Tema: Medir el rendimiento placas real sin baterias

Medir el rendimiento placas real sin baterías
Si compro un par de paneles de 250 wp y un MPPT regulador me gustaría saber si puedo controlar con algún instrumento la energía que estoy obteniendo de las placas sin conectarlas.

Gracias

Iniciado por Teknotrik

... un par de paneles de 250 wp y un MPPT regulador me gustaría saber si puedo controlar con algún instrumento la energía que estoy obteniendo de las placas sin conectarlas ...

Al regulador no le gusta que le conectes los paneles sin batería.
No sé por qué lo preguntas, pero te diré como medir la intensidad que pueden dar los dos paneles en cada momento:
Los paneles de 250Wp serán de 60 células, probablemente. Los dos en serie y, a pleno sol, te darán 8.4A a 60V, aproximadamente.
Conectas una resistencia de más de 500W directamente a los dos paneles en serie e intercalas un amperímetro que pueda hasta 10A DC; te sirve un multímetro de los sencillos. Ojo: La resistencia debe ser de >500W a 60V, no a 220V!
Entonces, el amperímetro te dirá la intensidad I en cada momento.
Si además mides la tensión U, obtienes la potencia P multiplicando I por U: P = I * U
Por ejemplo, si en un momento mides U=61V e I=5.4A, sabrás que P = 61V * 5.4A = 329W
La potencia que dan los paneles en este momento será de 329W.

Si te refieres a la potencia que te dan los paneles sin conectar nada: Es cero!
En circuiro abierto, la tensión Uoc es alta (unos 36V por panel), pero la intensidad es cero. La potencia también es cero!

Iniciado por el_cobarde

Al regulador no le gusta que le conectes los paneles sin batería.
No sé por qué lo preguntas, pero te diré como medir la intensidad que pueden dar los dos paneles en cada momento:
Los paneles de 250Wp serán de 60 células, probablemente. Los dos en serie y, a pleno sol, te darán 8.4A a 60V, aproximadamente.
Conectas una resistencia de más de 500W directamente a los dos paneles en serie e intercalas un amperímetro que pueda hasta 10A DC; te sirve un multímetro de los sencillos. Ojo: La resistencia debe ser de >500W a 60V, no a 220V!
Entonces, el amperímetro te dirá la intensidad I en cada momento.
Si además mides la tensión U, obtienes la potencia P multiplicando I por U: P = I * U
Por ejemplo, si en un momento mides U=61V e I=5.4A, sabrás que P = 61V * 5.4A = 329W
La potencia que dan los paneles en este momento será de 329W.

Si te refieres a la potencia que te dan los paneles sin conectar nada: Es cero!
En circuiro abierto, la tensión Uoc es alta (unos 36V por panel), pero la intensidad es cero. La potencia también es cero!

Bueno lo que no tengo idea es de cómo disponer de una resistencia de las características de lo que reseñas. Lo demás sí creo entenderlo.
Las placas irán en paralelo . Cada una de ellas es de una tensión nominal de 24 voltios.

También te quería consultar sobre el número de células. Y cuando te venden o compras unas u otras.
Yo estoy hecho un lío con el tema de subforos de aislada, y subforos de autoconsumo. Y parecen estar en relación con el número de células de las placas. En aislada se proponen de 65 células y en autoconsumo de 60 células. No entiendo todavía.

Gracias

Iniciado por Teknotrik

También te quería consultar sobre el número de células ... No entiendo todavía.

Me parece que tendrás que informarte mejor. De todas formas intentaré explicarlo en breve.

- Las placas más usuales son de 36, de 72 y de 60 células
- Hay reguladores PWM y MPPT
- Placas de 36 células con regulador PWM sirven para batería de 12V. Una placa o varias en paralelo
- Placas de 72 células con regulador PWM sirven para batería de 24V. Una placa o varias en paralelo
- Tambien sirven placas de 36c para batería de 24V con regulador PWM. 2 placas de 36c en serie = 1 placa de 72c
- Para batería de 48V, tienen que ser strings de 2 placas de 72c en serie; o varios strings de estos en paralalo
- Placas de 60 células están pensadas para sistemas de FV con inyección a red. No funcionan bien con regulador PWM

