Tema: Producción y cosecha reales con 4000Wp en placa

Iniciado por el_cobarde

Sin duda, se puede ver como un "esquivar las limitaciones del equipo". Pero como he sido yo, quien ha ideado estas soluciones, estoy orgulloso de ellas y prefiero llamarlas "mejoras"
Intentando ser objetivo, creo que efectivamenta es una mejora, si consigues superar algunas limitaciones ...

Por ejemplo, también he "inventado" una derivación de excedentes (ver este hilo). Puedes argumentar, que es una forma de superar una limitación del regulador, pero yo lo llamo "mejora" - y lo percibo como tal



Si tienes un contador de estos llamados "inteligentes", ya no existe el ICP electromecánico, es sustituido por unas líneas de programación en el firmware del contador. Y efectivamente, este "ICP electrónico" tarda en saltar
Tenemos 4.6kW contratados. Nuestro contador ya es "inteligente" y he hecho unas pocas pruebas. Más o menos ha resultado esto:
- Consumiendo ~5.5kW, el contador no ha reaccionado en ~60 minutos
- Consumiendo >6kW, el contador no ha reaccionado en ~30 minutos
- Consumiendo ~8kW, el "ICP" del contador ha cortado a los pocos minutos

Supongo que esperando más tiempo, el "ICP" también llegaría a cortar con 5.5kW. Lo que quiero decir es, que mientras no modifiquen el firmware, la potencia contratada tiene bastante margen - por lo menos, con Endesa

Genial el_cobarde.

Estoy de acuerdo en que son mejoras en tus equipos claramente. Sin animo de faltar, me refería a que no entendia porque alguien compraria equipos para configurarlos de esa forma, en lugar de comprar un inversor que hiciera lo mismo en un unico equipo y ya esta. Eso es lo que no lograba entender, pero ya me ha quedado claro.

Buenas mejoras sin duda, y darle mejor uso a equipos que ya tenemos.

La derivacion de excedentes para aprovecharlos es increible, yo intente montar el Carlotron y no me salio, porque soy un patoso. Al final, con el rele de mi monitor de baterias victron tenia el ON/OFF pero no consegui nunca que funcionara la rampa para regular la intensidad del consumo CA.

Ahora le echo un ojo al post que me has puesto.

Y en cuando a la intensidad de consumo medido por el "contador inteligente" como bien dices, te deja un buen margen de un 20-30% de intensidad extra sin protestar, incluso has visto como has tenido algun pico de un 100% adicional de intensidad y durante algunos minutos lo ha permitido.

Esto me hace pensar que podemos ser bastante "ratillas" al contratar la potencia del suministro y aparentemente podremos funcionar sin mucho problema.

Saludos!

Iniciado por mblade

... no entendia porque alguien compraria equipos para configurarlos de esa forma ... pero ya me ha quedado claro

Es cuestión de cuanto quieres o puedes invertir. Un híbrido Axpert de 5kVA lo encuentras por 500 euros; un inversor-cargador equivalente de Victron u otra marca renombrada te cuesta 4 veces más
Lo primero que te das cuenta, es que el regulador incorporado no hace bien su trabajo (bueno, esto ya me lo habían dicho de antemano). La solución: Un buen regulador MPPT externo (unos 300 euros)
Poco después te das cuenta que el Axpert con batería de 48V tiene problemas con la ecualización y también con la absorción, si tienes batería de tracción o semitracción. La solución: Batería de 46V; gratis
Después te cabrea que el Axpert no sabe suplementar de la red solo lo que le falta en FV y batería, sino que es un "o lo uno o lo otro". La solución: El acople AC-DC-AC, con una fuente de 50A; unos 140 euros
Como último, te duelen los kWh que no se aprovechan, cuando el regulador está en absorción o flotación. La solución: Una derivación de excedentes universal con Arduino; unos 150 euros

