Tema: Biomasa o bomba de calor

Hola, soy nuevo en esto y seguro que lo notareis, pero quisiera pediros consejo sobre dos conceptos que a priori parecen ser muy distintos pero que planteo como las soluciones más ventajosas para mi futura casa.
La casa tendrá una calefacción por suelo radiante (140m2) y estará muy bien aislada en una zona mediterranea de no mucho frío en invierno. No llega la red de gas natural y queda descartada la caldera de gasoil con lo que planteo dos sistemas muy distinto pos ser una de energía renovable y el otro eléstrico.
Los dos irán apoyados por placas solares térmicas con acumulador de 200L sobretodo para el ACS pero también para la calefacción.
La primera propuesta y favorita es la de una caldera de pellets marca EXTRAFLAME modelo LP-20, se que hay calderas de marcas con más prestigio pero considero que con esta voy más que sobrado. Veo ventajas en costes de consumo, subvención por compra e instalación, emisiones; y desventajas como el repostaje de pellets, limpieza cenizas, almacenaje de los pellets.
La segunda propuesta es una bomba de calor DAIKIN aLTHERMA erhq014a de 17.30Kw de calor y 14Kw de frío. Mi principal duda en este sistema es el consumo eléctrico. Ventajas: comodidad ya que te olvidas del repostaje y limpieza, diversidad de distribuidores y servicios técnicos, no necesita almacenaje. Desventajas: consumo¿? y precio Kw electricidad, precio adquisición un poco más elevado, energía no renovable.
Podríais dar vuestra opinión? ya se que seguramente en este foro se apueta al 100% por la energía renovable pero quisiera argumentos para convencerme sobre un sistema u otro.
Muchas gracias.

quisiera pediros consejo sobre dos conceptos que a priori parecen ser muy distintos pero que planteo como las soluciones más ventajosas para mi futura casa.
La casa tendrá una calefacción por suelo radiante (140m2) y estará muy bien aislada..
Irán apoyados por placas solares térmicas con acumulador de 200L sobretodo para el ACS pero también para la calefacción.
La primera propuesta y favorita es la de una caldera de pellets marca EXTRAFLAME modelo LP-20,. Veo ventajas en costes de consumo, subvención por compra e instalación, emisiones; y desventajas como el repostaje de pellets, limpieza cenizas, almacenaje de los pellets.
La segunda propuesta es una bomba de calor DAIKIN aLTHERMA erhq014a de 17.30Kw de calor y 14Kw de frío. Mi principal duda en este sistema es el consumo eléctrico. Ventajas: comodidad ya que te olvidas del repostaje y limpieza, diversidad de distribuidores y servicios técnicos, no necesita almacenaje. Desventajas: consumo¿? y precio Kw electricidad, precio adquisición un poco más elevado, energía no renovable.y por ello no financiada ni subvencionada.
Podríais dar vuestra opinión? ya se que seguramente en este foro se apueta al 100% por la energía renovable pero quisiera argumentos para convencerme sobre un sistema u otro.
Muchas gracias.[/quote]

Hola;

Con lo que tu mismo comentas y que yo subrayo en rojo,mas mi añadido en azul. ¡¡¡ CREO QUE LA RESPUESTA TE LA ESTAS DANDO TU MISMO.
Sin duda la biomasa,ademas en tu zona es muy facil el abastecimiento de cascaras de frutos secos,etc y por los 5000 eurazos puedes encontrar calderas de gama media de buenos rendimientos.En cuanto a recogida de cenizas y limpieza basica your self,no es tan complicado.Tolva de almacenamiento de 500 o 1000 litros vas muy bien, y mira a como esta el coste del kW electrico en estos momentos,la verdad que es procupante.
procupante.
Saludos

Muchas gracias por tu consejo.
De todas maneras lo de la tolva de 1000Kg de momento no la tengo en consideración, iremos tirando con el depósito de 70Kg dentro de la misma caldera y si más adelante veo que es mejor tener una tolva, siempre estoy a tiempo de ponerla.
Me gustaría que alguien comparara especificando un poco más y si puede ser en cifra.
Gracias.

Iniciado por xavireus

Muchas gracias por tu consejo.
De todas maneras lo de la tolva de 1000Kg de momento no la tengo en consideración, iremos tirando con el depósito de 70Kg dentro de la misma caldera y si más adelante veo que es mejor tener una tolva, siempre estoy a tiempo de ponerla.
Me gustaría que alguien comparara especificando un poco más y si puede ser en cifra.
Gracias.

