La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Instalacion autoconsumo compartido - comunidades.

    Buenos días.

    He pensado -como todos- que es un gran avance que se abra la puerta a las instalaciones compartidas en las comunidades de edificios, porque asi llega la FV a las ciudades tambien y no se queda en las unifamiliares y poligonos industriales.

    También es cierto que si viene acompañado del balance neto mucho mejor, pero eso es otra historia.

    Mis dudas vienen en cuanto a los requisitos técnicos para poder montarlos. La ley, dice que podran compartir todos aquellos que dependan del mismo centro de transformacion, pero claro... si cada vivienda tiene su contador individualizado, la instalacion tendrá el suyo propio?? entonces como va a descontar del resto de "contadores compartidos" y en que proporcion?

    O es que se tiene que hacer un trafo comun donde se conecten todos los contadores comunes y la inyeccion.

    El caso, si alguien me puede decir que solucion técnica se debe aplicar para que sea efectivo y poder valorar la viabilidad.

    Saludos y gracias.

  2. #2
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion autoconsumo compartido - comunidades.

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    La ley, dice que podran compartir todos aquellos que dependan del mismo centro de transformacion
    mismo centro de transformacion. Yo lo veo de 2 formas:

    1/ Es una limitacion. a B.T. (de antemano).
    - Ejemplo si tienes a 1km de tu casa, una mini planta de 10kw en el huerto (espacio).
    No puedes beneficiar del autoconsumo, en tu piso, porque lo mas seguro es que las 2 ubicaciones estaran en un transfo distincto.

    2/ Es una apertura.
    - En un bloque de pisos, puedes colocar en la azotea 10kwc de placas ,compartidas entre la comunidad (ascensor etc) y tu piso.
    Solo se necesitaria un contador interno y adicional, para cada consumo, separado. (aunque los contadores red serian a 2 nombres diferentes.).
    No es sencillo (phases etc..), pero no estaria prohibido explicitamente.
    Como lo dices, la gestion, no es sencilla, y saliendo de un mismo bloque, mas complicada.
    Resumiendo: Del momento que tu producion sale del contador red, trabas.

  3. #3
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion autoconsumo compartido - comunidades.

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    mismo centro de transformacion. Yo lo veo de 2 formas:

    1/ Es una limitacion. a B.T. (de antemano).
    - Ejemplo si tienes a 1km de tu casa, una mini planta de 10kw en el huerto (espacio).
    No puedes beneficiar del autoconsumo, en tu piso, porque lo mas seguro es que las 2 ubicaciones estaran en un transfo distincto.

    2/ Es una apertura.
    - En un bloque de pisos, puedes colocar en la azotea 10kwc de placas ,compartidas entre la comunidad (ascensor etc) y tu piso.
    Solo se necesitaria un contador interno y adicional, para cada consumo, separado. (aunque los contadores red serian a 2 nombres diferentes.).
    No es sencillo (phases etc..), pero no estaria prohibido explicitamente.
    Como lo dices, la gestion, no es sencilla, y saliendo de un mismo bloque, mas complicada.
    Resumiendo: Del momento que tu producion sale del contador red, trabas.
    Gracias briko por tu informacion.

    Si 20 vecinos estamos conectados a red, al edificio llega trifasica, y luego a cada vecino le reparten la corriente de una fase para tener los consumos equilibrados más o menos (es imposible, pero eso ya es asunto suyo). Cada vecino tiene su "contador inteligente", por lo que hicieramos dentro de cada instalacion se podria computar facilmente.

    En el momento que hacemos una instalacion comun, y por lo tanto, compartida, ¿donde inyectamos?

    Esto lo pregunto porque la toma del edificio es trifasica, pero casi seguro que las instalacion de autoconsumo van a ser monofasicas, como si de un particular en su casa se tratara. La cuestión es que esos 10kw instalados a nombre de la comunidad van a tener un contador que cuente el vertido para luego descontar en tiempo real el consumo de cada uno de los adscritos a esa instalación según su porcentaje de participacion?? Posible pero necesita de buena fe y ganas de trabajar, no se si vamos muy sobrados de eso por aqui.

    ¿Se va a inyectar trifasicamente en la entrada del edificio?¿se va a inyectar todo en el contador de la comunidad para que este constantemente inyectando excedente a la red y que luego tenga que ser compensado en los contadores de cada vecino?? Meterlo en el contador común es genial, porque seguimos monofasicos y no hay que comprar/mantener un contador nuevo como en la opción del parrafo anterior.

