez no este relacionado con el aparato con lo que si quieres cobrar te metes a juicio contra la compañia.
    ¿ Solo tiene que estar homologada la chimenea o estufa ?
    No, tambien los tubos tienen que estar homologados según la UNE 1856, ejemplos de tubería NO VALIDAS para chimeneas o estufas, cualquier conducto galvanizado, conductos vitrificados y conductos de obra o refractario no estan homologados con la letra "G" puesto que no soportan una combustion interna durante una hora ( una de las pruebas ) sin perder grosor, deformarse o romperse.
    Tuberias si homologadas, generalmente casi todos lo aceros inoxidables 304 y 316 en pared doble o simple , tuberias de acero de 1,8 a 2 mm de espesor y algún vitrificado especial que me sobran dedos de una mano para decir los de este tipo que si son correctos.
    ¿ Si mi chimenea tiene el marcado CE ya es de la buenas ?
    No, o no necesariamente, el marcado CE dice que se ha homologado, pero no dice donde o los resultados.
    En España a partir de un 50% de rendimiento y hasta un 0,99% de CO ya se acepta como aparato de calefacción.
    ¿ que norma específica regula el mercado español ?
    Ninguna, si si , ninguna, hasta el año 2006 una lata de judias grande con tubería era una estufa y nadie te decia lo contrario.
    La unión europea entonces obligo a certificar a todos los paises y se crearon normas genéricas para todos los paises que no contasen ya con una especifica mas restrictiva.
    En este momento para España se funciona con UNE 13240 para estufas y la 13229 para insertables y hogares de chimenea.
    ¿ que miden las normas 13229 y 13240 para estufas o chimeneas ?
    Basicamente CO y rendimiento quedando una clasificacion como la que sigue:
    POR RENDIMIENTO
    entre el 50% y 60% Clase 3 ( solo para chimeneas )
    entre el 60% y 70% Clase 2
    mas del 70% Clase 1
    POR EMISIONES DE CO ( % del total de gases )
    mas del 0,3% y hasta un 0,99% Clase 2
    menos del 0,3% Clase 1
    ¿ que miden otras normas especificas de otros paises como 15a BV/g o DIN+ ?
    Ademas de medir el rendimiento y el CO tambien miden otros parametros como el NOx y sobre todo el residuo de polvo en suspensión que es lo verdaderamente perjudicial y cancerigeno.
    Asi pues en Austria por ejemplo si quieres la 15a BV/g necesitas
    Mínimo 75% de rendimiento
    Máximo 0,12% de CO
    Máximo 75mg m3 ( en condiciones normales de presión y temperatura )
    Ademas la norma BlmSchV que se aplica en algunos lenders alemanes restringe aun mas el residuo en suspensión clasificandolo en:
    BlmSchV 1 = máximo 75mg m3
    BlmSchV 2 = máximo 40mg m3 de cenizas o polvo en suspension
    ¿ la homologacion en todos los paises da el mismo resultado ?
    En la teoria si, en la practica no, si homologas un producto en Polonia por ej para sacar la CE y luego lo llevas a Alemania para que te den la DIN + probablemente en Alemania te de un resultado mucho peor y te tengas que volver a casa con la estufa debajo del brazo y con unos cuantos miles de euros menos puesto que la prueba te la cobran igual.
    ¿ por que si tiene un 80% no lo homologan con la 15a o la DIN+ ?
    Primero ese 80% de rendimiento si lo llevaa a un laboratorio alemán probablemente te digan que rinde un 69% y te manden a casita a hacer mejor los deberes, pero aunque le diese ese 80% de rendimiento es posible que el CO fuese superior al 0,12% o el residuo de polvo en suspensión fuese superior a 75mg m3 con lo que tambien te mandarían a casa calentito.
    Muchos fabricanten optan por no homologar en estos paises puesto que o saben que no superaran la prueba y se van a dejar el dinero a lo tonto o no queiren arriesgarse porque saben que van muy muy justos.
    ¿ Pues mi estufa rinde un 80% y emite un 0,12 %, es como las alemanas ?
    Me remito a lo anterior, no, probablemente no lo sea, si la llevasen a alemania igual esa cifra no es tan bonita.
    ¿ Tanta diferencia hay entre unos valores y otros para el consumidor ?
    El rendimiento marca lo eficiente que es el aparato , asi que a mayor rendimiento mejor , pero si tiene un rendimiento mas bajo simplemente desperdicio mas energia, cada uno comopra lo que quiere, un coche que consume 4 litros a los 100 o uno que consume 8 litros.
    El CO marca una diferencia importante sobre todo en el tema de la calidad de la combustión, estufas con mas de un 0,3% de CO tenderan a ensuciar irremediablemete el cristal al poco de encerder, si te acercas al 0,99% permitido en españa mejor ni hablamos de como se pone el cristal.
    Si tienen entre el 0,12% y el 0,3% son aceptablemente buenas.
    Con menos del 0,12% entramos en los productos excelentes.
    Si a menor CO tenemos mejor combustión ( mas completa ) ademas de lo de los cristales , lo podremos relacionar con la autonomia , o con la cantidad de cenizas que se quedan como residuo en nuestro aparato.
    La cantidad de residuo en suspensión no lo notamos directamente nosotros como usuarios pero aqui entra la conciencia ambiental, en un planeta contaminado por vehiculos, industria, fucusimas, vertidos y otros elementos, solo falta que contaminemos el aire ne encima de nuestras cabezas con residuos cancerigenos y dentro de 20 años todos con mascarillas en la cara para salir a la calle, pero bueno , esto ya entra dentro de cada uno hasta que lo vuelvan obligatorio en españa que tarde o temprano llegará.

