La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Terminal está desconectado Forero
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    Predeterminado Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    Pues hasta aquí he llegado

    Normalmente, como casi todos, tengo excedentes varios meses al año. Como muchos, usaba esos excedentes para compensar la energía comprada a la red en otros momentos: aunque precio de pago del kWh era menor que el de compra por incluir este otros conceptos... aproximadamente había que verter un 140% más de lo que consumías para compensar, y, encima, no podías compensar todo, porque los cargos y peajes no son compensables. Pero bueno, era el sistema. En verano esos excedentes eran muy muy superiores a los que necesitaba para compensar, aún así, no me importaba verter de más porque bueno, no hay sistema perfecto, y mis facturas eran muy reducidas usando un montón el aire acondicionado. Regalar unos cientos de kWh no era tan grave.

    Eso ha cambiado.

    La chapuza del gobierno con el decreto de topaje del gas, aparte de los efectos indeseados conocidos por todos (léase subvencionar 3,5 millones de € diarios de electricidad a Francia o quemar más gas por la noche porque estamos exportando 2 GW y pico de electricidad subvencionada por España a nuestros vecinos) tiene una derivada que para mí, es el fin del vertido.

    Ahora, la venta de kWh se hace, en PVPC, a mercado sin gas, es decir, unos 10cts más barato que antes, mientras que la compra se hace a precio mercado sin gas + coste del topaje del gas, es decir, más o menos como antes (hay una reducción ridícula del 3-5% por el famoso topaje, no es más por lo antes explicado de la venta de electricidad subvencionada por España a nuestros vecinos).

    Y no solo eso, el “coste del topaje del gas” es un cargo, no es compensable. Es decir, no es que hayan subido al 200% y pico por ciento la cantidad que tienes que verter para compensar… es que no se puede compensar ni la mitad. El kWh pasa el fin de semana, de 1 cts a 11cts de media para los 7 días que llevamos con la chapuza. Y así un año. En vez de regular el PVPC para que sea más estable y no dependa del gas, como pidió Europa, se ha hecho un decreto chapuza que penaliza a los autoconsumidores con excedentes.

    Por lo tanto, el que suscribe, acaba de poner vertido 0 (o casi, vierto un poco para no acabar encima tomando de la red). Y cuando esté de vacaciones, pondré vertido cero absoluto. Mientras dure este disparate, que el gobierno “progresista” se ría de su PM. Os aliento a hacer lo mismo. Y no, no habrá comercializadoras que mejoren esto. No después del decreto: las condiciones irán empeorando para la gente que cambie ahora.

  2. #2
    Josephum está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    La que han liado con el límite del precio del gas. Es que no se le puede dar a un mono un martillo y ponerlo a arreglar un ferrari.

    Las baterías de litio son tus amigas.

  3. #3
    Terminal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    Cita Iniciado por Josephum Ver mensaje
    La que han liado con el límite del precio del gas. Es que no se le puede dar a un mono un martillo y ponerlo a arreglar un ferrari.

    Las baterías de litio son tus amigas.
    Las baterías costarían un 20% más que la instalación. Paso de gastarme ese pastón ahora mismo. En el futuro, puede.

    Vertido cero funcionando. Os lo recomiendo.

  4. #4
    defkon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    ¿Y cual es la ventaja de poner vertido cero? Es que debo ser muy lerdo, porque no acabo de verlo.

  5. #5
    tiomiguel está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    Tienes toda la razón.

    Incluso he abierto en el pasado hilos tratando sobre estas cuestiones. Por un lado estamos aquellos que disponemos de excedentes, y que nos deberían comprar y pagar. Y no me vale el tema de los impuestos, de pagar a Hacienda etc. Si hubiera una voluntad REAL de fomentar las energías renovables, todos estos procesos se simplificarían al máximo, pero es justo al contrario

    Yo tengo bastantes excedentes, y lo que he hecho es coger una comercializadora que compensa todos los términos de la factura, y limitar el vertido para dejar la factura a cero.

