Tema: Quien genera el reactivo que entrega una instalacion fotovoltaica?

Hola, tengo una instalacion fotovoltaica conectada a la red que posee baterias, quisirea saber quien entrega la potencia reactiva q demanda la carga cdo la red esta desconectada?

Lógicamente la reactiva necesaria para tus cargas, la genera el inversor que toma la energía de la batería en DC, la transforma a alterna DC, pero conoce el desfase entre tensión y corriente, pudiendo ser el cos de fi entre 0,8 y -0,8 en el caso del SMA.

Interesante pregunta

Cuando una instalacion electrica está conectada solo a un inversor, se dice que está OFF GRID, fuera de la red.
Cuando conectamos un motor, o un transformador, es necesario utilizar la potencia reactiva para generar los campos magnéticos giratorios que posibilitan que el motor asíncrono gire o de vueltas; en el caso del transformador, que el circuito magnético esté en marcha, trasfiriendo la potencia del primario al secundario.

En resumen las cargas demandan energía reactiva, que suministra el inversor; en el caso de SMA es el Suny Island; en otro tipo de instalaciones será el hibrido.

Saludos

Iniciado por Cha

quien entrega la potencia reactiva q demanda la carga cdo la red esta desconectada?

La potencia reactiva no es demandada por la carga. Son las cargas que no son resistivas puras las que "generan" el desfase entre tensión e intensidad apareciendo la potencia reactiva. Un generador (un inversor), que tí­picamente tiene cos(phi)=1, si se conecta a una carga con componente inductiva (o capacitiva) no transmitirá¡ su máxima potencia activa a la carga, o lo hará con menor rendimiento.
Es por eso que conviene que el generador sea capaz de desfasar tensión e intensidad y en sentido contrario al que fuerza la carga para compensar y reducir (eliminar) la potencia reactiva. Esta es la razón por la que tradicionalmente se ponen baterías de condensadores en las instalaciones donde las cargas son inductivas (motores).

En resumen, si el inversor no compensa el cos(phi) simplemente se tendrá un menor rendimiento (tiene que generar más corriente) pero el motor girará.

Gracias, junavar, por esta explicación de lo que es la potencia reactiva. Lo he entendido! ...

Dicho con mis palabras:
Un motor (u otra carga inductiva / capacitiva) genera un desfase entre la tensión y la intensidad de la AC. Si la fuente (generador, inversor) no compensa este desfase, desfasando su salida AC en sentido contrario, el motor funcionará con eficiencia reducida

Si mirais los manuales de SMA, observareis que el inversor se encarga de hacer la reactiva inductiva o capacitiva, según necesidades de la carga lo primero que varia es la tensión, variando la tensión, modifica la frecuencia.

Una carga resistiva se caracteriza porque el desfase entre la tensión u la frecuencia es nulo.
En la carga inductiva, dependiendo del desfase entre V e I tendremos el ángulo que a lo sumo llegará a los 90º.
Analogamente el condensador si que es el que genera energía reactiva capacitiva, que suministra a la red para compensar el fdp.

Si conectamos un motor a la red, y esta no pudiera suministrar energía reactiva para los crear los campos magnéticos estatoricos, el motor no giraría.

Pd para los profanos, la regla ha seguir para entender el desfase entre tensión y corriente dependiendo de la naturaleza de la cargq es elice.

Iniciado por elsolacabasos

Cuando una instalacion electrica está conectada solo a un inversor, se dice que está OFF GRID, fuera de la red.
Cuando conectamos un motor, o un transformador, es necesario utilizar la potencia reactiva para generar los campos magnéticos giratorios que posibilitan que el motor asíncrono gire o de vueltas; en el caso del transformador, que el circuito magnético esté en marcha, trasfiriendo la potencia del primario al secundario.

En resumen las cargas demandan energía reactiva, que suministra el inversor; en el caso de SMA es el Suny Island; en otro tipo de instalaciones será el hibrido.