    No se si me dejo algo , pero si hay alguna duda ya sabeis.

    Un saludo

  7. #7
    talcual está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Normativa Aparatos Calefactores. Ensayos de tipo. Marcado CE. Parámetros de funcionamiento. Evaluación de Conformidad. Documentación.

    Fantástica aportacion al foro. Por fin alguien se decide a instruir y no a vender. Muchas gracias.
    ¿Podríamos establecer una especie de ranking o lista de normas específicas con sus valores? Quizá desde la menos restrictiva/eficiente/ecológica..... a la mas...

    Intentaré aportar mi granito de arena con lo que pueda.

    Muchas gracias

  8. #8
    Bertoi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Normativa Aparatos Calefactores. Ensayos de tipo. Marcado CE. Parámetros de funcionamiento. Evaluación de Conformidad. Documentación.

    Felicidades por el hilo. Muy ameno y didáctico. Ojalá fuesen así todos... Intentaré colaborar en la medida de lo posible.

    Respecto a las emisiones de CO... En la mayoría de análisis de laboratorio para certificados no muestra el porcentaje, tan solo el valos de ppm emitidos. ¿Existe modo de calcular el porcentaje a partir de dicho valor o debemos realizar pruebas de emisiones con aparatos tipo Testo y similares? Esto es importante, ya que en el segundo caso entra en juego la buena regulación del aparato.
    Última edición por Bertoi; 05/09/2013 a las 11:34 Razón: Añadir pregunta

  9. #9
    hidraulico está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Normativa Aparatos Calefactores. Ensayos de tipo. Marcado CE. Parámetros de funcionamiento. Evaluación de Conformidad. Documentación.

    Muchas gracias a vosotros

    En tiempos tenia una tienda pero ahora no me dedico a la venta, asi que no tengo nada que vender
    Si que es cierto que sigo en el mundo de la biomasa, pero en labores mas técnicas, tengo mis marcas favoritas pero salvo salvo alguna cuestión concreta evito mencionarlas ya que no me pagan por hacer publicidad precisamente y porque como profesional creo que en la mayoria de ocasiones no se necesite mencionar una marca concreta para solucionar una consulta.

    Aunque parezca mentira descubrí este foro ayer mismo y decidí aportar conocimientos para eliminar ciertos mitos y leyendas sobre este tipo de aparatos en general.

    Respecto a una clasificación de normativas por su "dureza" es complicado ya que no se exige lo mismo es todos los paises pero intentaré recopilar los criterios de las mas representativas.

    Por otro lado respecto a lo del CO.
    Si los valores los dan en ppm , es sencillo, 1500 ppm son 1500 particulas por millon luego:
    1.500 es a 1.000.000 como X es av 100 => 0,15%

    Si los valores nos los dan en mg/Nm3 ( la N quiere decir m3 en condiciones normales de presión y temperatura ) es algo mas complejo pero en resumen seria multiplicar por 0,00008 y tendremos el valor en porcentaje.
    Por ej: 1200 mg/Nm3 multiplicado por 0,00008 seria un CO del 0,096% mas o menos.

