La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    fonest está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Deposito de inercia

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Y a mi me gustaría saber quien dice ser el representante de esa marca en españa. Si no me gusta la bicefalia normalmente menos aún cuando un usuario tiene dos perfiles

    fonest
    HarIberica

    En que quedamos Sr. Troxxxxx?
    Envieme por mensaje privado una explicación por favor antes de tomar medida alguna.De ser necesario se editara el hilo.

    Gracias
    Hola Photon,
    es mi respuesta oficial como la empresa que distribuye las calderas en España, de la que soy el gerente (Steven Trogisch=HarIberica= Hargassner Ibércia). Fonest es mi usuario personal. No hay ningún secreto en esto y desde luego que no quiero engañar a nadie!
    Un saludo

  2. #27
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Deposito de inercia

    Me alegra esta respuesta.

    Sin embargo como rezan la reglas:

    12. Varios usuarios registrados.


    No está permitido que la misma persona registre más de un usuario. Si olvida la contraseña puede recuperarla en su correo electrónico.

    Lo contrario ,como ha sido este hilo puede dar lugar a malentendidos, pareciendo que hay un consenso entre diferentes personas cuando no es así. Siendo el caso te invito a que contactes con solarweb via mensaje privado para la eliminación de unos de los usuarios.
    Respecto a mjzgz2001 creo que no hay nada mas que hacer ( por mucho que mires mi perfil ) y dejare en manos de solarweb la solución. Ya que si bien puede que sea otra persona está claro que vais juntos.

  3. #28
    artillero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Deposito de inercia

    Vamos a ver.

    Desde luego que el depósito de inercia no hace falta para que funcione una caldera, ni de tu marca ni de las peores del mundo.

    Yo hablo de calidad de las instalaciones. Explicar esto es muy complejo. Si algún día pillo una baja, intentaré hacer un documento desarrollado sobre esto.

    Las calderas Hassgarner, COMO TODAS las que hemos ido mencionando, consumen entre un 10% y un 25% menos de combustible al año si tienen depósito de inercia que si no lo tienen.

    Tiene que ver con el volumen en litros que maneja una caldera de biomasa, insisto, de vuestra marca o de cualquier otra.

    Si eres el representante de esa marca en España, piensa en esta posibilidad. Algún día aparecerá algún usuario de una caldera vuestra y os dirá que su vecino, fulanito, se compró una caldera de peor calidad (y allí teneis a una marca de este tipo trabajando muy bien la zona) y sin embargo consume mucho que su buena caldera Hargassner. Eso es porque el instalador que hizo la instalación del vecino, puso depósito de inercia. Quizá por eso otras marcas recomiendan el depósito de inercia si o sí...piensatelo.

  4. #29
    HarIberica está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Deposito de inercia

    Cita Iniciado por artillero Ver mensaje
    Vamos a ver.

    Desde luego que el depósito de inercia no hace falta para que funcione una caldera, ni de tu marca ni de las peores del mundo.

    Yo hablo de calidad de las instalaciones. Explicar esto es muy complejo. Si algún día pillo una baja, intentaré hacer un documento desarrollado sobre esto.

    Las calderas Hassgarner, COMO TODAS las que hemos ido mencionando, consumen entre un 10% y un 25% menos de combustible al año si tienen depósito de inercia que si no lo tienen.

    Tiene que ver con el volumen en litros que maneja una caldera de biomasa, insisto, de vuestra marca o de cualquier otra.

    .
    Hola Artillero,
    gracias por tus comentarios y argumentos, aunque si te soy sincero los desconocía. Por parte mía voy a indagar y te mantendré informado de lo que averiguo. Ínimo, a seguir trabajando, y espero que no tengas que coger la baja pronto!!

    Saludos

  5. #30
    emisioncero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Deposito de inercia

    Deposito de inercia o no deposito de inercia....

    Menudo debate, personalmente cualquier tecnico te diria siempre que si, fonest no, pero ya sabemos que sabe poco de calefaccion, ya que desconocia los argumentos de Artillero aunq sus papas tengan una caldera y el como hargassner iberica las venda.