Yo tengo un problema i es que soy fanatico de la eficiencia. A ojo diria que entre un sistema malo i bueno en la energia desde los paneles al 220 hay hasta un 40% de diferencia de eficiencia. Entre un controlador bueno i uno malo puede haber 20% de eficiencia facilmente. Esto viene por muchas cosas. Por ejemplo en aliexpress ves muchos controladores que los muestran por dentro i ves que tienen los componentes (inductores i condensadores) bastante mas pequeños de lo normal. Esto es porque trabaja en alta frequencia con la contrapartida de altas perdidas. Otros llevan topologias baratas como bucks asincronos que tambien tienen perdidas. El algoritmo mppt a menos que la caguen mucho es dificil perder eficiencia.

Luego en los inversores eso ya es una locura. Yo por ejemplo compre un inversor chino de onda cuadrada barato porque solo lo queria para cuatro cosas i me asuste cuando medi 40% de perdidas. Los famosos hibridos hay mucho por ejemplo el pip 4048 de 60A el manual pone de autoconsumo 50w pero he leido en algun foro de 70w, lo que hace al dia 1680wh de perdidas.

Luego estan las peridas por diodos i otras cosas.

A lo que voy, no veo bien meter un monton de paneles i luego ahorar en equipamiento que por perdidas te exigen un 30% o mas en paneles.

Luego hay que tener en cuenta que perdidas=calor. Teniendo en cuenta de que los componentes se estropean antes i los condensadores electroliticos duran menos a mayor temperatura....

Iniciado por Pidjey

A lo que voy, no veo bien meter un monton de paneles i luego ahorar en equipamiento que por perdidas te exigen un 30% o mas en paneles

Al principio de este hilo presento la cosecha que obtengo con mis 4000Wp en placa, con orientación e inclinación no óptimas. Creo que con ningún equipamiento de alto precio podría cosechar más

Buen post cobarde, muy interesante la experiencia practica, sobre todo la de invierno que hay días bastantes malos para solar, sobre todo para la gente que quiere aisladas de red.
Saludos.

Iniciado por el_cobarde

Al principio de este hilo presento la cosecha que obtengo con mis 4000Wp en placa, con orientación e inclinación no óptimas. Creo que con ningún equipamiento de alto precio podría cosechar más

Yo creo que si, aunque creer no es saber, cada uno puede creer lo que sea. Y no es solo producir sino tambien utilizar como dije. Los inversores de los hibridos he oido en decenas de posts en otros foros que no brillan por su eficiencia.

Me gustaria llamar tontos i estafados a los que se dejan una pasta en un Midnite, Victron o cualquier otro de marca pero no puedo.

Iniciado por Pidjey

Me gustaria llamar tontos i estafados a los que se dejan una pasta en un Midnite, Victron o cualquier otro de marca pero no puedo

Para gustos, colores

Yo creo que para una semi-aislada tu instalación es óptima en cuanto a inversión/retorno. Con el talonario se arreglan muchas cosas, pero para pensar tenemos la cabeza jeje

Iniciado por Pidjey

Yo tengo un problema i es que soy fanatico de la eficiencia ...

Comentaré un poco más detalladamente este "problema" tuyo, aplicado a mi caso
No es por contradecirte; lo hago porque me parece interesante e importante el tema de la eficiencia

Iniciado por Pidjey

Entre un controlador bueno i uno malo puede haber 20% de eficiencia facilmente

Solo puedo decir lo que he observado yo. Mi regulador principal es un MPPT, un SunStar SS-50C. Es chino, pero de los buenos; y tampoco es barato. Mi impresión es que su eficiencia de conversión es >95%
Luego tengo un PWM de EPSolar, también de los buenos. Éste tiene buen rendimiento, pero claro, como PWM, hay pérdidas. Tiene conectado strings de 2 placas de 72 células en serie, con Vmp=64-70V, según temperatura, y la tensión en salida a batería es de 52V, como media. Esto sería una eficiencia de ~80%, aproximadamente. Creo que por ahí anda
Tambien tengo otro MPPT barato, el llamado "BBB", pero lo tengo en reserva y no puedo decir nada sobre su eficiencia