    Medir con el TESTO aunque no estaría de mas para ver el valor real en leña no creo que nos saque de muchas dudas ya que el valor que declará el fabricante es el valor del laboratorio en condiciones reguladas y con una cantidad de leña determinada.
    En el sitio final no tendremos esas condiciones "Normales" y si en el laboratorio hacen la prueba con 3 Kg de leña y tu le metes 5 kg , los valores que salen serán de fantasia.

    Para pellet si que nos puede servir bien, ya que en leña es muy dificil regular la combustión para dejarla igual que en laboratorio, en pellet la combustión es mas constante ya que cae la misma cantidad de pellet en tu casa que en el laboratorio, no obstante diferentes pellet pueden arrojar resultados muy distintos y la depresion que generá la chimenea tambien influye, un conducto con una depresion de 12Pa seria lo suyo para hacer la prueba pero si el conducto generá una depresión de 30 Pa los resultados serán distintos aparate de sperdiciar energia convirtiendo un maravilloso producto del 92% de rendimiento en uno mediocre con un 70% simplemente porque la tuberia no es correcta.

  10. #10
    Bertoi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Normativa Aparatos Calefactores. Ensayos de tipo. Marcado CE. Parámetros de funcionamiento. Evaluación de Conformidad. Documentación.

    Adjunto un ejemplo de analisis de laboratorio, por si sirve de ayuda para alguien que no conozca los datos que se miden.
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  11. #11
    Ufilog está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Normativa Aparatos Calefactores. Ensayos de tipo. Marcado CE. Parámetros de funcionamiento. Evaluación de Conformidad. Documentación.

    Hola hidráulico, te hago algunas aclaraciones. Los límites, por ejemplo de 0,99% CO, no los pone España, los pone las normas.

    Cuando tú haces tus deberes para obtener el Marcado CE, tienes que seguir una norma europea. Si tu aparato es un insertable, tienes que seguir la norma 13229 ya que esta se titula "Aparatos insertables, incluidos los hogares abiertos, que utilizan combustibles sólidos" pero si quieres ponerle el marcado CE a una estufa de pellets tienes que seguir la norma 14785 (que se te ha olvidado citar). Ésta se titula: "Aparatos de calefacción doméstica alimentados con pellets de madera".

    Bien, en la norma 14785 te describen una serie de ensayos y OJO! tu aparato solo cumple esta norma si su rendimiento es mayor al 75% y sus emisiones de CO inferiores al 0,04%. Además, en esta norma eso de las clases ya desaparece. Lo que valen son resultados numéricos y así es que como te pide expresar los resultados.

    Para que los resultados de ensayo sean extrapolables de un pais a otro hay que remitirse solo a LABORATORIOS NOTIFICADOS. y que sigan la misma norma porque diferentes normas implican diferentes métodos de ensayo y diferentes resultados.

    Otra cosa, aunque sepas que tu estufa cumpliría la BVg 15a, muchas veces no te convendría obtener esta certificación por el mismo dinero que implica hacer estos ensayos de nuevo en otro pais. Con tu Marcado CE y tu informe de ensayo bien hechito ya tienes acceso al mercado europeo así que tampoco hay que excederse.

    Ammm, el CO, mi amiguete el CO... no nos olvidemos de que es un agente tóxico que es capaz de reemplazar a la molécula de oxígeno en nuestra sangre y que llega a causar la muerte por asfixia celular (como el conocido cianuro). Además el CO es resultado de una combustión incompleta lo que es igual a más consumo y menos rendimiento.

    ppm, %v/v, aparatitos testo,.....

    Voy a crear un hilo para eso que seguro que nos viene bien.

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    Cita Iniciado por Bertoi Ver mensaje
    Adjunto un ejemplo de analisis de laboratorio, por si sirve de ayuda para alguien que no conozca los datos que se miden.
    Bertoi, mil gracias. Me brindas una oportunidad estupenda para explicarle a la gente como diferenciar un informe válido de uno que no lo es.

    Paso 1: ver la norma que se ha seguido en el ensayo. En esto caso vemos "standard EN 14785". Si se trata de una estufa de pellets genial, genial. Han seguido la norma que toca seguir.