    Hay varias comerciualizadoras que permiten baterías virtuales etc. Pásate a una de ellas.

    Si pones vertido cero, en los picos de consumo te va a cobrar. Lo mejor es controlar el vertido. Por ejemplo, yo produzco mi consumo + 1500 vatios. Consesto dejo la factua a cero y el inversor trabaja frio y dura mas

    entonces, pasarse a una comercilizadora que permita dejar la factura en cero euros. Lo que puede ocurrir es que tengas que verter mucho mas para poder dejar la factura a cero.

    LO REALMENTE TRISTE DE TODO ESTO, ES QUE, CON LA CRISIS ENERGÉTICA QUE HAY, MUCHOS ESTÉN CON VERTIDO CERO O VERTIDO LIMITADO -COMO ES MI CASO-

    el propio sistema debería hacer todo lo posible para que diéramos lo máximo PEEEEEEROOOOO...

    ¿POr qué no es así?

    Pues porque NO INTERESA... ¿A quienes? Pues no interesa a quienes no interesa. Y, efectivamente, todo esto va a ir a peor

    A AQUELLOS QUE VIEREN Y ENTENDIEREN

  6. #6
    solarfan está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    Teneis mucha razon. Ese es el peligro de tratar de negocios con el Estado. Te cambian las reglas a mitad de partido, acordaos de los huertos solares…
    Hoy por hoy y con el gasto de instalacion hecho, lo mas inteligente es verter y que te paguen por lo que viertes. Ya sé que el periodo de amortizacion sube pero……leed de nuevo la segunda frase

  7. #7
    Terminal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    Cita Iniciado por solarfan Ver mensaje
    Teneis mucha razon. Ese es el peligro de tratar de negocios con el Estado. Te cambian las reglas a mitad de partido, acordaos de los huertos solares…
    Hoy por hoy y con el gasto de instalacion hecho, lo mas inteligente es verter y que te paguen por lo que viertes. Ya sé que el periodo de amortizacion sube pero……leed de nuevo la segunda frase
    Que la distribuidora no se beneficie de mis excedentes no retribuidos y que ya no sirven para compensar.

    Que encima de puta, me toque pagar cama, vaya.

  8. #8
    solarfan está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    Cita Iniciado por Terminal Ver mensaje

    Que encima de puta, me toque pagar cama, vaya.
    Cuenta con ello !

  9. #9
    quadro está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    Cita Iniciado por tiomiguel Ver mensaje
    Tienes toda la razón.

    Incluso he abierto en el pasado hilos tratando sobre estas cuestiones. Por un lado estamos aquellos que disponemos de excedentes, y que nos deberían comprar y pagar. Y no me vale el tema de los impuestos, de pagar a Hacienda etc. Si hubiera una voluntad REAL de fomentar las energías renovables, todos estos procesos se simplificarían al máximo, pero es justo al contrario

    Yo tengo bastantes excedentes, y lo que he hecho es coger una comercializadora que compensa todos los términos de la factura, y limitar el vertido para dejar la factura a cero.

    Hay varias comerciualizadoras que permiten baterías virtuales etc. Pásate a una de ellas.

    Si pones vertido cero, en los picos de consumo te va a cobrar. Lo mejor es controlar el vertido. Por ejemplo, yo produzco mi consumo + 1500 vatios. Consesto dejo la factua a cero y el inversor trabaja frio y dura mas

    entonces, pasarse a una comercilizadora que permita dejar la factura en cero euros. Lo que puede ocurrir es que tengas que verter mucho mas para poder dejar la factura a cero.

    LO REALMENTE TRISTE DE TODO ESTO, ES QUE, CON LA CRISIS ENERGÉTICA QUE HAY, MUCHOS ESTÉN CON VERTIDO CERO O VERTIDO LIMITADO -COMO ES MI CASO-

    el propio sistema debería hacer todo lo posible para que diéramos lo máximo PEEEEEEROOOOO...

    ¿POr qué no es así?