No deberias confundir capacidades con pesos respecto a las tolvas para el almacenamiento de los combustibles solidos como es el caso.
Con el almacenamiento de los 70Kg.que mencionas acabaras harto por su minima autonomia y si tu mismo construyes o encargas una tolva de 500 0 1000 L,en chapa galvanizada de 1,5 mm,lograras confort, economicidad y ahorro.

Para ayudarte,adjunto unos planos para un facil diseño de las mencionadas tolvas.El diametro del orificio de entrada para el tornillo sin fin,esta en blanco, pues dependera de la seccion y longitud del transportador sin fin utilizado.
Recipientes de pellets 500, 1000 litros

[IMG]file:///D:/DOCUME%7E1/Usuario/CONFIG%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG] [IMG]file:///D:/DOCUME%7E1/Usuario/CONFIG%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image003.jpg[/IMG]
Para 1 kW de calor de salida de la caldera,se necesitan 320 Kg/año ( Consumo anual de una vienda: 2.600 Kg)
Composición:
500 litros = 610 Kg de pellets = 40 sacos de 15 Kg. 15 dias de autonomia con 8 horas de funcionamiento para calefacción y ACS, para una caldera de 20 kW
1000 litros = 1220 Kg de pellets =


Sin nada mas,bienvenido al mundillo biomasero.
LO SIENTO,veo que copiando y pegando el archivo no es suficiente

Iniciado por xavireus

es una caldera de pellets marca EXTRAFLAME modelo LP-20, se que hay calderas de marcas con más prestigio pero considero que con esta voy más que sobrado.

No sólo de más prestigio, sino directamente mucho mejores. Otra cosa es que con una caldera bastante peor puedas ir, como tú dices, más que sobrado.

Iniciado por xavireus

Lo de la tolva de 1000Kg de momento no la tengo en consideración, iremos tirando con el depósito de 70Kg

Eso es como el que se compra un coche sin depósito y cada vez que lo quiere utilizar le engancha un manguito y una botella de gaseosa con combustible. Absurdo, ¿verdad?

Iniciado por gonzalo florit

[la bomba de calor aire-agua es] energía no renovable.

Bombas de calor también las hay geotérmicas de baja entalpía, tierra-agua. Por cierto, no entiendo muy bien porqué estas últimas tienen la consideración de renovables y las de aire-agua no. Tan renovable es la energía geotérmica-solar como la aérea, ¿no?

Iniciado por gonzalo florit

por los 5000 eurazos puedes encontrar calderas de gama media de buenos rendimientos

5.000 "eurazos" que se convierten en bastante más si les añades silo, sistema de alimentación, sondas, depósito etc. A no ser que lo de "gama media" sea un eufemismo.

Iniciado por gonzalo florit

Con el almacenamiento de los 70Kg.que mencionas acabaras harto por su minima autonomia y si tu mismo construyes o encargas una tolva de 500 0 1000 L,en chapa galvanizada de 1,5 mm,lograras confort

Efectivamente es completamente inoperante no instalar silo. Y aún así con uno de 1000 litros te vas a quedar corto en invierno, o dicho de otra forma vas a tener "poco confort" ya que lo tendrás que rellenar a menudo (a no ser que tu casa sea de 60 m2).

Yo soy un particular que, como tú, estoy considerando instalar biomasa o bomba de calor (en mi caso tierra-agua). Estoy deshojando la margarita.

Suerte.

Gracias Kabe, toda crítica és buena cuando uno no sabe mucho del tema. Me gustaría saber pero en que consiste esto de la bomba de calor tierra-agua.
Conozco un poco la bomba de calor a secas, la geotérmica e incluso el sistema de Solar PST pero en que consiste esto de tierra-agua?
Gracias.

Iniciado por kabe

Eso es como el que se compra un coche sin depósito y cada vez que lo quiere utilizar le engancha un manguito y una botella de gaseosa con combustible. Absurdo, ¿verdad?

No creo que esa comparacion sea de lo mas acertada. Considero que para una casa normal, el levantarse por la mañana, y despues de desayunar, echar 4 o 5 sacos de pellets a los depositos que muchas calderas traen, no es ninguna complicación. Vas a tardar 10 minutos como mucho. Eso si, deberias disponer de un sitio para almacenar los sacos de pellets para 10 días minimo.
Otra cosa es q vayas sobrado de presupuesto y no te importe gastarte 2000 euros más en un silo más grande y un tornillo sinfín. Entonces estupendo. Pero si no te sobra el dinero, es una opcion perfectamente viable.