    Paso 2: ver si el laboratorio está notificado. Esto es un pelín más complicado. Nos vamos a la siguiente página:
    http://ec.europa.eu/enterprise/newap...on=search.main
    y buscamos el lab que en este caso es "wika". Para nuestra sorpresa, genial!!! me aparece un wika en la búsqueda. ¿eso significa que todo bien? NO NO NO.

    Paso 3: Hay que comprobar que en el alcance de su notificación está la 14785 porque podría no estar y su notificación sería para otras cosas y entonces el informe no tiene el caracter suficientemente oficial para poner un Marcado CE. En este caso, si revisáis esto: http://ec.europa.eu/enterprise/newap...&ntf_id=251929

    veis que efectívamente SÍ QUE APARECE LA 14785.

    SOLO AHORA, podemos decir que el informe ha sido emitido por un laboratorio notificado y el fabricante ha hecho "sus deberes".

    Por supuesto, eso no quita de decir que es el informe más cutre que he visto de un lab notificado. es muy muy muy breve y hecho en falta algunas cosillas pero para lo que se ve por ahí está genial...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    CALIDAD DEL APARATO VS NORMA QUE CUMPLE.

    Señores, cada norma de ensayo (14785, 303-5, 13229) exige un mínimo rendimiento y explica una manera de determinarlo pero la norma no es la que le da calidad al aparato sino LOS RESULTADOS DE ENSAYO.

    Vamos a verlo:
    La norma 13229 exíge un rendimiento mínimo del 30% y establece aparatos Clase 4, 3, 2 y 1 (de peor a mejor). Si tu aparato es clase 1 significa que tiene MÍS DE un 70% de rendimiento.

    La norma 14785 exige un rendimiento mínimo del 75%.

    ¿obligar a alguien a que cumpla la 14785 es más restrictivo que obligar a alguien a tener clase 1 según la 13229? pues sí, un poquito sí.
    ¿un aparato que cumple la 14785 es mejor que uno de clase 1 según 13229? NO TIENE POR QUÉ.

    Bien, Juanito fabrica un aparato insertable y lo ensaya según la 13229 y su resultado es 91% de rendimiento, así que juanito pone en sus folletos que su aparato es "clase 1 respecto a la norma 13229".

    Carlitos fabrica una estufa de pellets y la ensaya según la 14785 y dice que cumple la norma sin problemas. Recordemos que el mínimo de la 14785 es 75% por lo que Carlitos solo necesita un 76% para cumplirla.

    El aparato de Carlitos (no hagáis chistes por favor), con un 76% es mucho peor que el de Juanito, aún siguiendo una norma más estricta.

    Moraleja, no os fijéis en los valores mínimos de las normas que cumplen los aparatos sino en el resultado obtenido por el aparato en el ensayo.

    Un saludo, espero haber ayudado.

    _________________________
    Estoy muy contento de que el hilo esté gustano y espero que no lo dejemos de lado porque es de elevada importancia para que el mundo de la biomasa doméstica en España termine de despegar.
    Última edición por solarweb; 05/09/2013 a las 14:28 Razón: Arreglar links

  12. #12
    hidraulico está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Normativa Aparatos Calefactores. Ensayos de tipo. Marcado CE. Parámetros de funcionamiento. Evaluación de Conformidad. Documentación.

    Hola Ufilog, totalmente de acuerdo.

    Cuando he escrito el post me he centrado en las normativas de aparatos y estufas a leña ya que no se por que, pero pensaba que este hilo iba sobre eso, pero efectivamente como comentas si quieres homologar pellet evidentemente te tienes que remitir a la UNE 14785 especifica de estufas de pellet , ya que las pruebas son distintas que con leña.
    Si queremos certificar calderas cudiremos a UNE 303-X ( según que X es el tipo de caldera aqui hay un porrón) o para cocinas economicas la UNE 12815 , en fin hay muchas con sus respectivas acuatizaciones, apendices y tal.
    Ni aunque quisiera me podria aprender todas de memoria.

    Lo del 0,99% de CO, esto no lo dicta España efectivamente , es el máximo que permiten las normas para estufas e insertables en la normativa genérica que se creo para aquellos paises que no tenían una propia.
    Para ser mas exacto la norma habla que con 13% de O2 en los humos debe ser igual o inferior a lo declarado por el fabricante y no debe superar en 1% en cualquier caso.
    Lo que si tiene potestad España es de crear una norma propia que diga que el CO máximo sea del 0,45% por ejemplo , pero bueno dudo mucho que veamos eso algún dia.