    Pues porque NO INTERESA... ¿A quienes? Pues no interesa a quienes no interesa. Y, efectivamente, todo esto va a ir a peor

    A AQUELLOS QUE VIEREN Y ENTENDIEREN
    Como puedes ver, tuvimos una discusión referente a ese tema, en el cual TU mismo decías que esto cambiaria, y como puedes ver si cambio, pero para peor, jajaja. Lo que no se puede hacer es pensar que un ciudadano de a pie va a ganar algo a costa de las eléctricas, que si, que eres tu el que produce, y mas historias, pero hay que consciente de como funciona TODO el sistema. mas aun cuando ya tienes los precedentes del palo que le han dado a los productores fotovoltaicos que el propio estado fomento por en 2008, llevándolos a la ruina pocos años después al haber cambiado las reglas del juego. Quien no van a perder son las grandes compañías, que desde entonces están llevando al estado Español a juicios, en los cuales esta perdiendo TODOS, con lo cual tocara pagar a todas estas empresas, veremos una vez mas de donde sale todo ese dinero

  10. #10
    tio_pepe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    Habrá que estar atentos a las facturas que lleguen... además tengo la desgracia de estar con una comercializadora que lleva meses de retraso en la facturas.

    He ido a ver los mercados, pero no lo tengo claro... creo que han quitado la bonificación de los peajes, y eso ha hecho que el precio se dispare. Efectivamente todo pinta a que haya que limitar la energía o poner baterías, se acabó el chollo en el PVPC y también en el mercado libre porque el precio al que se pagan los excedentes está bajando.

    ...
    Me corrijo a mí mismo, lo que termina el 30 de junio es la reducción del IVA, y bonificación del bono social para los que lo tenemos
    https://www.consumoresponde.es/actua...a-electricidad

    Pues se va a poner bonita la factura para el próximo invierno, ¿alguien entiende cómo funciona el mecanismo del excedente del gas?, porque el efecto que ha tenido ha sido de aumentar bastante el precio

  11. #11
    jmmoguer está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    Ha este paso los Eruditos, las eruditas, les erudites, lis eruditis y lus eruditus del gobierno nos van a llevar a la puta ruina. Todo lo que tocan lo transforman a mierda.

  12. #12
    ppsol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    Al final el tema es ser lo más autosuficiente posible y esto pasa por poner baterías físicas y no virtuales que siempre terminas palmando en concepto de peajes. No entiendo muy bien y con las subvenciones que habían como la gente no las ha solicitado en avalancha y más teniendo en cuenta que después de concedida se tienen 18 meses para instalarla.
    A mí me las aprobaron la semana pasada y si no pasa nada en cuanto tenga claro el papeleo justificativo las instalo y me olvido.

  13. #13
    defkon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    Pues parece bastante sencillo de entender haciendo números, mi estimación es que pague entre 250€ y 300€ De electricidad este año, así que ese sería el ahorro posible instalando baterías, y eso que son mis números en el peor de los escenarios. Por lo que no me interesa adelantar el dinero.

    Además en octubre se presenta a Europa la propuesta del nuevo PVPC, que tiene que entrar a primeros del 2023, por lo que tampoco me interesa hacer una inversión fuerte con unos números que el año que viene cambian.

  14. #14
    ppsol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    Vale pues con tus números y teniendo en cuenta que la batería de 10kw me va a costar menos de 1000€ contando la subvención de 4900€ da una amortización de 3-4años y me quito la dependencia de baterías virtuales y sobretodo la menor afección en el mercado eléctrico

  15. #15
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    Cita Iniciado por tiomiguel Ver mensaje
    Si hubiera una voluntad REAL de fomentar las energías renovables, todos estos procesos se simplificarían al máximo, pero es justo al contrario
    Y este, [email protected], es el resumen de todo este asunto. Voluntad. Real.