Saludos

Y si no queremos chupar demasiada reactiva de la red si estuviésemos conectados al "GRAN HERMANO" ¿ cual es la mejor solución ?.

La energía reactiva se produce en cualquier bobina o condensador conectado a una fuente alterna.
no es necesaria para nada simplemente se produce por que no estan en fase tensión y intensidad
si no se produjera sería lo ideal pero se produce y lo único que hace es circular por las lineas produciendo calor.
No es el inversor quien debe compensar esta potencia, si no la queremos debemos poner un elemento externo
para compensarla.
El inversor produce potencia a secas. En el circuito externo hay potencia aparente V*I, en esta I esta mezclada
la Intensidad reactiva del circuito, y potencia real V*I*cos phi.
Por esto siempre es más alta la potencia aparente de la real y los generadores normalmente nos dan sus caracteristicas
empleando el termino KVA y esta seria su potencia real si le conectamos una resistencia pura, de lo que tu hagas fuera
del generador a el le importa un pimiento, si pones cargas inductivas aumentaras los amperios circulantes con lo cual
los KVA se mantendran pero la potencia real bajará por el factor cos phi.

Iniciado por rpsli

La energía reactiva se produce en cualquier bobina o condensador conectado a una fuente alterna ... El inversor produce potencia a secas. En el circuito externo hay potencia aparente V*I, en esta I esta mezclada la Intensidad reactiva del circuito, y potencia real V*I*cos phi ...

Si te entiendo bien, rpsli, dices que un inversor que en su ficha técnica dice 4kW y 5kVA, puede entregar hasta 5kW, si la carga conectada es puramente resistiva. En el caso de una carga inductiva o capacitiva, que genera un desfase entre V e I, el inversor podrá entregar hasta 5kVA, pero la potencia real (en kW) será menor, dependiendo del cos phi

Lo que no me cuadra, es como se puede especificar 4kW y 5kVA fijos para el inversor, si los kW que corresponden a 5kVA dependen del cos phi originado por la carga - y pueden ser más o menos de 4kW

No será que "4kW, 5kVA" en la ficha técnica de un inversor significa, que puede entregar hasta 4kW con carga resistiva y hasta 5kVA con carga inductiva/capacitiva, mientras la potencia activa no supere 4kW. Lo que sí es posible, según el tipo de carga, que 5kVA sean menos de 4kW. Si cos phi es casi uno, el límite no son 5kVA, sino 4kW - que serán menos de 5kVA

Si el generador es de 5KVA quiere decir que puede entregar un producto de voltios por amperios que de como resultado 5KVA
si son cos phi1 dará 5KW , si bajas el cos phi quiere decir que estarán circulando unos amperios que intervendran en este producto
pero que no realizaran trabajo efectivo alguno por lo tanto mantendremos KVA pero no KVA=KW ya que KW= V*I*Cos Phi.

Lo que no me cuadra, es como se puede especificar 4kW y 5kVA fijos para el inversor, si los kW que corresponden a 5kVA dependen del cos phi originado por la carga - y pueden ser más o menos de 4kW

Entiendo por donde vas.... esto se especifica por que lo que no puede hacer el inversor es trabajar a tope con un coseno phi
tan malo que produzca efectos perjudiciales en la etapa de salida del inversor "resonancia" o saturación del núcleo del trafo.

Iniciado por rpsli

Si el generador es de 5KVA quiere decir que puede entregar un producto de voltios por amperios que de como resultado 5KVA ...