    Para decidir si una instalacion deberia tener o no deposito de inercia debemos basarnos en:

    Volumen de agua de la instalacion
    Tiempo de puesta en regimen deseado
    Numero de horas de funcionamiento al dia
    Relacion potencia instalada vs potencia demandada media y potencia demandada con instalacion a regimen
    Modulacion de la caldera, pasos de potencia y capacidad de esta de adaptarse de forma rapida a las distintas demandas
    Volumen de agua dentro de la caldera, relacion l/kw
    Caudales que vas a mover y temperatura de retorno de estos...

    De esta forma, desde mi punto de vista, es todo un debate, y por supuesto 100% recomendable ese sobrecoste en algunos casos, ya que aumentaras el rendimiento estacionario de tu instalacion que al final es el que importa, mientras que en otros casos, no es justificable esa inversion.

    Artillero, el uso de depositos de inercia no implica necesariamente una disminucion en consumo siempre, eso si, en un porcentaje alto de casos si, ya que minimizas arrancadas y paradas, con sus correspondientes prejuicios, y aumentas los tiempos de regimen de las calderas, algo muy importante en las instalaciones de biomasa, pero eso, depende del caso, haciendose mas agudo en epocas de primavera, otoño, o mas aun en verano.

    Por otra parte, para los que dan clases, forman a instaladores o tienen siete carnes profesionales... que una caldera tenga refractario, implica tiempos de puesta en regimen mayores, ya que que yo sepa hay que calentar el ladrillo, implica tiempos de adaptacion y modulacion mayores, ya que existe una inercia termica alta en el quemador, y no se ponen refractarios para no poner inercia, si no que son para evitar impactos directos de llama contra la chapa, en sistemas de alimentacion laterales o por caida, en los cuales la llama esta en contacto con la chapa.

    A modo de ejemplo hablaban aqui algo del mechero de encendido que apenas entraba a funcionar ya que la caldera tenia refractario, y eso o lo decia un instalador de hergassner o su Sr Gerente, el mechero apenas entra a trabajar pq como cualquier caldera bien pendaita por gente que uso sus neuronas, primero mete aire, y si despues de un tiempo predeterminado la caldera no se hacciona, hace que funcione el mechero, par ahorrar un consumo electrico y aprobechar la brasa de la combustion anterior.

    Desdeluego, siempre mejor deposito y mas si la caldera tiene inercia termica alta, ya que los tiempos de reaccion son altos por tener que calentar los refractarios, y la energia perdida en arrancadas y paradas elevada, al tener que inerciar una masa termica alta, en españa, los horarios de calefaccion no son de 24 horasejemplo una casa enciende a las 7 los radiadores se van a las 9 con lo cual los apagan hasta las 7 de la tarde, son 10 horas con caldera apagada esos refractarios se enfrian y hay que volver a ponerlos a regimen, y aun peor su tiempo de vida disminuye, al estar sometidos a diferentes tensiones termicas, con lo cual habra que cambiarlos en unos años, asi que cada uno saque sus propias conclusiones.

  6. #31
    emisioncero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Deposito de inercia

    No existe una norma para no ponerlo, pero si que existen varias para ponerlos, desde la marca con la que trabajo, en españa tiene muchas instalaciones y mas o menos un 65% no tienen dicho deposito y el resto si, pero ojo y respondiendo a la persona que inicio el hilo un deposito de inercia, no son ni mucho menos 200 l eso es una simple aguja o un pulmon, un deposito de inercia son entre 30 y 45 l/kw de caldera, en tu caso, y respondo al primer post... caldera con mucha potencia para poca potencia en emisores, caldera con pocos pasos de potencia (adaptacion lenta), volumen de agua en emisores y retornos bajos, y si encima esta zonificado el suelo con regulacion por habitacion peor y caldera sin regulacion de control de la vivienda, a ojo en tu caso deposito de inercia de 750-1000 l, aunq 200 es mejor que nada, debes hacerlo trabajar como aguja y no como inercia si es tan pequeño.

    Si tu caldera fuese menor y a radiadores, no seria justificable la inversion en el deposito, con esa marca.

  7. #32
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Deposito de inercia

    Aclaración para usuarios.

    fonest = HarIberica, solo este ultimo quedará como usuario a propia petición.