    En lo que no acabo de estar de acuerdo contigo es en que con la CE ya es suficiente.

    Efectivamente la CE demuestra que has superado la norma UNE genérica, pero intenta meterte en Alemania donde desde el 2010 es Ley exigir la BlmSchV 1 ( en 2015 se exigirá la 2 que es aún mas restrictiva ).
    Te aseguro que con un simple CE no lo vendes, al menos legalmente.

    En otros países donde tengan normas especificas si que puedes entrar a vender un producto solo con la CE pero no tendrás derecho a subvención si no cumples lo establecido en ese país.

    El argumento de que con el CE es suficiente a mi se me queda corto porque es como decir que tu empresa cumple con la ISO 9001 pero que no te la sacas porque es caro, por supuesto que es caro pero o te sacas la ISO 9001 y pagas o no tienes la ISO 9001 y en consecuencia no cumples con ella por muy bien que hagas las cosas, hay quien valorará que la tengas y hay quien no, depende de tu objetivo de mercado.

    Con las normativas es lo mismo, al menos he estado en fabricas que no es que homologasen la CE y la DIN+ por ej, querían dar un plus de calidad al producto y tenían la DIN+ , la 15a, la Hetas, la Sintef, BlmSchV, VKF, vamos que yo creo que laboratorio o prueba que veían laboratorio o prueba que homologaban, no querían demostrar que su producto era bueno, querían demostrar que su producto era el mejor, esto puede ser un exceso, sin duda en mi opinión no hace falta tanto ni de lejos, pero mi opinión no contaba demasiado si había un jefe que opinaba que cuantas mas homologaciones mejor porque así se demuestra que el producto cumple los mas altos criterios y quiere que su producto se valore. Tampoco le faltaba razón al buen señor.

  13. #13
    Bertoi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Normativa Aparatos Calefactores. Ensayos de tipo. Marcado CE. Parámetros de funcionamiento. Evaluación de Conformidad. Documentación.

    El archivo que subi antes es un extracto, porque me daba pereza borar nombres comerciales de todas las páginas y además excedia el tamaño permitido en el foro... Pero visto el interés que está despertando el hilo, procedo a subir un análisis en profundidad en el que se especifíca e método realizado (según la certificación que se pretende conseguir) y requisitos de las diversas normas.

    Espero que sea de vuestro agrado.

    https://mega.co.nz/#!2c51VChY!PQeXek...U1AD-32Sp_DnOc

  14. #14
    vindio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Normativa Aparatos Calefactores. Ensayos de tipo. Marcado CE. Parámetros de funcionamiento. Evaluación de Conformidad. Documentación.

    Un hilo muy interesante. Gracias a todos

  15. #15
    Ufilog está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Normativa Aparatos Calefactores. Ensayos de tipo. Marcado CE. Parámetros de funcionamiento. Evaluación de Conformidad. Documentación.

    El archivo que subi antes es un extracto, porque me daba pereza borar nombres comerciales de todas las páginas y además excedia el tamaño permitido en el foro... Pero visto el interés que está despertando el hilo, procedo a subir un análisis en profundidad en el que se especifíca e método realizado (según la certificación que se pretende conseguir) y requisitos de las diversas normas.

    Espero que sea de vuestro agrado.
    Bertoi, me parece extremadamente interesante y espero que todo el mundo sepa verlo de la misma manera. Eso sí que es un buen informe de evaluación de la conformidad de un aparato calefactor, en el que no solo se han hecho ensayos técnicos sino que se han evaluado multitud de requisitos, constructivos, de materiales, etc.

    Una excelente referencia para todos los usuarios del foro. GRACIAS!

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Solo una cosa Bertoi, en realidad el archivo que has puesto ahora es un informe completo pero no es del que está sacada la hoja que pusiste anteriormente. ¿Podrías enseñarnos también el otro para tener dos referencias y poder comparar? sería genial...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Muy buena aportación hidráulico,

    Veo que eres una persona que domina el tema como pocas. En primer lugar, decirte que cuando nos vamos a legislación extranjera me pierdo un poco y, en ese sentido, me siento orgulloso de ser una persona que reconoce sus limitaciones.

