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  1. #1
    Lucas Grijander está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Sugerencias para distrubición de strings

    Intentando remodelar el diseño para no utilizar un único inversor de 100kW y utilizar uno por seguidor, teniendo como restricciones las placas y los seguidores (son invariables), no he podido encajar de ninguna forma ninguno de los seguidores de la base de datos del PV*Sol, que son prácticamente todos los del mercado (al menos los más conocidos). Al final, mediante un par de cambios (estirando las restricciones) he conseguido encajar el SunWays NT10000 de la siguiente manera:

    -18 paneles para cada uno de tres strings que dispone el NT10000.
    -36 paneles por seguidor (60m2).
    -10 inverters NT10000.
    -15 seguidores de 60m2.

    Esta configuración hace que no exista ningún string en parelelo con otro y cada uno tenta su propio regulador MPP. Cada dos NT10000 controlan 3 seguidores, pero siempre cada 1/2 seguidor tiene su propia regulación en el NT10000. Esto me confiere un control muy bueno sobre los efectos del seguidor en el rendimiento, así como un aislamiento (y seguimiento) de cada string, sin un prejuicio muy elevado en el precio ya que no son 15 inverters (uno por seguidor), sino 10 (2/3 por seguidor). Para conseguir esto, he tenido que subir la potencia a 113kWp (el dilema de siempre), pero en los cálculos me da casi un 83% de PR lo que supondría realmente una potencia real de unos 93kWp (pérdidas en el inverter, cableado, suciedad..). El redimiento es prácticamente el mismo que con un sólo inverter de 100kW con lo que únicamente se reduce a la diferencia de precio.
    Resumiendo, mi pregunta es cómo es mejor organizar los dos MPP (más bien strings independientes) que tengo en cada seguidor. Creo (se agradecerían sugerencias) que lo mejor sería poner un string en la parte inferior y otro en la superior, así, la parte inferior que es la que más sombra puede recibir por los seguidores, quedaría aislada de la otra mitad superior en la regulación MPP.

  2. #2
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    Quinto está desconectado Forero
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    Esa configuracion que indicas me suena mucho. Supongo que los paneles son de 210 w.

    ¿A que seria perfecto un seguidor de 90 m2?

    Yo no lo he encontrado asi que busqué paneles de mayor rendimiento.

    El seguidor de Mecasolar admite hasta 80 m2. Me dijeron que algunos instaladores han pasado esta superficie y que lo admite pero que se pierde la garantia. Una pena.

  3. #3
    Lucas Grijander está desconectado Miembro del foro
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    Efectivamente son paneles de 210W policristalinos. Cambiar los paneles no me trae cuenta, ya que paneles de más rendimiento me cuestan más caros que poner otro seguidor.
    Los seguidores Mecasolar de 80m2, son demasiado caros. El tema es más bien a la inversa, eliges placa (que es lo más caro y más importante) y después te buscas la vida con el resto. De todas formas la configuración de 10 inversores por 15 seguidores me parece una buena relación (2 inversores por cada 3 seguidores con todos los strings independientes), incluso más que 15 inversores (que tendrías que poner dos strings en paralelo) o 30 (si pones un inversor por string), aunque por precio posiblemente fuese mejor 5 inversores.

  4. #4
    Lucas Grijander está desconectado Miembro del foro
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    Tengo el precio más o menos visto de los inversores SunWays NT10000 y me supone un 50% más caro que uno sólo de 100kWp. Creo que merece la pena ya que la diferencia no es muy elevada en relación a las contraprestaciones. Un inverter por string me supondría un 100% más (el doble).

  5. #5
    SunGoku está desconectado Miembro del foro
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    Prueba un inversor Multistring o los inversores SMA minicentral. tienes de 7000 y del 8000. Intnenta siempre poner un inversor por seguidor. y ese seguidor de 60m2 será el deger 7000?. Si es ese, es muy dificil cuadrar a menos que sea con un Sanyo o con el sharp´. Saludos.
    Creo que ya llegamos 5 minutos tarde para el efecto invernadero. Pero hay que intentarlo!

  6. #6
    Lucas Grijander está desconectado Miembro del foro
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    El seguidor es un DegerTracker 7000, y con paneles VS de 210W la mejor opción que he encontrado es el SunWays NT10000 que es multistring (3 strings) y tendría cada string independiente (2 strings por seguidor). Con paneles SunTech de 210W la mejor opción es el SMA minicentral SMC8000TL, pero con esta opción necesito un inversor por seguidor con cuatro strings en paralelo, mientras que con los paneles VS son dos inversores por cada tres seguidores. Con los paneles VS obtengo un mejor rendimiento de la instalación..

  7. #7
    SunGoku está desconectado Miembro del foro
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    Es preferible poner un inversor por seguidor que abrir zanjas de un seguidor a otro. Te va a costar una pasta más con el modulo sunways NT 10000. Bueno, es tu elección.
    Creo que ya llegamos 5 minutos tarde para el efecto invernadero. Pero hay que intentarlo!