    ¿No querran ponerle un contador total al edificio, para que la inyeccion del autoconsumo se quede dentro del edificio y luego en funcion de la utilizacion de esa energia se facturan entre ellos? Esto obligaria a un nuevo contador trifasico, una nueva medida y una refacturacion interior entre vecinos que puede ser la tercera guerra mundial... no lo veo muy claro.

    Diseños y soluciones tecnicas hay muchas, algunas requieren monofasica y otras trifasica, utilizar los equipos existentes o colocar nuevos... lo que esta claro es que si nos quieren buscar las cosquillas, inventarse trabas o cargar gastos de "gestion de excedentes" y "utilizacion de la red" y cualquier tipo de milongas, van a tener oportunidad de hacerlo.

    Como me gusta malpensar, me temo que será más seguro usar instalaciones con microinversores y que cada vecino se meta la inyeccion de autoconsumo dentro de cada instalacion para descontar de su contador y si vierte excedente, eso ya será asunto suyo con su comercializadora. Aunque el follon de inversores y cables puede ser poco, al ser varias instalaciones individuales no van a poder venir a tocar lo que no suena, ya que cada uno es titular de lo suyo.

    A ver si alguien tiene idea más clara sobre como se resolvería tecnicamente el asunto, antes de que llegue la reglamentacion y nos diga como pretenden hacernos el lio.

    Saludos y gracias.

  4. #4
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion autoconsumo compartido - comunidades.

    Buenos dias,

    En este link de este articulo se resuelven varias de mis dudas, pero surgen otras bastante interesantes.

    https://solartradex.com/blog/imagina...e-inteligente/

    El caso es que la inyeccion la hace en la entrada comun de contadores, pero no dice si lo hace en trifasica o monofasica (y se ahorra buena parte del primer problema tecnico).

    Luego también propone contador propio, cuando usar el contador de servicios comunes ya te ahorra otro gasto, pero bueno.

    Al final hace una proposición de como se debería gestionar la produccion y el consumo de cada vecino, con deficit de produccion o exceso de produccion en su caso, aunque yo creo que se equivoca, porque asigna la produccion por potencia contratada cuando debería asignarla por coeficiente de propiedad por la participacion en gastos comunes y por tanto, en función del porcentaje de quien ha pagado la instalacion, pero bueno, eso es puramente administrativo y evidente su error que será corregido.

    El caso es que cuando habla de la produccion y su reparto es complejo, puesto que hay usuarios que estaran teniendo excedentes de produccion segun su porcentaje de participacion, mientras que otros estaran comprando energia porque consumen de mas. Al ser una instalacion de autoconsumo, se tendria que hacer un neto de todos los usuarios adscritos y que esos excedentes y deficits quedaran compensados entre ellos automaticamente sin que la comercializadora/distribuidora tenga que meter mano ahi.

    Si todo fuera cuestion de una medicion absoluta mensual, se suma y resta producido vs consumido de cada usuario y arreglado, pero como hay que hacerlo en tiempo real, esto no se puede hacer. Entonces tenemos que cada usuario individualmente estaría teniendo un "balance neto" con el resto de vecinos para ver quien ha estado consumiendo el excedente de quien, a quien se le cobra y a quien se le compensa... y la cosa empieza a ser complicada... porque si este servicio de compensacion de excedentes lo da la red bien se lo va a cobrar.

    De esta forma, el vecino que este usando todo su porcentaje de produccion, esta feliz.

    El vecino que tiene excedente ya que no consume. A saber como se le va a devolver o compensar ese excedente vertido. Recordamos que no podemos hacer un total diario ni mensual para compensar una produccion con otra, ya que la produccion de una hora del dia no puede ser compensada con la produccion de otra hora del dia. El usuario que autoconsume su gasto a las 10am ahorra menos que el que la autoconsume a las 18h por las diferencias de tarifa y esto es un problema.

    Y el vecino que no solo autoconsume su cuota, sino que además percibe los excedentes que el resto no estan usando, a ver como paga ese excedente y a quien, ya que los vecinos que tienen que recuperar sus excedentes vertidos lo harán con todos los cargos de uso de red y distribucion, aunque el autoconsumidor beneficiado ya ha procurado que no se incurran en esos gastos.

