La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Alimentación en AC monofásica en sistema aislado

  1. #21
    Jorupe está desconectado Miembro del foro
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    Post interesante , sus respuestas tambien , os doy mi opinion de como lo haría yo sin uso de baterias:

    1- Sobredimensionar las placas (fundamental ) al menos x2 sobre la potencia máxima , esto aparte nos permitirá ampliar el rango horario de funcionamiento del mecanismo.

    2-Uso de un regulador adecuado a la potencia elegida .Evitar que lleguen tensiones demasiado altas al inversor.

    3-Uso de bateria de condensadores de gran capacidad tanto en la linea de placas como a la salida del regulador ,esto permite eliminar rizado ,no olvidemos que vamos a trabajar en alterna, y absorber picos esporadicos.

    4-Placa fotovoltaica esclava auxiliar de 10 a 50w (incluso menos si queremos) unida a un sistema aútomatico que determine el funcionamiento del inversor , esta placa nos ofreceria una muestra de la cantidad y potencia de luz que está llegando a nuestras placas de trabajo y determinaría el punto de funcionamiento ,encendiendo o apagando nuestro inversor no preparado para funcionar así, esto requeriria un circuito electronico y su diseño ,así como un ajuste basado en pruebas reales.
    Esto es necesario ya que una placa fotovoltaica puede entregar una tension elevada incluso en condiciones de poca luz , pero sabemos que su capacidad de potencia puede ser muy baja o nula. Así que tenemos que saber esto para asegurarnos que nuestro circuito funcionará sin problemas ,que no habrá falsos arranques o bloqueos.

    Despues de todo esto tendriamos :

    Desventaja-Que las placas ofrecerían en total mucha más energia que la que aprovechamos

    Desventaja-Que una nube nos tirará abajo el funcionamiento ,aunque fuese por unos segundos ,se preveen muchos cortes.

    Ventaja-Nos ahorrariamos unos cuantos euros en una bateria haciendo de tampon.

    Evidentemente a mi parecer no está justificado la ausencia de bateria , maxime cuando su capacidad puede reducirse al máximo y consecuentemente su peso economico en la instalacion.

    Saludos.

  2. #22
    bredtron está desconectado Miembro del foro
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    Que ocurriría si se conectase el inversor directamente al regulador por los terminales de batería.(sin batería conectada).???

  3. #23
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Los reguladores no admiten la intensidad que un inversor necesita y aunque lo admitieran, en el caso de inversores pequeños, no siempre la podrían dar.
    Saludos
    Conchuo

    El Sol nos ofrece una energía limpia, segura y gratis... utilecémosla

  4. #24
    Jorupe está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Los inversores de aislada están pensados para tener una fuente estable , dentro de unos margenes muy concretos ,sin rizado y con capacidad de potencia , jugar con ellos de otra manera puede ser un fracaso , bloqueos ,arranques falsos e incluso pueden salir ardiendo o quedar averiados , asimismo conseguir una fuente con estas caracteristicas con placas y sin baterias es posible , pero hay que saber hacerlo y su funcionamiento puede ser tan impredecible como la luz que nos llega del mismo sol .

    Saludos.

  5. #25
    Kheros está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Alimentación en AC monofásica en sistema aislado

    Buenas a todos, como prometí, os voy a comentar el final de la historia (ya veremos que pasa con la siguiente), como no quiero poner nada de la conversación profesor-alumno os diré que...

    No se puede (ojo, para las condiciones tratadas, posibilidades técnicas hay, ahora que sean mejor que con baterías ni de...).

    Con lo cual se han modificado datos del proyecto para que salga algo que le guste más,veremos a ver si no hay ningún inconveniente (lo estudiaré detenidamente mañana, hoy estoy cansado), aunque sé que si los tuviera, hay gente aqui muy amable y capacitada para ayudar, con lo cual solo me queda por decir que muchas gracias a todos, desde el primero hasta el último.

    PD:
    Hola Jorupe, siento no haberte contestado antes, pero lo hago ahora aunque el capitulo este finiquitado (este caso concreto). Por mis conocimientos técnicos y lo que se ahora de solar no es factible tu sistema y tiene inconvenientes, alguno de ellos tratados aquí como el uso de reguladores con unas características necesarias que no hay en el mercado (además que buscamos implementar, no diseñar, sino al cliente le saldría por un riñon el estudio en "campo"); si fuera un sistema con una potencia mucho menor, pero mucho, lo mejor sería utilizar Zener de potencia que me estabilizarían la tensión siempre y cuando el sistema trabajase a 12 v ( mejores sistemas para el diseño con Zener), en solar hay que aprovechar el máximo de energía y como comente, el dispositivo a alimentar se tiene que diseñar para aceptar trabajar a esa potencia variable sin derroche de energía.

    PD2:
    Aunque no es exactamente aquí, ¿sabéis si la Junta de Andalucía subvenciona bombeos solares directos y que porcentaje del presupuesto? (es para aprovechar el hilo ya, sino contestáis lo pondré en el correspondiente) es para asegurarme. Yo estoy bastante seguro que sí y sería un máximo de un 40%, pero no lo estoy del todo y la Junta todavía no me ha dado respuesta.