Creo tener claro lo que es potencia activa (P, en kW), potencia reactiva (Q, en kVAR) y potencia aparente (S, en kVA) y entiendo el ángulo de desfase phi entre V e I, siendo el factor de potencia cos phi = P/S. También entiendo que S = sqrt(P^2 + Q^2)

Pero me cuesta entender lo que dices, rpsli. Si te interpreto bien, dices que un inversor con P=4kW y S=5kVA en su ficha técnica, siempre puede entregar 5kVA como máximo, dando igual el tipo de carga conectado. Ejemplos:
- Con carga puramente resistiva (cos phi = 1), puede entregar hasta 5kVA, que en este caso son 5kW
- Con una carga "reactiva", que hace que el cos phi sea 0.9, también puede entregar hasta 5kVA, que en este caso son 4.5kW
- Con una carga "reactiva", que hace que el cos phi sea 0.8, también puede entregar hasta 5kVA, que en este caso son 4.0kW
- Con una carga "reactiva", que hace que el cos phi sea 0.6, también puede entregar hasta 5kVA, que en este caso son 3.0kW

Si esto es así, sigo sin entender, porque la ficha técnica puede especificar "Pmax = 4kW", siendo la potencia activa máxima mayor o menor de 4kW, dependiendo del tipo de carga conectada

Te he entendido bien? Estás seguro que los datos técnicos "5kVA, 4kW" significan esto?
Pregunto, porque mi antiguo Axpert, con "5kVA, 4kW" en su ficha técnica, cortaba por sobrepotencia al superar los 4kW en salida, aunque la carga conectada fuera puramente resistiva (termo de ACS y radiadores resistivos)
Según lo anteriormente dicho, debería haber llegado hasta 5kW sin cortar, en este caso ...

Lo que sí entendería, es que la ficha técnica se leería "El inversor puede entregar hasta P=4kW o hasta S=5kVA; siendo su potencia máxima el primero de estos límites que se alcance, dependiendo del tipo de carga conectada". Entonces valdría:
- Con carga puramente resistiva (cos phi = 1), puede entregar hasta 4kW, que en este caso son 4kVA
- Con una carga "reactiva", que hace que el cos phi sea 0.9, el límite son 4kW, que en este caso son 4.44kVA
- Con una carga "reactiva", que hace que el cos phi sea 0.8, el límite son 5kVA, que en este caso son 4.0kW
- Con una carga "reactiva", que hace que el cos phi sea 0.6, el límite son 5kVA, que en este caso son 3.0kW

Entiendo que en las especificaciones de los chinos quieren decir que no bajes de un coseno phi de 0.8 en
carga máxima.
En cuanto a lo otro los Kva en generadores, watios en equipos de música y Cv en autos etc. de los reales a los de
papel que ayudan a vender hay un trecho.

Iniciado por rpsli

Entiendo que en las especificaciones de los chinos quieren decir que no bajes de un coseno phi de 0.8 en carga máxima

De acuerdo, esto me parece una interpretación posible. Pero entonces ... cómo se entiende la ficha técnica de los Axpert PF1 nuevos, donde dice "5kW, 5kVA"?? Que no se baje de un cos phi de 1.0 en carga máxima? Esto no puede ser ...

Interesante el tema, sobretodo para tí, mientras que las eléctricas no cobren la reactiva. En tu caso, si el inversor es PF 1, voy a poner un ejemplo.
Estás alimentando una carga de 5000 VA con coseno 0.8 para que cuadren los números. En ese momento la FV produce 3 kW.
Tenemos un consumo de activa de 4000 W, la red pone 1000 y la FV 3000. En cuanto a la reactiva, no generas nada y se consumen 3000 var de la red. Cómo puedes ver, en la red, el coseno de fi es mucho más bajo, pero mientras que sòlo te cobren la activa, pues bien.

Iniciado por Gabriel 2018

Interesante el tema, sobretodo para tí, mientras que las eléctricas no cobren la reactiva. En tu caso, si el inversor es PF 1, voy a poner un ejemplo

Muchas gracias por el ejemplo, Gabriel, que me ayuda a entender lo que está pasando. Lo diré con mis palabras:

- La carga es de P=4000W, S=5000VA y Q=3000VAR; cos phi = 0.8
- El inversor del Infini V (la FV) genera P=3000W, S=3000VA y Q=0VAR; cos phi = 1
- La red entrega P=1000W, S=3160VA y Q=3000VAR; cos phi = 0.31

- En el caso de que FV=3800W y red=200W, la red seguiría entregando Q=3000VAR, y el cos phi sería de solo 0.067
- Y si la FV cubre todo el consumo activo (4000W), la red sigue entregando Q=3000VAR (P=0W, cos phi = 0) !!!