    Ruego ,para evitar futuros malentendidos que se revisen las normas del foro ante cualquier duda y en lo posible dentro de la misma oficina o empresa NO intervenir en el mismo hilo. Puede inducir errores al resto de usuarios y de cara a la moderación elimina en manera la " presunción de inocencia ".

  8. #33
    emisioncero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Deposito de inercia

    INCREIBLE lo que hace la "gente".

  9. #34
    Airun está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Deposito de inercia

    Hola emisioncero, yo he comprado una caldera de las que vendes tú y al final la compré con depósito de inercia + ACS de 800L. Mi vivienda es de unos 150m2 (20Kw) divididos en 2 circuitos para suelo radiante. Me dijeron que era mas que recomendable poner el depósito de inercia para esta instalación asi que lo compré todo de la misma marca. Ahora que ya no puedo dar marcha atrás, crees que está mejor así?

  10. #35
    chicagorc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Deposito de inercia

    [QUOTE=emisioncero;86152]No existe una norma para no ponerlo, pero si que existen varias para ponerlos, desde la marca con la que trabajo, en españa tiene muchas instalaciones y mas o menos un 65% no tienen dicho deposito y el resto si, pero ojo y respondiendo a la persona que inicio el hilo un deposito de inercia, no son ni mucho menos 200 l eso es una simple aguja o un pulmon, un deposito de inercia son entre 30 y 45 l/kw de caldera, en tu caso, y respondo al primer post... caldera con mucha potencia para poca potencia en emisores, caldera con pocos pasos de potencia (adaptacion lenta), volumen de agua en emisores y retornos bajos, y si encima esta zonificado el suelo con regulacion por habitacion peor y caldera sin regulacion de control de la vivienda, a ojo en tu caso deposito de inercia de 750-1000 l, aunq 200 es mejor que nada, debes hacerlo trabajar como aguja y no como inercia si es tan pequeño.

    Hola Emisioncero: primeramente gracias por tu respuesta, pero aunque más o menos te entiendo lo que quieres decir, me lo podrías explicar de forma más clara? El deposito de 200l me lo recomendó el fabricante, entonces no entiendo como ahora resulta que es pequeño. No se, empiezo a cansarme de esto de la biomasa, aquí cada uno te dice una cosa y al final, la tostada te queda para que te la comas tu solito. Muchas veces creo que hubiera sido mejor instalar una caldera de gasoil de toda la vida, y fin del problema. En fin, si puedes aclararme algo más, pues te lo agradecería, si no, gracias de todas formas.

  11. #36
    chicagorc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Deposito de inercia

    muchas gracias climat por la valoración del esquema.
    En cuanto a lo de la regulación de la caldera, no se exactamente a que te refieres. Te puedo decir que la caldera es modulable de 65 a 75º, y que el deposito de inercia va controlado con un termostato con sonda, que a su vez manda sobre la caldera, te refieres a esto?
    Última edición por chicagorc; 07/05/2009 a las 20:58

  12. #37
    emisioncero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Deposito de inercia

    Precisamente, ese es el problema de este sector, que somos una banda y que para dar con alguien bueno es casi imposible, pq en españa lo que sobran son charlatanes, y lo que falta es formacion o ganas de formarse e incluso en algun caso capacidad para formarse, desde que has hecho la pregunta de tu instalacio, has tenido varias respuestas, POR DIOS, NADIE SE HA DADO CUENTA Q HAS PUESTO INERCIA DE 150 o 200 L, pero si es de ABC jod... 30 kwde caldera no? con una regulacion mala con untermostato de inmersion que lo unico que hace es de abre cierra circuito, con una histeresis por arriva de unos 3 ºC y por abajo de 1 ºC es decir at = 4ºC y a ver donde esta hubicado que esa es otra y a ver como son las entradas y salidas del tanque... pero bueno seguro que en eso nadie se paro pq estaban viendo para sus refractarios o pq no saben donde deberia ir, bueno a lo que ibamos 800 kcal es lo que hay q aportar al tanque desde q el termostato le da señal hasta que para, suponiendo que vamos a levantar los 200 l esos 4 grados por ejemplo taras el termostato a 55 y cuando esta a 54 se activa y a 58 se vuelve a desactivar, tiempo que tardas en hacer eso con 30 kw cuando la caldera esta a regimen y la instalacion de calefaccion parada .... pues la leche , unos 4 minutos, si el suelo en ese momento esta demandando energia, pues aumentas 4 minutos el tiempo, si es en arrancada mas pq los retornos estan muy frios, energia disponible hasta la siguiente arrancada de caldera, 800 kcal suponiendo una media de demanda de 10000 kcal/h en tu vivienda, tu inercia t da para 6 minutos desde q la cadera para hasta q vuelva a arrancar si hay demnada de calor en la casa, si en lugar de regular con un simple termostato lo haces con una regulacion mas decente, con este volumen, podrias duplicar o algo mas los tiempos, pero no mas, y eso suponiendo q tanto las tomas como la ubicacion del termostato sean correctas. Todo esto te lo estoy diciendo sin conocer la instalacion, ni los problemas que tiene ni na de na, pero lo que es seguro es que 200 l es un pulmon que solo sirve para los regimenes de puesta en marcha, y darle tiempo a la mezcladora a posicionarse sin problemas y a amortiguar los retornos frios y a aprobechar un poco las energias residuales y teimpos de puesta en regimen, pero nada mas.