    Muchas gracias a todos,
    saludos de un agradecido.

  6. #26
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Alimentación en AC monofásica en sistema aislado

    Kheros, hago un inciso sobre estabilizar tensión con diodo Zener.
    Este componente electrónico va bien para intensidades muy pequeñas y tensiones constantes, pero seria una aberración utilizarlos para corrientes elevadas, (4, 5, 6... amp en adelante) el diodo es un derrochador de energia, para eso se utilizan circuitos electrónicos mas complejos y el no va mas "fuentes conmutadas" o "de frecuencias" ejemplo claro, la diferencia de un regulador electrónico convencional, (utiliza en sus circuitos transistores y diodos "zener", casi todo ya integrado en a veces un sólo componente) y un regulador/controlador MPP, que trabaja a alta frecuencia, es un poco complicado explicaroslo, pero si quereis un dia profundizamos.


    Sólo eso, decir que con un solo componente o circuito básico cuyo eje sea él es inviable.
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  7. #27
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Alimentación en AC monofásica en sistema aislado

    De las subvenciones mejor pegales un telefonazo a la Agencia Andaluza de la Energia.

    Dirección
    C/ Isaac Newton s/n. (antiguo Pabellon de Portugal). Isla de la Cartuja, 41092 Sevilla

    E-mail
    informacion.aae@juntadeandalucia.es

    Teléfono
    (34) 954 78 63 35

  8. #28
    Kheros está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Alimentación en AC monofásica en sistema aislado

    Gracias Photon,

    Para información del foro os puedo decir lo que me han contestado. He hablado con ellos dos veces en distintos departamentos para ver si me decían lo mismo... que va a ser que no (la experiencia dice siempre que confirmes), así que para no pillarme/se los dedos mejor contar con el peor caso.

    Agencia Andaluza de la Energía:
    1ª llamada: Sí, subvencionarían hasta el 40-70% del presupuesto de la instalación, así como créditos libres de intereses.

    2ª llamada: No son seguras estas subvenciones ya que el tope de fondos se ha acabado, se esta a la espera de nuevos fondos pero no hay nada concreto todavía, ahora solo se llevan seguro a tramite para memorias simplificadas como plazo hasta finales del 2008 y su cuantía no exceda de 3.000 €.

    Información sobre incentivos de IDAE:
    Son compatibles con las de las respectivas comunidades pero estas son prestamos a 11 años con interés de Euribor más 0,30% de apertura del préstamo (hay otro tipo de préstamos), si estas se piden junto a los incentivos de la comunidad, en el cálculo de la amortización debe estar incluido lo dado por esta.

    Sobre lo expuesto del Zener y lo expuesto por TAVEROK, mi inciso estaba totalmente incompleto, por supuesto no me refería a la utilización de un Zener a secas (mío el error al solo dejar caer una vaga explicación), esta bien lo expuesto por TAVEROK pero aclarar que también esos aparatos para trabajar necesitan una tensión de referencia que no se puede excluir, siempre referido a potencia generada en fotovoltaica y que no existan grandes perdidas de energía) pero para no confundir y liar a los foreros y aplicando una respuesta práctica al motivo del inicio del tema, la respuesta sería que...

    Si os piden alimentar en monofásica 230v y 50 Hz estables utilizando fotovoltaica es mejor el uso de baterías, si las quisieses evitar tendrías que diseñar las maquinas para que permitan las condiciones de potencia variable dadas por los paneles. Por otro lado, el funcionamiento con baterías se podría tratar como un sistema SAI (sistema de alimentación ininterrumpida) en este caso la batería solo sirve de colchón para estabilizar la tensión y si consumes en función de lo que generas, la batería ni se entera, idea ya utilizada pero confirmada en su utilización ( el pero que tiene, es que al no cumplir el requisito de mínimo de baterías si se concedieran los fondos, no las podrías incluir para su subvención)

    PD: Los datos que he puesto son para Andalucía y para aislada fotovoltaica, cada Comunidad tiene sus propios fondos y sus propias condiciones ( os puedo decir que en algunos casos varían bastantes los requisitos y sus respectivas subvenciones)

    Saludos.

  9. #29
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Alimentación en AC monofásica en sistema aislado

    Kheros. El programa prosol de La Agencia Andaluza de la Energía, no subvenciona mediante tantos por ciento del presupuesto, sino que hacen una valoración de la energía "verde" que se produce o de la que te ahorras, es decir que subvencionan energía y lo calculan de forma muy complicada, una misma instalación puede obtener sin embargo diferentes cantidades de subvención, en función de la cuantía del presupuesto y de otras muchas cuestiones.

    Los bombeos directos si los subvencionan, de momento admiten solicitudes, pero te puedes encontrar con la sorpresa de que dentro de unos meses te digan que no hay presupuesto y te anulen la solicitud.
    Saludos
    Conchuo

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