Con regulador MPPT, la cosa es algo más compleja. Sirven casi todas la placas. La tensión de entrada FV siempre tiene que ser (bastante) mayor que la tensión de salida a batería. Lo mejor es tener una tension FV entre el 150% y 200% de la tensión de batería.
Algunos ejemplos:
- Una placa de 72 células (o varias en paralelo) para batería de 12V
- Una placa de 60 células (o varias en paralelo) para batería de 12V
- Para batería de 24V, lo ideal es tener strings de 2 placas de 60c (o de 72c) en serie (los strings en paralelo)
- Para batería de 48V, lo ideal es tener strings de 3 placas de 60c (o de 72c) en serie (los strings en paralelo)
- Tambien sirven 3-4 placas de 36c en serie para batería de 24V
- Hay muchas más opciones, hasta son posible combinaciones de placas con 36c, 72c y 60c

Vale.
Mi idea inicial son dos placas de 250 wp y un regulador MPPT que dicen que aprovecha mejor el rendimiento de la placa y son un poco más caros. Ya los tengo escogidos.
el regulador me cuesta sobre 200 euros para 30 A de la marca Victron
Las placas la verdad es que no se si son de 60 celdas, pero supongo que sí.

Yo las compro suponiendo que obtendré tras pérdidas por debajo de los 500 wp.

Y por lo que me comentas tengo que conectarlas en serie. Negativo de una de ellas al positivo de la otra, y luego al regulador los dos polos sueltos.
Y si el día de mañana pongo dos manos entonces las podría en paralelo con el primer par de placas y los polos sueltos al regulador...

Y revisar el amperaje del regulador por si no fuera suficiente....

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En fin por aclararme un poco.

Para sumar las energías que producen las placas de 250 wp a 24 voltios cómo tengo que conectarlas ?

En paralelo yo entiendo que se mantiene la tensión nominal de 24 voltios.
En serie se suman las tensiones nominales. Resulta entonces 48 voltios.

En paralelo se mantiene la intensidad nominal conjunta como la de cada una de ellas. Si la intensidad nominal es 10.416 A.
En serie se suman las intensidades nominales 20.83 A aprox. Creo.

Qué pasa con las potencias ?

Iniciado por Teknotrik

Vale ...

Todo lo que has escrito (en la primera parte de tu post) es correcto.

Ejem

En serie

Req = R1+R2
Veq= V1+V2
I1=I2

En paralelo
Req = 1/R1 + 1/R2
V1=V2
Ieq= I1+I2

Iniciado por Teknotrik

En paralelo ... En serie ... Qué pasa con las potencias ?

- En serie se suma la tensión y se mantiene la intensidad
- En paralelo se suma la intensidad y se mantiene la tension
- En los dos casos se suma la potencia (lógicamente)

Ejemplo: 2 placas de 250Wp, 60 células. Ump=30V, Imp=8.33A
- En serie: Ump=60V, Imp=8.33A, P=500W
- En paralalo: Ump=30V, Imp=16.67A, P=500W

Si conecto las dos placas en serie tengo
V nominal de cada una de ellas es 24 voltios
la intensidad nominal 250 wp = 24 voltios x intensidad, de donde In = 10.416 Amperios
Veq = 24+24

Por lo anterior la potencia que obtengo en serie es P = 48 x 10.416 = 500 wp

O sea lo mismo que si las conecto en paralelo.

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Las placas probablemente las compre este lunes con el regulador.
Así que sería conveniente que me aclarara para no cometer errores.

En definitiva comprar dos placas solares de 60 celdas de 250 wp
Un regulador/controlador de carga MPPT de 30 amperios de la marca Victron

Lo más seguro para que me puedas asegurar bien es que te ponga los enlaces a donde pienso comprarlas.

Gracias

Iniciado por Teknotrik

Ejem ... Req = R1+R2 ... Req = 1/R1 + 1/R2 ...

Olvida esto de la resistencia para paneles FV.
Es muy correcto para resistencias resistivas (ohmios), pero no para placas fotovoltaivas.

Iniciado por Teknotrik

Ejem

En serie

Req = R1+R2
Veq= V1+V2
I1=I2

En paralelo
Req = 1/R1 + 1/R2
V1=V2
Ieq= I1+I2

Entendido. Voy a los enlaces

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Iniciado por el_cobarde

- En serie se suma la tensión y se mantiene la intensidad
- En paralelo se suma la intensidad y se mantiene la tension
- En los dos casos se suma la potencia (lógicamente)

Ejemplo: 2 placas de 250Wp, 60 células. Ump=30V, Imp=8.33A
- En serie: Ump=60V, Imp=8.33A, P=500W
- En paralalo: Ump=30V, Imp=16.67A, P=500W

Quise decir entendido por aquí. Gracias
Voy a ponerte los enlaces de compra de artículos

Iniciado por Teknotrik

V nominal de cada una de ellas es 24 voltios ...