    Por cierto Airun, la relacion inercia potencia en tu caso esta correcta, una vez puesta en marcha y bien regulada, no debe terner ningun problema

  13. #38
    emisioncero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Deposito de inercia

    En cuanto a la regulacion de la caldera, esa caldera, no tiene mas de 6 o 7 pasos de potencia, eso quiere decir que es modulante, pero entre comillas, son muy pocos pasos para una caldera de pellets, el control de las mezcladoras del suelo quien lo hace?? y en funcion de q?? de temperatura exterior?? tienes termostatos por habitacion?? todo eso es la regulacion, q se tiene que entender con la caldera y con el hidraulico

  14. #39
    Garny está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Deposito de inercia

    Hola

    Quiero dar las gracias a Emisioncero por sus extensas y claras explicaciones, yo no podría hacerlo mejor. GRACIAS.
    Corroboro lo que emisioncero dice, con calderas de biomasa y suelo radiante la inercia es fundamental. Que a los clientes le parece un sobreprecio innecesario? si, es cierto, parece caro e innecesario, pero el tiempo da la razón y pone a cada uno en su sitio, y los consumos (osea la pasta)por temporada ahí están que en definitiva es lo que el cliente busca: confort y ahorrro.
    Para Fonest/hariberica o lo que sea...Yo tambienhetenido la gransuetede ver instalaciones con biomasa en Austria y de más de una marca.Viena, Flush am see, Salzgburg, etc (quieres más?..) y todas ellas tenían depósito de inercia, casualidad? ficción? tú mismo. Por cierto, la instalación que menos inercia tenía era aprox. 20 litros/kW, lonormal entre 30/45 litros/kw

    Un saludo

  15. #40
    artillero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Deposito de inercia

    Creo que va la segunda vez que te lo digo, emisisocero, eres un crack, coincido contigo en todo lo que dices.

    Respecto a lo de Fonest....¡¡menudo ridículo!!! con esas insinuaciones hacia lo que al final ha resultado ser su propia empresa... Lleva el mismo camino que otra empresa catalana que usa estas estrategias de venta... ¡que pena!

    Y también creo que Garny ha dicho muy educadamente lo que a mí a veces me hincha la vena de ira y luego el moderador me sacude (Que es su misión). Me alegro de no estar tan solo en estos temas, en los que he invertido tanto tiempo (=dinero) para que venga gente contando películas que solo van en contra del sector y desorientando a gente que quiere instalar renovables y que salen espantadas de que cada uno cuente una historia diferente

  16. #41
    chicagorc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Deposito de inercia

    Hola a todos de nuevo:
    He abierto un hilo nuevo con las especificaciones de la instalación para a ver si podéis ayudarme un poco más y poder dejar la caldera lo mejor instalada posible. Me habéis ayudado muchísimo, pero como no entiendo muchas cosas y no las he sabido explicar muy bien, a lo mejor así os ayudo a entender mejor mis dudas. No obstante, vaya por delante toda mi gratitud a todos los que de forma desinteresada habices intentado echarme una mano.

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