    Ahora bien, me parece que lo que ocurre aquí es un afán por favorecer el negocio nacional en algunos paises. Si bien la normativa de marcado CE indica que no se le puede negar la entrada a ningún mercado europeo a productos con Marcado CE, parece ser que esto no entra en contradicción con que algunos paises saquen requisitos nacionales específicos que ayuden a mantener fuera de su mercado los aparatos extranjeros u obliguen a los fabricantes a hacer más ensayos bajo diferentes marcos normativos.
    A mi por lo menos es esa la sensación que me da, por supuesto que también se trata de velar por la calidad y tal y cual y ser cada vez más exigente y todo eso.

    Pero habría un proceso mucho mejor para eso que comienza por la solicitud de modificación de norma europea ante el correspondiente comité técnico que la elabora. Es decir, si el pais ficticio, digamos por ejemplo Alemunia quiere que se midan las partículas de los aparatos de pellets (cosa que la norma 14785 no exige pero que a mí me parece estupendo), pues que soliciten una modificación a la norma exigiendo que se incluya esta medida y entonces todos los laboratorios de europa medirán esta variable.

    De esta manera se favorecería un libre mercado europeo que es lo que deberíamos tener.

    En fin, me interesa mucho conocer vuestra opinión al respecto.
    Estoy disfrutando mucho en este hilo compartiendo lo que sé y aprendiendo de vosotros también.

    Un saludo.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Respecto a la norma 303, existen las siguientes:

    303-1. Calderas con quemadores de tiro forzado. Terminología, requisitos generales, ensayos y marcado.
    303-2. Calderas con quemadores de tiro forzado. Requisitos especiales para calderas con quemadores de combustibles líquidos por pulverización.
    303-3. Calderas de calefacción central que utilizan combustibles gaseosos. Montaje de un cuerpo de caldera y de un quemador de tiro forzado.
    303-4. Calderas con quemadores de tiro forzado. Requisitos específicos para calderas con quemadores de combustibles líquidos de tiro forzado de potencia útil hasta 70 kW y presión máxima de servicio de 3 bar. Terminología, requisitos especiales, ensayos y marcado.
    303-5. (ESTA ES LA DE BIOMASA) Calderas especiales para combustibles sólidos de carga manual y automática y potencia útil nominal hasta 300 kW. Terminología, requisitos, ensayos y marcado.
    303-6. Calderas de claefacción con quemadores de tiro forzado. Requisitos para el servicio de agua caliente sanitaria de las calderas mixtas con quemadores de combustible líquido por pulverización cuyo consumo calorífico nominal es inferior o igual a 70 kW.
    303-7. Calderas de calefacción central que utilizan combustibles gaseosos equipadas con un quemador de tiro forzado de potencia térmica nominal inferior o igual a 1000 kW.

    Las más antiguas (entre ellas la 303-5) son del 99 y las 303-6 y la 303-7 son del 2004. En breve, saldrá una nueva norma 303-5 que anulará a la del 99 y que incluye algunas mediciones más como consumo eléctrico y demás...

    No obstante, la 303-5 NO ESTÍ CONSIDERADA COMO NORMA DE ENSAYO PARA LA OBTENCIÓN DEL MARCADO CE y sólo debe usarse cuando tu aparato no puede ser definido por ninguna otra norma. (la palabra clave es debe porque cada uno hace lo que le da la gana).

    Por ejemplo, estufa de pellets de 20 kW. Debe ensayarse con la norma 14785 que es específica para ella. (la 303-5 ni siquiera habla de pellets)

    Estufa de pellets de 100 kW. El alcance la norma 14785 es solo hasta 50 kW por lo que habría que recurrir a una norma diferente, en este caso pues "me apaño" con la 303-5 para mis ensayos y digo que como fabricante he consultado la normativa y me he quedado con la que más se parece a mi aparato. He hecho mis ensayos y nadie me puede decir que no soy responsable y buena gente

    Disculpad por el tochoooooo es que hay taaaaantas cosas que quiero compartir con vosotros...

  16. #16
    Bertoi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Normativa Aparatos Calefactores. Ensayos de tipo. Marcado CE. Parámetros de funcionamiento. Evaluación de Conformidad. Documentación.