Iniciado por Pidjey

Luego en los inversores eso ya es una locura ... Los famosos hibridos hay mucho por ejemplo el pip 4048 de 60A el manual pone de autoconsumo 50w pero he leido en algun foro de 70w

Tengo dos híbridos como los que dices, pero son copias del fabricante chino MustPower (más barato que Voltronic). He medido su autoconsumo y, efectivamente, son ~50W. Pero mis híbridos se apagan con un relé automatizado, cuando no se necesitan. El consumo medio es de unos 600Wh/día. Extrapolado a 24 horas, esto equivale a un autoconsumo de unos 25W
No sé el autoconsumo de un inversor de 4-5kW de una marca renombrada como Victron, Outback o Midnite - alguien lo sabe?

Iniciado por Pidjey

A lo que voy, no veo bien meter un monton de paneles i luego ahorar en equipamiento que por perdidas te exigen un 30% o mas en paneles

Hoy día puedes comprar 4000Wp en placa de segunda mano por poco más de 1000 euros. Y si las quieres nuevas, por unos 2500 euros. A mi parecer, los componentes electrónicos no deberían costar mucho más. Ni las baterías - pero esto ya es otro cantar

Iniciado por Pidjey

Luego hay que tener en cuenta que perdidas=calor. Teniendo en cuenta de que los componentes se estropean antes i los condensadores electroliticos duran menos a mayor temperatura....

Esto es muy cierto. Pero los aparatos que yo tengo, se calientan poco; no suelen superar los 40C (menos en algún día muy caluroso de verano)


Nota: Reconozco, que mi acople AC-DC-AC tiene un rendimiento bajo, posiblemente <70%. Pero será menos del 10% del consumo total, que pasa por esta vía

No olvidemos, que las placas FV tienen un rendimiento de solo ~15% - y todos somos felices con ellas


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Iniciado por Gabriel 2018

Yo creo que para una semi-aislada tu instalación es óptima en cuanto a inversión/retorno

Gracias, Gabriel 2018

Para mi simulación he cogido los datos de la ficha técnica de un sunny island (creo recordar). 700Wh/día y un 90% de eficiencia (puede que le haya quitado un poquito yo para no ser tan optimista).

El cobarde, no entiendo como puedes apagar el híbrido si siempre hay consumo? (nevera, standby, etc.) Seguramente me he perdido en algún punto

Iniciado por Julio C.

El cobarde, no entiendo como puedes apagar el híbrido si siempre hay consumo? (nevera, standby, etc.)

Es una semiaislada, con respaldo de red. Intento ciclar por batería los menos kWh posibles, por lo que el consumo se alimenta de la red durante la noche y en los días sin sol. En estas horas, los hibridos están apagados
Tengo dos híbridos en paralelo, el Master y el Slave. Cuando hay poco consumo, solo trabaja el Master, y el Slave está apagado. Solamente se activa, cuando la demanda sobrepasa cierto umbral

Iniciado por Pidjey

Yo tengo un problema i es que soy fanatico de la eficiencia. A ojo diria que entre un sistema malo i bueno en la energia desde los paneles al 220 hay hasta un 40% de diferencia de eficiencia. Entre un controlador bueno i uno malo puede haber 20% de eficiencia facilmente. Esto viene por muchas cosas. Por ejemplo en aliexpress ves muchos controladores que los muestran por dentro i ves que tienen los componentes (inductores i condensadores) bastante mas pequeños de lo normal. Esto es porque trabaja en alta frequencia con la contrapartida de altas perdidas. Otros llevan topologias baratas como bucks asincronos que tambien tienen perdidas. El algoritmo mppt a menos que la caguen mucho es dificil perder eficiencia.