X cierto, la bomba tierra-agua es la q por medio de unos conductos enterrados con agua, éstos se calientan y eso lo usas para un suelo radiante, por ejemplo.

Gracias Lektor, pienso como tú, siempre estoy a tiempo de poner un silo. Creo que primero está bien empezar con lo básico para poder durante el primer año estudiar el consumo y necesidades y así si uno lo considera necesario ampliar poco a poco. Es cuestión solo de tenerlo en cuenta desde el principio para calcular el espacio y sitio donde poner el silo si nunca lo necesitas.

Iniciado por xavireus

¿en que consiste esto de tierra-agua?

Te remito, por ejemplo, a este foro:

Geotermia - Foros Sólo Arquitectura

Saludos

Iniciado por Lektor

Considero que para una casa normal, el levantarse por la mañana, y despues de desayunar, echar 4 o 5 sacos de pellets a los depositos que muchas calderas traen, no es ninguna complicación.

Ok, es exactamente lo que hacía mi abuela hace 50 años con su chapa de leña: acarrear los tarugos, alimentar el fuego y cuidar de que no se apagara la llama. Que para tí eso es confort y que no supone "ninguna complicación" en una "casa normal", pues tú mismo. Otra cosa es que no te llegue el cash para instalar un silo, lo cual sería muy respetable.

Saludos.

Iniciado por kabe

Ok, es exactamente lo que hacía mi abuela hace 50 años con su chapa de leña: acarrear los tarugos, alimentar el fuego y cuidar de que no se apagara la llama.

Hacer esa comparación, es como mínimo, mentira.
Todos sabemos perfectamente que no hay que cuidar ninguna llama, ni alimentar ningun fuego, ni acarrear tarugos.
Parece que quieres confundir a la gente y q van a tener q ir al bosque con la carretilla y el atizador.
Se trata de coger 4 sacos de 15 kilos de al lado del silo, abrirlos y vaciarlos en el silo de la caldera cada mañana. 5-10 minutos como máximo al día. Y como digo, ahí cada uno entra a valorar si esos 2000 euros le compensan por esos 10 minutos diarios o no.
A mi me tendría q sobrar mucha pasta para hacerlo, al menos de inicio. Quizas mas adelante me lo plantería.

Iniciado por Lektor

Todos sabemos perfectamente que no hay que cuidar ninguna llama, ni alimentar ningun fuego, ni acarrear tarugos.
Parece que quieres confundir a la gente y q van a tener q ir al bosque con la carretilla y el atizador.
Se trata de coger 4 sacos de 15 kilos de al lado del silo, abrirlos y vaciarlos en el silo de la caldera cada mañana. 5-10 minutos como máximo al día. Y como digo, ahí cada uno entra a valorar si esos 2000 euros le compensan por esos 10 minutos diarios o no.

A ver, Lektor, soy un particular como tú, ni vendo biomasa ni vendo ná de ná. Autoconvéncete tú mismo, si quieres, pero no nos hagas comulgar con ruedas de molino... Repito, que uno no tenga pelas para un silo, pues es algo muy respetable. Si para tí acarrear sacos de 15 kg hasta la caldera (imagino que no se moverán solitos, sino que alguien los tendrá que transportar: 30x4x15=1800 kg, es decir, tienes que mover al mes casi dos toneladas de carga, campeón) y después levantar cada mañana 4 sacos de 15 kg y volcarlos es confort, pues para tí la perra gorda, Perurena.

Suerte.

No soy Perurena (x cierto, vaya huevazos los suyos). Pero he trabajado en una fábrica en la q levantabamos 8.000 kilos al día, y lo hacia yo y un monton de compañeros como yo. Y trabajaba cualkiera, con gente de hasta 40 años de edad.
Con esto quiere decir que levantar 15 kilos, 4 veces = 60 kg. 1 vez al día es una opcion más. No digo más.

Tu automaticamente eliminas esa opcion para ti, y para el resto. Yo se la presento comop una más.

X supuesto que todo el mundo no se lo podrá permitir y tendrá que invertir más.
No es lo mismo tener una casa unifamiliar donde vas a poder meter un palé de pellets hasta al lado de la caldera por le garage.
Que vivir en un 5º sin ascensor y tener q subir los sacos a mano. O ser una persona de 65 años con problemas de salud.
X eso no digo q no se pueda poner un silo externo, sino q hay varias opciones, y según el caso se pueden contemplar.