Lo haces bien, en principio.
Pero ojo: La tensión nominal de una placa de 60 células no es 24V, es Ump=30V (más o menos).

MODULO FV POLY 250WP EXIOM - CYMASOL

REGULADOR BLUE SOLAR 100/30 MPPT (12/24V-30A) - CYMASOL

Luego vendría el cómo determinar el rendimiento que obtengo de las dos placas a retirar que no se bien como construir las resistencias...

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Iniciado por el_cobarde

Lo haces bien, en principio.
Pero ojo: La tensión nominal de una placa de 60 células no es 24V, es Ump=30V (más o menos).

Cómo llamamos a la tensión "comercial" que nos dan en los folletos de características de placas ?
Gracias

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El uso de las placas es autoconsumo aislada. Es decir no van conectadas a ninguna red suministradora de electricidad.
Lo digo por si interviene en algo.

Los enlaces están bien. Pero las placas las podrías encontrar más baratas. A unos 200 euros la unidad.

Iniciado por Teknotrik

Luego vendría el cómo determinar el rendimiento que obtengo de las dos placas a retirar que no se bien como construir las resistencias...

Entiendo bien que quieres usar placas y regulador en aislada, pero sin batería?
Ya te dije que al regulador no le gusta que conectes las placas sin batería. Sólo lo acepta, si el cosumo es SIEMPRE mayor que la generación FV. Difícil de conseguir ...

Iniciado por Teknotrik

Cómo llamamos a la tensión "comercial" que nos dan en los folletos de características de placas ?

Te dan dos tensiones y dos intensidades:
- Ump es la tensión de placa en el punto de máxima potencia. Es la importante
- Uoc es la tensión en circuito abierto. Es algo mayor que Ump (un 10%, más o menos)
- Imp es la intensidad que da la placa en el punto de máxima potencia. Es la importante
- Isc es la intensidad en cortocircuito. Es algo mayor que Imp (un 10%, más o menos)

Voy a poner baterías. Simplemente voy por partes. Este lunes lo previsto es comprar las placas y el regulador. Luego las baterías y el inversor senoidal onda pura.
Ya hablaremos del resto.
Seguramente serán baterías estacionarias o AGM...

Lo que te preguntaba es si te parece bien la selección de las placas.

En cuanto a que se consigan más baratas no lo dudo, pero no por aquí en lo que llevo visto.
Y salvo que sean para comprar en plaza y trato directo no hago otras transacciones.

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"Entiendo bien que quieres usar placas y regulador en aislada, pero sin batería?
Ya te dije que al regulador no le gusta que conectes las placas sin batería. Sólo lo acepta, si el cosumo es SIEMPRE mayor que la generación FV. Difícil de conseguir ..."

Me sorprende. Será al revés no. Siempre que las cargas sean menores que la generación FV porque si no no tiene sentido. Quiero decir que si el regulador sólo funciona cuando las cargas sean mayores que lo que se está produciendo sería estupendo/milagroso.

Lo normal es que las cargas tengan que ser menores que la energía producida/consumida en instantáneo.

Bueno díme que opinas y listo.

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Y bueno. Si sabes aquí en tenerife un lugar donde las placas salgan a 200 euros pues dímelo.
El precio dado incluye el transporte hasta casa.

Iniciado por Teknotrik

Voy a poner baterías ...

Esto me tranquiliza ...

Iniciado por Teknotrik

Lo que te preguntaba es si te parece bien la selección de las placas.

Si, me parecen buenas, las placas. Pero no te lo puedo garantizar.
Si no las hay más baratas, pues a este precio.

Iniciado por Teknotrik

Me sorprende. Será al revés no.

El regulador se puede quemar, cuando va conectado a las placas sin batería.
Si el consumo es mayor que la producción, no hay problema, porque toda la energía producida va al consumo.
Pero claro, esto solo va bien con un consumo puramente resistivo. Un motor (aspiradora, por ejemplo) simplemente deja de funcionar, si no recibe la potencia que pide.
En total, complicado. Pero ya que vas a poner batería, no habrá problemas.