    Cita Iniciado por defkon Ver mensaje
    ¿Y cual es la ventaja de poner vertido cero? Es que debo ser muy lerdo, porque no acabo de verlo.
    Poner vertido cero es una medida de protesta con la cual uno se va a la camita por las noches y cierra los ojos pensando que está haciendo lo correcto. Esa es la ventaja. Luego el futuro puede darte o quitarte la razón, pero en el día más importante de todos, que no es ayer ni mañana sino hoy, vives con la conciencia tranquila.
    I've got the pagua!

  16. #16
    quadro está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    Cita Iniciado por ppsol Ver mensaje
    Vale pues con tus números y teniendo en cuenta que la batería de 10kw me va a costar menos de 1000€ contando la subvención de 4900€ da una amortización de 3-4años y me quito la dependencia de baterías virtuales y sobretodo la menor afección en el mercado eléctrico
    Porque solo te cuesta 1000€ una bateria? como es posible eso?

  17. #17
    ppsol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    Por la subvención de Europa para almacenamiento del programa 5 de 490€ kw/montado de batería. Ya tengo la notificación de la concesión de ayuda de 4900€ y la batería me cuesta menos de 6000€ con lo cual 1000€ tienen la culpa con la salvedad que tienes que adelantar el dinero y después presentar los justificantes, y declarar la ayuda a Hacienda con la consecuente mordida.
    Aún así y todo creo que vale muy mucho la pena y ser más autosuficiente con la tranquilidad de no depender tanto de las fluctuaciones del mercado eléctrico y comercializadoras

  18. #18
    Terminal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    De momento muy satisfecho del vertido 0. Como comenta un compañero, no es exactamente cero porque si no puede que el balance horario en algún momento saliera perjudicado, pero ando ajustándolo.

    Y duermo mucho mejor sabiendo que encima de todas las pifias que me hacen mi comercializadora y mi distribuidora, ahora no les estoy regalando -casi- nada.


    Además el inversor lo noto mucho menos caliente. Genial. Estoy sacando las curvas de temperatura y veré cómo cambian la semana que viene.

    Cuando me vaya de vacaciones dejaré vertido cero exacto (realmente es dejar 50w de margen). Que se jodan.

  19. #19
    Torío está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    La energía que se genera en nuestros tejados es la mas "verde" que puede existir por ser fotovoltaica y por generarse y consumirse in situ. Yo duermo muy tranquilo sabiendo que la electricidad que me sobra la consume mi vecino evitando así que se genere mediante la quema de gas o destrozando los montes con nuevas megaeólicas o ocupando extensas zonas de cultivo con megafotovoltaicas...

  20. #20
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    Cita Iniciado por Torío Ver mensaje
    La energía que se genera en nuestros tejados es la mas "verde" que puede existir por ser fotovoltaica y por generarse y consumirse in situ. Yo duermo muy tranquilo sabiendo que la electricidad que me sobra la consume mi vecino evitando así que se genere mediante la quema de gas o destrozando los montes con nuevas megaeólicas o ocupando extensas zonas de cultivo con megafotovoltaicas...
    Enhorabuena. Yo era así hasta que me harté de que me estafaran UFD y Curenergía.

    Por eso mola el mundo, porque todos somos diferentes.

    En otro orden de cosas: Sigo mirando los parámetros del inversor: efectivamente se calienta menos, miel sobre hojuelas, así sufre menos en verano. La combinación de voltage e intensidad del grid cambia, pero menos de lo espera. Nada que se acerque a los límites. La intensidad baja mucho y el voltaje sube, pero a penas un 12%. Lejos del límite.

    A seguir disfrutando...

  21. #21
    Torío está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    Gracias. Dedicando un poco de tiempo a calcular la energía que necesito conseguí dimensionar adecuadamente mi instalación fotovoltaica. Lo que viene a ser un vertido cero estructural. Con muy pocos excedentes me da igual que me los paguen bien o mal. A todos aquellos que hayan sobredimensionado su instalación estas palabras no les gustarán pero quizá lea ésto alguien que esté a punto de contratar el doble de lo que necesita: no os creáis comentarios, como algunos escritos en este foro, que defienden que prácticamente cuesta lo mismo subir a un tejado para poner 10 que 20 placas...