Igual tu eres un tio con mucha capacidad económica y estas acostumbrados a mcuhas comodidades y a pagar x muchas de ellas. Y quizas te resulte absurdo lo q yo plenteo. Lo entiendo y lo respeto. Ojala yo pudiese.

Pero yo soy un pobre hombre, un currela de la vida, al q no se le caen los anillos por levantar esos 4 sacos. He echo cosas mucho peores, y espero poder hacerlas mucho tiempo.
Yo preferiría ahorrarme esos 2000 euros y gastarmelos en unas buenas vacaciones. Pero como ya digo, si tuviese DE SOBRA, silo al canto, está claro

Un silo externo,en chapa galvanizada de 1,5 mm,si se encarga a un taller de chapa, no cuesta la cifra que mencionais,resulta bastante mas economico de lo que se dice.
Para ayudar,adjunto un esquema con las medidas para su autoconstruccion.¡ Ojo ¡ con el orificio para la manguera del transportador sin fin.Su diametro dependera del tornillo sin fin utilizado.

yo me refería al silo (no construido sino comprado a las empresas que los comercializan) + el tornillo sinfin

Agradezco vuestros consejos pero recuerdo que mi duda no era sobre la carga o el almacenamiento de los pellets (cada cual que lo haga según crea más conveniente) sinó sobre las ventajas, desventajas y diferencias (costes) de consumo entre una caldera de biomasa y una bomba de calor.
Muchas gracias.

jajajaj q razon tienes colega. siento q se nos haya ido la pinza.
yo no voy a poder ayudarte mucho pq con eso de las bombas de calor noe stoy muy puesto en cuanto a precios y consumos.

Xavi, ojala todos los clientes tuvieran dudas entre un sistema eficiente y otro tambien....

Tanto luchamos por competir por el coste de una caldera de gasoil, que la lucha entre dos sistemas eficientes energeticamente hablando me parece acertada sea cual sea el ganador.

La biomasa ya sabemos lo eficiente que es, ahorros superiores a un 50-60% frente al gasoil.

Altherma, con un COP de 4 te garantiza un ahorro superior al 70%, por contra mayor inversion, y un mayor consumo electrico.

Te propongo que quienes te oferten te realicen un estudio de rentabilidad.

Calculo que el plazo de amortizacion sea inferior con la biomasa, sin embargo al cabo de toda su vida util, te habra ahorrado más Altherma. (datos que pienso...)

Medioambientalmente, la biomasa es mejor, dado que el kwh electrico en su mayoria proviene de centrales de cogeneracion o de ciclo combinado de gas, y esto es lo que allí se quema.

Sea cual sea lo que eliges, siempre sales ganado, y el planeta tambien.

Hola a todos, la caldera de pellets sin silo es un rollo, os lo digo por experiencia,a mi me instalaron una caldera Biotech, y por problemas con el silotuvimos que alimentar la caldera con sacos unos días mientras no solucionaron lo del silo, y había que estar echando pellets todos los días, y para ello, según pone el manual de la caldera, hay que apagarla y esperar a que enfríe antes de proceder al llenado del depósito, por lo que la operacón nos llevaba mas o menos una hora, lo que os digo, un rollo.

En ese tipo de calderas si que tiene q ser bastante mas engorroso si.
Hay otros tipos de caldera, que traen el silo propio de la caldera externo a ella (externo pero unido), en las q no hace falta apagar ni esperar a q se enfríe. En esas es algo más comodo, aunque suelen ser calderas de gama media, no de gama alta.

En la primera caldera que proyectamos, para ahorrar pelillas (Típico español, que nos creemos mas listos que nadie) hicieron un depósito de chapa.

El problema es que en invierno hay condensaciones en el interior, el pellet se humedece y todo a tomar por saco.

En mi opinión si queemos que la biomasa sea una opción real a gran escala, no podemos hablar de calderas de carga manual. Que a alguien le da igual estar pendiente de la caldera todo el día y cargar la tolva, pues id a las estufas que te hace cualquier taller de las zonas de pinares en castilla o en Cataluña o galicia que por 1500 € te hacen una caja de zapatos que da mucho calorcito a la casa. Pero insisto, en mi opinión ese no es el camino

Ojo q yo no digo q ese sea ningun camino a seguir.
Solo digo que en unos pequeños casos particulares, muy particulares, podría ser otra opción.