Dispongo de pinza amperimétrica y polímetro también del montón. Tengo un par de ellos. Cómo hago para hacer las comprobaciones reales de la eficiencia de las placas en el lugar en el que las coloque mientras reuno perritas para comprar el resto del equipo ?
Es decir como genero esa resistencia simbólica para calcular la energía que están produciendo las placas conectadas en serie ?
Mi presunción es que no obtendré con las dos primeras placas 500 watios ni mucho menos. Estaré todo el año bastante por debajo de los 500 wp al no estar en orientación sur y colocar las placas en vertical por detrás de las barandas de la terraza.
Con un regulador de 30 amperios tengo en principio para 720 watios . O como he visto en algunos vídeos de youtube tengo que dimensionar un 25% más . O sea que si son 500 se va hasta 625 watios y seguiría bien la cosa.
Pero si el rendimiento es del 50% o menos cuando ponga dos placas más y compruebe en verano todavía me alcanzará con el mismo regulador.

Luego viene toda la otra parte de cálculo de las baterías y el inversor.... Autonomía pretendida, etc.

Cuál es en tu opinión el mejor youtuber en energía solar ?
El que mejor explica de forma amena.
Yo estoy actualmente enganchado a los vídeos de Manuel Amate de Domo Electra.
Si encontrara algo similar en energía solar me doy con un canto en los dientes.

En realidad estoy dimensionando esto al revés del pepino. Como mucho me cabrán cuatro placas de 250 wp. También seis, pero eso me interesa menos porque me cierra mucho la terraza.

¿ Sabes cómo pienso cogerlas ? a unos postes de la construcción que tengo pintados del mismo color que la fachada y elementos decorativos.

Incluso podría jugar a inclinarlas con métodos ingeniosos por detrás de los postes que simplemente van cogidos a suelo y techo de la terraza.

Gracias por tu paciencia y espero que desees seguir echándome un cabo en esta apasionante aventura.

Iniciado por Teknotrik

Con un regulador de 30 amperios tengo en principio para 720 watios ...

De estos datos deduzco que vas a tener batería de 24V.
Las dos placas de 250Wp son de 60 células, casi seguro. Necesitas regulador MPPT, para que te rindan. Debes conectar las dos placas en serie, serán 8.33A a 60V, en teoría.
En la práctica, con la orientación e inclinación que vas a dar a las placas, serán más bien 300Wp (5A a 60V).

Un regulador PWM no te sirve con placas de 60 células, porque habrá dias que no te alcanzará la tensión de absorción y menos, la de ecualización (nunca ecualizes baterías de gel o AGM !)
Si tiene que ser un regulador PWM, necesitas placas de 72 células; las dos placas en paralelo.

No sé lo que quieres medir mientras no tengas el sistema completo. Cuando tengas regulador, batería e inversor, todo concectado, el mismo regulador te dirá la producción de las placas.

Supongo que necesitarás 4 placas, 2 son pocas. Con el regulador de 30A te bastará.

Iniciado por Teknotrik

Cuál es en tu opinión el mejor youtuber en energía solar ?

Ni idea ...

Una duda.
El regulador es 12/24 voltios. El que he escogido.
Las placas de indicación tensión 24 voltios. En serie tendrían 48 voltios. No me concuerda.
Seguimos investigando.
Un abrazo

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Además conforme me indicas las tensiones nominales son superiores.
No me concuerda .
Seguro que van en serie las placas solares fotovoltaicas ?
Es que sube mucho el voltaje.
Me voy a mirar las características técnicas del MPPT
Mañana aseguraré en la compra. Aunque la compra yo creo que está ya decidida.
Luego hablamos de la conexión si te parece bien.
Un abrazo.

Iniciado por Teknotrik

El regulador es 12/24 voltios. El que he escogido.

Los reguladores se adaptan a la tensión del sistema. Lo que define la tensión del sistema es la batería.

Iniciado por Teknotrik

Las placas de indicación tensión 24 voltios. En serie tendrían 48 voltios. No me concuerda.

Una placa "de 24V" no es que dé una tensión de 24V, es para un sistema de 24V.
Para la ecualización de la batería se necesitan 32V (sistema de 24V). La placa tiene que dar más de 32V!
Tiene que ser una placa de 72 células! Las placas de 60 células no dan la tensión suficiente!
Además, tus placas no son "de 24V"; son de 60 células. No dan la tensión suficiente (mira más abajo).

Iniciado por Teknotrik

Además conforme me indicas las tensiones nominales son superiores. No me concuerda .
Seguro que van en serie las placas solares fotovoltaicas ? Es que sube mucho el voltaje.

Tienes que saber lo que es un regulador MPPT. Es un convertidor de tensión DC!
En la salida hacia batería da la tensión necesaria: Unos 28V en carga normal y unos 32V para ecualización.
En la entrada FV necesita una tensión bastante más alta: Por ejemplo, 2 placas de 60 células en serie (60V) o 2 placas de 72 células en serie (72V) o también 3 placas de 60 células en serie (90V).