    A petción de Ufilog subo el informe completo del laboratorio Kiwa realizado a una familia de estufas de aire. Y de paso añado esta declaración de conformidad de un laboratorio danés: 1324258_attest%20300-elab-1407.pdf - NBE PRODUCTION A/S
    Archivos adjuntados Archivos adjuntados
    Última edición por Bertoi; 06/09/2013 a las 09:24 Razón: añadir adjunto

  17. #17
    Ufilog está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Normativa Aparatos Calefactores. Ensayos de tipo. Marcado CE. Parámetros de funcionamiento. Evaluación de Conformidad. Documentación.

    Muchas gracias Bertoi,

    Mis disculpas a Wika por decir que su informe era incompleto. Aun así, el otro que has subido lo veo más trabajado.

    Un saludo.

  18. #18
    isuesk está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Normativa Aparatos Calefactores. Ensayos de tipo. Marcado CE. Parámetros de funcionamiento. Evaluación de Conformidad. Documentación.

    Buenas noches, soy tan nuevo en este foro que me acabo de registrar ahora, pero que lo leo desde hace mucho tiempo.
    Soy instalador de Navarra, el motivo de llegar a escribir aquí es de revote desde un post de agosto sobre CONSEJOS ELECCIÓN CALDERA DE PELLET. En ese post, Ufilog hace unas aclaraciones al personal, de las que en casi todo estoy de acuerdo, casi todo, hay se menciona mucho la norma UNE-EN 303-5 1999 donde solo se dice que las clases de los equipos son de clase 1,2 ó 3. En calderas de gas, la clase 5 es la mas utilizada en estos momentos, así que revisando un poco, si nadie me corrige, en junio del 2012, hubo un anexo o rectificación de la citada norma, donde se incluían clase 4 y 5, se supone que la norma a sido modificada en 2013 y no he tenido acceso todavía a ella, pero supongo que mantendrá las cinco clases.
    En el post de agosto hablaban que las Palazzetti eran clase 5, ¿sera real?
    Muchas gracias por dejarme formar parte de este foro.

  19. #19
    Ufilog está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Normativa Aparatos Calefactores. Ensayos de tipo. Marcado CE. Parámetros de funcionamiento. Evaluación de Conformidad. Documentación.

    Buenas tardes isuesk,
    Tienes parte de razón. La norma 303-5:1999 ya no es válida pero no es que haya sido modificada. Ha sido anulada por la nueva norma UNE-EN 303-5:2013.
    Esta norma presenta bastantes cambios. Entre ellos, el cambio en la nomenclatura de las "clases de rendimiento" que ha pasado de ser un poco lioso a bastante incomprensible.

    Sigue habiendo 3 clases de equipos pero antes se hablaba de clase 1, clase 2 y clase 3 y ahora se habla de clase 3, clase 4 y clase 5. Con lo cual, el que tenga información basada en la norma antigua de que su caldera es clase 2 esta jodido porque ahora clase 2 ni existe por lo que yo he visto.

    La clase de la caldera se determina haciendo un cálculo en base al rendimiento y a la potencia. SI EXACTO, dos calderas con igual rendimiento pueden ser de diferente clase según la potencia que tengan, qué buen criterio!
    Además, hay criterios particulares en los que no hay que aplicar ecuación para equipos de gran potencia.

    Si alguien tiene más interés en este tema puedo intentar aclararlo un poco más y subir las correspondientes ecuaciones pero os aseguro que no es fácil ni de entender ni de explicar.

    La norma UNE-EN 303-5 ha salido en 2013 y es traducción de la europea 303-5:2012. Esto quiere decir que es complicado que la caldera palazeti haya sido ensayada en laboratorio con esta nueva versión de la norma. No obstante, el resultado de rendimiento del aparato ha podido ser asociado a una clase según esta norma de la misma forma que los fabricantes que tienen equipos clase 1 2 y 3 según antigua norma, ahora tendrán que ver qué clases les corresponde con la nueva nomenclatura pero eso no significa que vayan a hacer nuevos ensayos sino que donde en sus catálogos pone "clase 2", tendrán que cambiarlo por lo que corresponda.

    Para terminar (perdón por el tocho) pedir disculpas si en mi comentario anterior en el hilo que comenta isuesk pude causar alguna confusión. Os aseguro que todo lo que puse es totalmente cierto para la norma 303-5:1999 pero claro, si cambian las normas...

    Me siento encantado de poder compartir lo que sé y también de aprender de vosotros, recibid un enorme abrazo querida comunidad.




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