  8. #8
    Lucas Grijander está desconectado Miembro del foro
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    Pretendo poner todos los inversores en una caseta por temas de seguridad (son mucho más fáciles de robar que las placas y más transportables) y rendimiento, y al ser cada string independiente, no tendría porqué unir con zanjas los segidores (a no ser que fuese lo más fácil) ya que ningún string está en paralelo. Todas las conexiones se harían en la caseta. En este caso las zanjas que tengo que habrir serían las mismas que si el inversor estubiese en el seguidor, ya que al final he de llevar cables al transformador. En mis cálculos me dan entre 445Vdc y 598Vdc, lo que las pérdidas por el cable serían inferiores (las pérdidas con cable de 4mm2 por string con 100m de longitud me dan poco más de 0,2%) a que si lo hago en AC. El cable es lo más barato de la instalación, si se compara con las placas e inversores. Pero vamos, puede que algo se me escape, y agradecería cualquier comentario al respecto.. Esa es la intención de mi post..
    Si al final montase un inversor por seguidor, tendría 4 strings en paralelo en el propio seguidor y el cable a usar sería de 16m2 (para todos los strings en paralelo). Pero sigo sin fiarme de poner el inversor en el seguidor. No sabes la de "chorizos" (no de los que se comen) que andan sueltos desmantelando instalaciones FV.

  9. #9
    SunGoku está desconectado Miembro del foro
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    A la hora de poner los cables y como este elemento no supone una diferencia en precio, se puede poner cables de 6mm2. He estado mirando el modulo Suntech de 210 y con el SMA 7000 se pasa un poco con la corriente max. y con el 8000 va muy bien. Solo con 2 strings poniendo los modulos en serie. Tambien puedes poner Fronius, IG 400. Va muy bien en altas temperaturas y son inversores pequeñas en cascada. Bueno ya me comentas algo, ok.
    Creo que ya llegamos 5 minutos tarde para el efecto invernadero. Pero hay que intentarlo!

  10. #10
    Lucas Grijander está desconectado Miembro del foro
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    Y contaré, ya que todo depende de la disponibilidad de placas en el momento de iniciar la instalación, y como consecuencia, puede variar todo el resto.. por eso busco varias opciones.

  11. #11
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    A mi gusta mucho la configuracion. De hecho yo tuve que abandonar una asi porque me quede sin placas de 210 wp. La clave de esa configuracion es la centralizacion de los inversores en una caseta con lo que no solamente mejoras la seguridad sino que ademas te permite climatizarla.

    El inversor Sunways NT 10000 me parece magnifico pero creo que tiene un punto debil con la maxima temperatura ambiente que admite que es de 40 ºC. En mi tierra ahora mismo estaria KO, asi que creo que resulta imprescindible el acondicionamiento ambiental. Con este detalle no se puede pedir mas.

    En cuanto al seguidor ????????. ¿Quien lo sabe?

  12. #12
    Lucas Grijander está desconectado Miembro del foro
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    No había caído en ese detalle de la temperatura (max 40º), así que gracias por el aviso. De todas formas iba ha diseñar la caseta pensando en una buena ventilación natural y haciendo que ésta fuese lo más "fresca" posible, aunque seguramente tendré que poner algún sistema de refrigeración adicional (AC con inverter) programado para que entra cuando la temperatura supere los 30º o 35º dentro de la caseta.

  13. #13
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    Lucas,

    Valora la opción de los Fronius IG400 o IG500, por su estructura modular si se fastidia algún mini-inversor, solo te pararia 7'5Kw y el resto funcionaria igual que si tienes varios inversores en paralelo.
    En cuanto a la caseta, has pensado en poner un contenedor marítimo refrigerado?. Los venden por 5000€ con refrigeración Carrier de -25 a 25ºC.
    Vale, queda antiestético, pero es una opción.

  14. #14
    Lucas Grijander está desconectado Miembro del foro
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    Respecto a los Fronius, si no mal creo recordar, son modulares en las etapas de potencia, pero no tienen strings independientes, o lo que es lo mismo, que tengo que poner en paralelo los seguidores y no es lo más efectivo, más bien para instalaciones fijas..

    En cuanto a la caseta que me dices había no me hacen gracia por ser de "chapa" y que aunque tenga el aire acondicionado, el calor que hará dentro será infernal y el aire acondicionado tendrá que estar funcionando de forma contínua y gastanto valiosa energía, aunque es cuestión de estudiarlo si el precio se encaja.
    He barajado casetas de madera que son muy buenos aislantes del calor, pero no me fio del tanden "madera/electricidad" (sobre todo por las corrientes y tensiones). Había pensado más bien en hacerla de bloques prefabricados de enlucimiento que quedan muy bonitos y no hay que "repellar" ni crear estructura, simplemente unir los bloques y poner el techo, también prefabricado. El coste creo que será más bajo de los 5.000€ de la caseta, quedará más estético y seguro, y posiblemente durará mucho más tiempo (espero que 30 años por lo menos) y no tengo que pintarlo (con bloques blancos).