Una sola placa de 60 células no da la tensión necesaria para batería de 24V, ni con regulador PWM ni con MPPT!
A veces te quieren vender placas de 60 células como "de 24V". Es mentira! Es estafa! Solo funcionan bien con regulador MPPT y strings de dos o más placas en serie.
Excepción: En un país muy frio puede ir bien una placa de 60 células (según modelo) con batería de 24V. Pero no en Spain.

el_cobarde ya pagué los materiales que había seleccionado y que les dímos el visto bueno.
Estoy convencido de todo lo que has puesto más arriba. Totalmente de acuerdo.
También hice una preselección de baterias AGM de 250 Ah y un inversor onda senoidal pura de 800 W. Pero esto todavía no está elegido hasta que te diga los modelos concretos y si quieres les des el visto bueno.

Obtuve un 10% de descuento y buen trato.
las baterias salen como 300 euros cada una
y el inversor otros 300
Todo buenas marcas creo.
Como te dije ya comentaremos.

Ahora me estoy mirando el tema de los anclajes para las placas
A mí me bastaría con dos recortes de ángulos (hoy me regaló el proveedor dos) , pero a lo mejor es abusar.
Es un ángulo de aluminio fuerte y robusto. Y con él creo que quedaría mejor la sujección a los postes de construcción que tengo pintaditos y preparados.

De todas formas ya verás que cuando empiece a solear empezaré a devanarme la cabeza para orientar mejor las placas...

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El vendedor me proponía baterías estacionarias mejores que las AGM, pero teniendo en cuenta que aquí todo varía como el relámpago lo que yo le dije es que probablemente en pocos años se hayan abaratado mucho las de ión litio. Vamos las que están entrando en los coches eléctricos e híbridos. Ahora no me acuerdo de la marca. Es de ese padre de la electricidad que hizo mil patentes y maravillas...

TESLA

La marca de vehículos o baterias que lanzó no hace mucho una batería bastante potente.

Iniciado por Teknotrik

También hice una preselección de baterias AGM de 250 Ah y un inversor onda senoidal pura de 800 W.

Las baterías que no sean U-Power, hablan muy mal de ellas en el foro. Si encuentras Trojan o Crown, aguantan más.
Inversor de onda pura es buena opción; 800W bastarán o no, según tu consumo. Por ejemplo, puede venir justo para el arranque de una nevera.

Iniciado por Teknotrik

Ahora me estoy mirando el tema de los anclajes para las placas. A mí me bastaría con dos recortes de ángulos ...

Si puedes montar las placas con una inclinación de 45°, más o menos, tendrás más cosecha que en vertical.

Iniciado por Teknotrik

... ese padre de la electricidad ... TESLA ... Ahora no me acuerdo de la marca ...

Te refieres a la batería PowerWall, marca Tesla. El "padre de la electricidad" se llama Elon Musk ...

Está muy interesante Elon Musk.
Como no di prisa todavía no me han traído los materiales.
Mañana o pasado seguramente.
Me dejas preocupado con lo del arranque del compresor de la nevera.
Dónde encuentro más información sobre neveras y compresores ?
Mañana probablemente me vaya de visita a un sitio donde tienen neveras de corriente contínua como las usadas en caravanas...

Iniciado por Teknotrik

Me dejas preocupado con lo del arranque del compresor de la nevera ...

No hay por qué preocuparse! Una nevera moderna A*** (o A**) tiene compresor con menos de 100W de potencia. Ya hay neveras con "arranque suave" tipo inverter, pero pongamos que no lo tenga y que sea de 100W.
Esta nevera estará trabajando unas 8 horas/día en verano y unas 5 horas/día en invierno. 800Wh/dia en verano y 500Wh/día en invierno - ningún problema.
Lo peor de una nevera es el pico de arranque del compresor. Pongamos que sea 12 veces la potencia nominal (1200W), pero es corto en tiempo, sólo dura pocos segundos.
Un inversor de onda pura de 800W puede con el doble de potencia (1600W) para pocos segundos. En un principio, el pico de arranque de la nevera no le asusta. Pero si hay otro consumo fuerte chupando, por ejemplo una depuradora de piscina de 600W, habrá problemas.

Tienes que saber el consumo de los electrodomésticos que piensas enchufar, y dependiendo de esto, decidir si te basta el inversor de 800W o si tiene que ser de más potencia.

Otra opción sería arrancar la nevera sólo si no hay otro consumo fuerte. Esto se consigue relativamente fácil con un relé de subtensión y un contactor de potencia.