Luego en los inversores eso ya es una locura. Yo por ejemplo compre un inversor chino de onda cuadrada barato porque solo lo queria para cuatro cosas i me asuste cuando medi 40% de perdidas. Los famosos hibridos hay mucho por ejemplo el pip 4048 de 60A el manual pone de autoconsumo 50w pero he leido en algun foro de 70w, lo que hace al dia 1680wh de perdidas.

Luego estan las peridas por diodos i otras cosas.

A lo que voy, no veo bien meter un monton de paneles i luego ahorar en equipamiento que por perdidas te exigen un 30% o mas en paneles.

Luego hay que tener en cuenta que perdidas=calor. Teniendo en cuenta de que los componentes se estropean antes i los condensadores electroliticos duran menos a mayor temperatura....

Pidjey, creo que cada sistema depende del uso que se vaya a hacer de él.

Así puedes tener la configuración más optima.

Yo sin ir más lejos estoy montando un sistema pequeño de 150W de placa y simple para una furgoneta con regulador pwm y un inversor de onda cuadrada (de m****) de 200W para cargas cutres en AC.

La eficiencia de este sistema sera lamentable, pero invertir en equipo "bueno" para tener eficiencia tendria un coste absurdo.

Si tu objetivo es tener la máxima eficiencia y además coincide que la mayoría de tu consumo viene directo de produccion, entonces te conviene hacer un bus de alterna con inversores de red inyectando a una isla, como los sismtemas de SMA, y tendras una eficiencia de captacion a consumo cercana al 97-98% según el caso.

En cuanto entras en una batería, ya arrastras un 10% de perdidas de carga-descarga del acumulador, y la inversion de DC a AC desde bateria tiene un 85-95% de eficiencia segun si vas desde 12v a 48v, y por supuesto, dependiendo de la calidad de los equipos.

De todas formas, tendras mil veces más eficiencia en un bus de alterna del microinversor de inyeccion mas guarro que encuentres, que del MPPT, bateria e inversor/cargador más caros del planeta.

Y en las secciones del cableado más de lo mismo, no todos podemos ir en cobre a 72mm2 de seccion, así que mientras estemos en tolerancias razonables de eficiencia y entre en nuestro presupuesto, pues tan happys... a veces es más sencillo por dos paneles más y dejarte de historias.

Saludos!!!

Iniciado por el_cobarde

Tengo 4000Wp en placa, a 18 grados de inclinación y en tres orientaciones: 1000Wp hacia el Oeste; 1000Wp hacia el Este y 2000Wp hacia el Sur. No lo puedo cambiar; es lo que hay

Iniciado por pac0

Mi instalación situada en Girona consta de:
12 módulos mono (mezclados 195 y 190), en el tejado a 30º de inclinación conectados 6 y 6 a dos Midnites 150. Suma aprox de 2300wp. Tengo además 3 módulos de 245Wp situados hacia la salida del sol en invierno (sureste) y con una inclinación de 48º. Uno más a 50º y orientación oeste que no capta apenas en invierno.

Iniciado por Gustav

Mi sistema es de 6000wp pero pongo los detalles de la parte que corresponde a los 3750w que tengo conectados al Midnite Classic 150. Este cargador hace el papel de Master y se encarga de terminar la carga así que quizás en el verano pasa a flotación mas a menudo pero otros meses la cosecha es 100% aprovechada, tengo 750wp a SE (inclinación de 25 grados), 1500wp a Sur y otros 150owp a SO (estés dos una inclinación de 30 grados) he puesto estas orientaciones justo para poder aprovechar la cosecha durante el día desde temprano hasta el final de la tarde:

Hola,

Cuanto puede costar aprox una instalación como la que tenéis?

Gracias!

Exactamente como tengo el sistema abajo me ha costado €10,000:

Una primera parte €6000, un híbrido de 4000w, 12 x 250w de placas, 8 baterias, un Midnite KID con WhizBang Jr. y suportes.

La segunda parte otros €4000, otro híbrido con sus tarjetas de paralelo, cambio del KID por un Midnite Classic 150 y tras 12 placas de 250w).