  22. #22
    Terminal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    Cita Iniciado por Torío Ver mensaje
    Gracias. Dedicando un poco de tiempo a calcular la energía que necesito conseguí dimensionar adecuadamente mi instalación fotovoltaica. Lo que viene a ser un vertido cero estructural. Con muy pocos excedentes me da igual que me los paguen bien o mal. A todos aquellos que hayan sobredimensionado su instalación estas palabras no les gustarán pero quizá lea ésto alguien que esté a punto de contratar el doble de lo que necesita: no os creáis comentarios, como algunos escritos en este foro, que defienden que prácticamente cuesta lo mismo subir a un tejado para poner 10 que 20 placas...
    Niños,
    tampoco os creáis a quien diga que consigue un perfecto dimensionado de su sistema fotovoltaico, porque a 30 grados de inclinación (típico coplanar en España) orientaciones sur, la energía generada cada mes de verano duplica la del invierno, cuando los consumos suelen ser al revés. Al menos para los seres humanos.

    Pues eso.

    Si no tienes "casi" excedentes en junio es porque en diciembre te faltan kWh a mogollón. Aquí y en Roma. Lo más gracioso de esto es que aquí casi todos son "viejos" del tema y lo saben. Pero bueno.

  23. #23
    Torío está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    Si citas algo con comillas estaría bien que fuese una palabra o expresión que yo haya escrito. Cierto es que después de "Con muy pocos excedentes..." debí añadir "anuales" para que los niños lo hubieseis entendido. No sé tú edad pero si no eres un niño entonces has tenido un poco de malicia tergiversando mis palabras.
    Ya que tú hilo va del vertido cero ( y del cabreo que te llevó a implementarlo) voy a terminar diciendo lo que pienso, con la venia.
    En contra:
    - es inútil como venganza hacia las eléctricas.
    - favorece la generación de energía menos limpia.
    A favor:
    - cuando lo activas ( y más aún si antes eras "como yo") quedas muy a gusto a pesar del punto primero en contra.
    - lo de la vidorra que se mete el inversor desde ese momento. He leído opiniones sobre ésto tanto a favor como en contra, pero éso, opiniones...)

  24. #24
    Terminal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    Cita Iniciado por Torío Ver mensaje
    Si citas algo con comillas estaría bien que fuese una palabra o expresión que yo haya escrito. Cierto es que después de "Con muy pocos excedentes..." debí añadir "anuales"
    Acabáramos. Anuales. Pues vaya, para ese viaje no hacía falta alforjas, digo, tanto tonillo de superioridad: ahora mismo tendrás kWh que te salen por las orejas. Como yo. Que también tengo balance anual más o menos neto. Pero menos humos de superioridad woke.

    No te piques tanto que no es bueno. Ni siquiera te hablaba a ti, si no a los niños...

    Sobre si se favorecemos o no las renovables, díselo a la menestra ribera: su chapuza de decreto del tope del gas está añadiendo 2GW de gas adicional para exportar subvencionado a Francia. Cada hora. Desde la medianoche del día 15. Cada hora. Todas las horas. También ahora. 2 000 MW. 2 000 000 de kW. Pero ahí estás tú, regalando tus 2 o 3 tristes kW a la distribuidora para compensarlo. Jaque mate, cambio climático. Lo mismo te dan un globo. O viene Greta a abrazarte.

    Pero dejemos nos de dimes y diretes.

    En inversor ha pasado de +15 grados respecto al ambiente a +5, lo que sin duda, mejorará su vida útil.

    Os lo recomiendo.

  25. #25
    Torío está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hasta aquí hem llegado: Cambiando a Vertido Cero.

    Con este tipo de respuesta que me has dado, menospreciando y ridiculizando las pequeñas acciones que están en nuestra mano para colaborar en la mejora del medio ambiente, deduzco que es mentira que antes eras "como yo".
    En este foro siempre ha habido poco interés por lo ecológico y mucho por lo económico. Una pena.

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