Esta es la "intensidad misteriosa" que veo en la entrada AC del Infini! Por fin lo entiendo del todo!
En el ejemplo con Q=3000W, serían 13A a 230V. Los 3.8A máx. que he visto, son Q=870VAR, que debe entregar la red
Como media veo ~2A, una carga reactiva de 460VAR, que en ~9 horas de sol suman ~4kVARh. Cada noche chupo unos 5kWh de la red, con los que resulta un consumo de ~5kWh activos y 6.4kVA aparentes ---> el cos phi medio es de ~0.78
Ya veremos si Endesa se entera e intenta multarme, por demandar energía reactiva en exceso ...


Conclusión: Teniendo un inversor con PF=1, toda la potencia reactiva que generan las cargas de la casa, la tiene que entregar la red!
Si el inversor tiene PF=0.8, la potencia reactiva se reparte entre inversor y red. El usuario prefiere tener un inversor con PF=1, pero la compañía eléctrica prefiere que sea un inversor con PF=0.8 - si le cobrarían la potencia reactiva, también lo preferiría el cliente



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Iniciado por Gabriel 2018

Estás alimentando una carga de 5000 VA con coseno 0.8 para que cuadren los números. En ese momento la FV produce 3 kW.
Tenemos un consumo de activa de 4000 W, la red pone 1000 y la FV 3000. En cuanto a la reactiva, no generas nada y se consumen 3000 var de la red. Cómo puedes ver, en la red, el coseno de fi es mucho más bajo, pero mientras que sòlo te cobren la activa, pues bien.

¿ Se podría corregir la reactiva instalando una batería de condensadores ?

Iniciado por espiga02

¿ Se podría corregir la reactiva instalando una batería de condensadores ?

Una batería de condensadores solo puede disminuir una potencia reactiva inductiva; a una capacitiva hasta la aumentaría. Como en general no conocemos las partes inductivas y capacitivas del factor de potencia, una batería de condensadores no es adecuada

Perdona que te lo diga pero eso te lo dije yo en uno de mis primeros posts i unas cuantas veces i no me creiste hahah. Que absorvia reactiva de la red para corregir el factor de potencia i que fuera pf1.

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Es mas me gustaria seguir viendo como le sugeri a rpsli ver si con la red conectada el pf de inversor es 1 i si se desconecta baja al no poder absorver reactiva de la red.

Iniciado por Pidjey

Perdona que te lo diga pero eso te lo dije yo en uno de mis primeros posts i unas cuantas veces i no me creiste ...

No fue que no te creyera; es que no te entendí, porque me faltaba comprender bien lo de potencia activa, reactiva y aparente. Disculpa

Solo decir que "la red sigue entregando Q=3000VAR (S=0W, cos phi =0)" esta mal, por si alguien lo lee que no se lie, despues lo borro. No se si quisiste decir S=3000VA o P=0W

Iniciado por Pidjey

Solo decir que "la red sigue entregando Q=3000VAR (S=0W, cos phi =0)" esta mal, por si alguien lo lee que no se lie, despues lo borro. No se si quisiste decir S=3000VA o P=0W

Gracias por avisar, Pidjey, muy atento; quise decir "P=0W". Ya lo he corregido en mi post #16

Si quieres borrar tu post #21, para no liar, yo también borraré este ...

Conste en acta que Pidjey lo dijo antes.

Iniciado por Gabriel 2018

Conste en acta que Pidjey lo dijo antes ...

... pero yo tardé en entenderlo. Con el ejemplo de tu post #15 finalmente lo entendí, que para mí es lo importante

En este simulador se ve bastante bien el tema de la reactiva.

https://plex.infineon.com/plexim/igbtmotor.html

Según está. mete 10 A y ves como la corriente inversa fluye por los diodos.