  15. #15
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    Tienes razón, no tienen strings, solo una entrada + y -.

    Por si a alguien le interesa:
    http://www.interempresas.net/Plastic...?Ref=199/26401

    Podrias darme más detalles sobre las casetas de "obra" modulares.

    Gracias.

  16. #16
    Lucas Grijander está desconectado Miembro del foro
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    Aún no he visto el tema de las casetas modulares de obra. Por el momento lo que estoy viendo son las de bloques de enlucimiento, que son bloques de hormigón (de 40x20x20 cm) de color blanco (así mejora el tema del calor) en los que en una cara son rugosos (la de la calle) imitándo piedra y en la otras son lisos (la del interior) y no necesitan ser repellados. Estos bloques son abiertos por dentro, con lo que crean una cámara de aire al unirlos, a la que puedes dar salida por arriba (haciendo un agujero de 10cm de diámetro en la coincidencia con la bobedilla y no cerrando los agujeros de las bovedillas) para facilitar la salida de aire caliente del interior del muro y así no se transmite al interior de la caseta. Es un material que se encuentra fácilmente en cualquier almacén de materiales de construcción y a muy buen precio (sobre el euro el bloque)
    Al ser una caseta pequeña no necesitan estructura. Lo único que sí hay que hacerles es una losa no muy profunda (10 cm es más que suficiente) y un "zuncho" (30 a 40 cm de profundiad) donde descansen los bloques (el perímetro de la caseta). Ya que haces la base de los seguidores, haces la base de la caseta (unos tres m3 de hormigón).
    Para que te hagas una idea, en material (sin contar la losa) te sale por unos 1.000 € (caseta de 3x4m y 3m de altura), que inlcuye: paredes (con celosías superiores para ventilación), techo (vigas+bovedillas+tela asfáltica) y puerta metálica galvanizada (con cerradura y sin pintar). La questión es la mano de obra, pero que más de 2.000 € no debe costar (albañil y peón en dos semanas). El aire acondicionado pones uno doméstico de calidad (mitsubishi inverter de 2.200 frigorías) y va que arde (más bien enfría :wink: ), que cuesta sobre los 700 € instalado. Si quieres mejorar la caseta, puedes poner un falso techo desmontable (como tiene 3 m de altura, puedes dejar 50 cm de falto techo) que te puede costar unos 15 o 20 € por m2 ya montado. También puedes poner una capa de unos 10cm sobre el techo de "zahorra muy gruesa" o "cantos rodados de playa" que evitan que el sol de directamente sobre el techo, ayudan a que se derrita la nieve (si es zona de nieve) y mejora la refrijeración.
    En total no llega a los 5.000 € del contenedor y queda mucho más robusto (el contenedor lo cargan en un camión y te roban en 15 minutos más de 60.000 € :shock: ) y es más bonito . El contedor es muy buena idea si fuese algo temporal (un par de años o cosa así), pero para 30, mejor "el ladrillo".

  17. #17
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    Muchas gracias por tanto detalle,

    Yo pensaba que te referias a las construcciones modulares, esas que te ponen un pilar en cada esquina y con una grua te colocan toda la pared de una pieza. La unión entre el pilar y la pared es por machiembrado. Las he visto para naves industriales, pero igual existe en tamaño mini.
    Voy a ver si encuentro información sobre el tema, porque incluso puede ser más económico.
    Lo de llevarse el contenedor ya lo tenia solucionado con una buena solera de hormigón.

  18. #18
    Lucas Grijander está desconectado Miembro del foro
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    Mismamente estaba mirando también hacerlo como las naves tal como dices, pero aún no he visto nada. Me gusta ver "económicamente" todas las opciones. Si ves algo, házmelo saber..

  19. #19
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    covarxi está desconectado Forero
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    El sistema de paneles alveolares de hormigón que se utiliza para la construcción de naves industriales
    tiene unas dimensiones demasiado grandes para una caseta de 4x6m.
    Puedes buscar tu mismo en:
    http://www.telecable.es/personales/a...s_hormigon.htm

    Si que existen casetas prefabricadas preparadas para transformadores o para comunicaciones telefónicas.
    http://www.prephor.com/transfor.htm
    ..incluso las hay para el AVE.
    http://plaza.telefonica.net/tienda/postelectrica

    http://www.postesnervion.es/productos/productos.html

    Creo que son la solución ideal por diseño y caracteristicas técnicas...hasta las puedes pedir con aire acondiconado...otra cosa será el precio.
    Si consigues precios ya informaras. Yo todavia estoy esperando los permisos, así que esperaré para tener precios actualizados.:wink:




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