    Pensando a lo loco, como no podemos comprar kwh de diferentes franjas horarias creo que lo más sencillo sería convertirlo todo a dinero según alguna tarifa común, por lo que de esta forma se pueda intercambiar compensaciones economicas. Es decir quien tenga derecho a 1kwh producido y no consumido a las 10am, tiene 8 cents disponibles. Y quien haya autoconsumido dicho kwh excedente de otro vecino tiene q aportar 8 cents al bote comunitario. Si nadie lo ha aprovechado, entonces la recuperación caera en el saco del mal y tendra q atender a los gastos de distribucion de la red, por lo que solo podrá recuperar 3 o 4cents (me lo invento).

    Sigue siendo extremadamente complejo montarlo de forma clara, que no de lugar a errores ni malentendidos, pero es la forma donde se premie el autoconsumo, tanto cada uno de su propia cuota, como los vecinos que puedan reciclar los excedentes de sus vecinos y mantener toda la produccion dentro de un autoconsumo interno sin tener que caer en las garras del balance neto de compañía/distribuidora y las penalizaciones que conllevan.

    Si ya tenian poco trabajo los presidentes y administradores de comunidad, ahora sí que se lo van a pasar bien a menos que se pueda hacer todo automatizado y les den las lecturas finales sin complicaciones.

    La verdad es que no veo otra solucion más facil, que conlleve más claridad y menos coste.

    ¿¿Alguien tiene alguna paranoia como la mia para saber como se podria resolver todo esto??

    Saludos!

  5. #5
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion autoconsumo compartido - comunidades.

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    El caso es que la inyeccion la hace en la entrada comun de contadores
    Supongo que es una proposicion, una esperanza (un sueño).
    Contador linea adentro, posible, pero antes del contador, ni pensarlo (creo yo). El cable sigue de las electricas, y con lo que les cuesta perder parte del monopolio, hasta alli no llegaremos nunca.
    A ver si de repente estan dispuestos a "hecharnos una mano", jeje.
    Colocaran un contador trifasico general antes, y despues quizas si, el empalme fv y los individuales.
    Con una buena factura de remodelacion..
    Seguro que miraran el desequilibrio, del trifasico, con penalidades .

    Lo de compartir algo es lo mas dificil, hasta en la "cooperativas"..Siempre hay listillos. Y si hablamos de comunidades, peor todavia.
    Pero ya lo sabes, lo que se vota..

  6. #6
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion autoconsumo compartido - comunidades.

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    El caso es que la inyeccion la hace en la entrada comun de contadores
    Supongo que es una proposicion, una esperanza (un sueño).
    Contador linea adentro, posible, pero antes del contador, ni pensarlo (creo yo). El cable sigue de las electricas, y con lo que les cuesta perder parte del monopolio, hasta alli no llegaremos nunca.
    A ver si de repente estan dispuestos a "hecharnos una mano", jeje.
    Colocaran un contador trifasico general antes, y despues quizas si, el empalme fv y los individuales.
    Con una buena factura de remodelacion..


    Lo de compartir algo es lo mas dificil, hasta en la "cooperativas"..Siempre hay listillos. Y si hablamos de comunidades, peor todavia.
    Pero ya lo sabes, lo que se vota..

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Lo mas sencillo seria eso:
    Contador trifasico general Disc. horaria ( 1 sola factura de las electricas). (se van a quejar!!!)
    Enmedio el injerto FV.
    Contadores individuales y comprados (para los vecinos socios y la comunidad).
    El que no quiere hacer parte, su contador individual aguas arriba del general (como antes)
    Cada "socio" paga lo que ha gastado. (cada uno sigue libre de gastar o no). Sobraria la generacion autoconsumida.
    El autoconsumo, seria para pagar la lectura del contador de la comunidad, y si sobra algo, para los socios en foncion de la participacion en la instalacion.
    Si hay retribucion del vertido: igual entre socios.
    El problema que veo es de ir a cobrar a algunos..pero igual pasa con los gastos de comunidad.
    Tambien, de esta forma no obligas a los vecinos a "autoconsumir" o estar socio del proyecto.
    No eres socio, pagas tu proporcion del contador comunidad (como antes). Y claro la factura de tu contador de las electricas.
    El unico trabajo, seria de leer y apuntar los contadores cada mes, y trasmitir a la asesoria.

    Que no sea la formula ideal, seguro que no, pero pagar el doble de cuota para un piso de 120m² (desocupado, o con una sola persona) que un apartamento de 60m² con familia numerosa, tampoco lo es.
    La cuota de participacion (edificio) no tendria que ser la referencia en una instalacion FV, mas bien una cuota de participacion a la instalacion. (acciones no obligatorias).


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