Contando todo el material y electricista.

Lo que no esta contado es my trabajo de montar el sistema, pues unas 200 horas como mínimo?

Ya hacen 2 años que lo tengo montado todo, el precio de las placas han bajado unos 20%... el resto sigue igual.

Lo único que aconsejo es que si vas empezar con miente de ampliar en un futuro empezar con material de 48v porque si empiezas con 12v o 24v las baterías y inversor no sirven a 48v. También por inversores cambiaría del híbrido PIP MS a los Infini ( o MPI hybrid) que son mas avanzados a día de hoy.

Iniciado por pilfos

Hola,

Cuanto puede costar aprox una instalación como la que tenéis?

Gracias!

Iniciado por pilfos

Cuanto puede costar aprox una instalación como la que tenéis?

A día de hoy, una instalación como la mía me costaría:
- 4000Wp en placa de 60 células, a 0.70 euros el Wp ... 2800 euros
- Alternativa: Las mismas placas, pero de segunda mano ... 1400 euros
- Regulador MPPT de los buenos ... 400 euros
- 8 baterías monoblock Trojan T-105 ... 1200 euros
- Alternativa 1 (que yo compraría, sí o sí): 24 vasos estacionarios de ~300Ah ... 2000 euros
- Alternativa 2 (arriesgada): 24 vasos iguales, pero de segunda mano ... ~1000 euros
- Híbrido Axpert de Voltronic de 5000W (puede ser PWM, sin ecualización) ... ~600 euros
- Soporte, cableado, protecciones ... ~1000 euros

Total opción 1 (todo nuevo, a estrenar) ... ~7000 euros

Total opción 2 (lo más económico posible) ... ~4500 euros

Esto es en semiaislada; en aislada hay que añadir batería de capacidad doble (~1500 euros) y grupo electrógeno (~1000 euros)

Muchas gracias a los 2 por contestar!

Iniciado por el_cobarde

A día de hoy, una instalación como la mía me costaría:
- 4000Wp en placa de 60 células, a 0.70 euros el Wp ... 2800 euros
- Alternativa: Las mismas placas, pero de segunda mano ... 1400 euros
- Regulador MPPT de los buenos ... 400 euros
- 8 baterías monoblock Trojan T-105 ... 1200 euros
- Alternativa 1 (que yo compraría, sí o sí): 24 vasos estacionarios de ~300Ah ... 2000 euros
- Alternativa 2 (arriesgada): 24 vasos iguales, pero de segunda mano ... ~1000 euros
- Híbrido Axpert de Voltronic de 5000W (puede ser PWM, sin ecualización) ... ~600 euros
- Soporte, cableado, protecciones ... ~1000 euros

Total opción 1 (todo nuevo, a estrenar) ... ~7000 euros

Total opción 2 (lo más económico posible) ... ~4500 euros

Esto es en semiaislada; en aislada hay que añadir batería de capacidad doble (~1500 euros) y grupo electrógeno (~1000 euros)

Siempre se dice que no son rentables, pero con tu caso parece que sí. Aparte, si hubieses cuidado las baterías desde un principio como las cuidas ahora, podrían durar unos 6-8 años fácilmente.

Iniciado por Gabriel 2018

Siempre se dice que no son rentables, pero con tu caso parece que sí. Aparte, si hubieses cuidado las baterías desde un principio como las cuidas ahora, podrían durar unos 6-8 años fácilmente.

Esto es lo que pienso yo. Con lo que he aprendido hasta ahora, sabría montar un sistema FV rentable. Sería con vasos individuales, y me atrevo a prognosticar que la vida útil estaría cerca de 15 años

Mi instalación, tal como la tengo ahora, me habrá costado ~9000 euros; el aprendizaje no ha salido gratis. Inicialmente, en 2012, la tenía prevista para inyectar a red, con un inversor on-grid. Además, en aquel tiempo, tuve que comprar las placas a 1euro/Wp. Veremos si llego a amortizar la inversión ...