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  1. #26
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado de microinstalación aislada estacional

    La placa de 25/50w puede salir ""casi"" al mismo precio que una de 80/100.
    El quita/pon lo veo engorosso.
    Una estructura de hierro, soldada y remaches para la placa, puede ser un impedimiento para los ajenos.

  2. #27
    annhilator está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado de microinstalación aislada estacional

    Madrecita qué lío tengo en la cabeza... Me gustaría que fuese "fija" la placa y no tener que andar desmontando nada, pero según comenta el_cobarde, tendría que irme a una placa cercana a 100Wp para poder ecualizar la batería... y si montó una estructura coplanar, teniendo en cuenta que estaría orientada al SE con una inclinación de unos 20° no creo que obtuviera buen rendimiento en invierno, aunque apenas se usaría...

    Lo ideal, un sistema que aún no teniendo una orientación óptima el tejado, poder variar la inclinación en función de la época del año (paralela al tejado y 3 o 4 inclinaciones adicionales), para garantizar la supervivencia de la batería...

    Intentaré ver si puedo idear un bastidor regulable y a la vez seguro.


    Un saludo!

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  3. #28
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de microinstalación aislada estacional

    Cita Iniciado por annhilator Ver mensaje
    ... poder variar la inclinación ... Intentaré ver si puedo idear un bastidor regulable y a la vez seguro
    Efectivamente, variando la inclinación obtendrías algo más de cosecha. Pero con los precios actuales de los paneles FV, sacarás más provecho comprando una placa más. Puede ser de segunda mano, si tiene que ser muy barata

  4. #29
    annhilator está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado de microinstalación aislada estacional

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Efectivamente, variando la inclinación obtendrías algo más de cosecha. Pero con los precios actuales de los paneles FV, sacarás más provecho comprando una placa más. Puede ser de segunda mano, si tiene que ser muy barata
    ¿Se puede cuantificar el rendimiento no optimizado de una placa? Me explico... En modo coplanar, esas dos placas de 100wp cada una, ¿qué rendimiento aproximado podrían tener en invierno con la orientación SE con un ángulo sobre 20°?

    ¿Sería suficiente esa cantidad de placas (200wp teóricos en 12v) para asegurar el correcto mantenimiento (flotación, absorción y ecualización) de una batería nueva llegado el caso?

    ¿Es posible usar una única placa de 60 celdas de unos 250-260wp u obligatoriamente necesitan estar en serie para poder asegurar un buen funcionamiento con un regulador MPPT debido a las bajadas de tensión al coger temperatura la placa?

    Perdonadme por tantas preguntas, pero si al final doy el paso de ir a algo más grande no me gustaría que se acortase la vida útil de una batería nueva por tener muy justa la instalación.


    Un saludo.




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  5. #30
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de microinstalación aislada estacional

    Cita Iniciado por annhilator Ver mensaje
    ¿Es posible usar una única placa de 60 celdas de unos 250-260wp ... con un regulador MPPT ... ?
    Usar una placa de 60 células con regulador MPPT es una opción buena, para sistema a 12V. Yo siempre hablaba de varias placas de 36 células, pensando que sería con regulador PWM

    Una placa de 250Wp con inclinación 20° y orientación SE te dará una cosecha de 1.2 kWh/día en verano y 500 Wh/día en invierno, aproximadamente (días soleados). Te basta para mimar bien a una batería de 12V 80Ah, siempre que haya poco consumo

  6. #31
    annhilator está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado de microinstalación aislada estacional

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Usar una placa de 60 células con regulador MPPT es una opción buena, para sistema a 12V. Yo siempre hablaba de varias placas de 36 células, pensando que sería con regulador PWM

    Una placa de 250Wp con inclinación 20° y orientación SE te dará una cosecha de 1.2 kWh/día en verano y 500 Wh/día en invierno, aproximadamente (días soleados). Te basta para mimar bien a una batería de 12V 80Ah, siempre que haya poco consumo
    Tienes razón "el_cobarde", hasta ahora me había planteado un sistema a 12V (36 celdas) con regulador PWM, pero reconozco, por lo poco he leído que de cara a una posible ampliación en el futuro no es lo más óptimo..., por ello, tras leer comentarios por aquí, las placas de 60 celdas son las que tienen mejor relación Wp/€ y son las que usan para cuando los sistemas quieren obtener los mejores rendimientos (con reguladores MPPT).

    Por lo que he visto hasta ahora, placas de 100Wp de 36 celdas salen desde unos 90€ en adelante las más básicas y las de 60 celdas de 260Wp desde unos 150-160€, por lo que, aunque suponen un mayor desembolso en precio en placa y regulador MPPT, a la larga se podría considerar una inversión, puesto que se podría ampliar fácilmente llegado el caso.

    Seguiré dándole vueltas... [emoji23] [emoji23] [emoji23]


    Un saludo.

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  7. #32
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de microinstalación aislada estacional

    Cita Iniciado por annhilator Ver mensaje
    suponen un mayor desembolso en precio en placa y regulador MPPT ...
    Si buscas un regulador MPPT barato, para 12V y 24V, infórmate sobre la serie A de Tracer. Para una sola placa de 250Wp basta un regulador MPPT de 20A, pero pensando en una futura ampliación, te recomiendo uno de 40A
    Y efectivamente, las placas de 60 células suelen tener el mejor precio por Wp (a partir de 0.60 euros/Wp)

  8. #33
    annhilator está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado de microinstalación aislada estacional

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Si buscas un regulador MPPT barato, para 12V y 24V, infórmate sobre la serie A de Tracer. Para una sola placa de 250Wp basta un regulador MPPT de 20A, pero pensando en una futura ampliación, te recomiendo uno de 40A
    Y efectivamente, las placas de 60 células suelen tener el mejor precio por Wp (a partir de 0.60 euros/Wp)
    Así lo haré "el_cobarde" , echaré un vistazo al Tracer como futurible regulador MPPT.


    Mil gracias nuevamente [emoji6]!

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  9. #34
    annhilator está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado de microinstalación aislada estacional

    Pufffff, perdonadme chic@s, pero me vais a matar con tantas preguntas que os hago...

    Consultando con un amigo que ya tiene una pequeña instalación FV, me ha dicho que desista de utilizar baterías "tocadas" de coche, puesto que si realmente están tan mal, no cumplirán practicamente ninguna función en la instalación...y me ha dado por ponerme a mirar baterías más allá de las de coche o monoblock, y he visto que existen las de tipo AGM y las de gel, recomendándose estas últimas para instalaciones con poco consumo y tener más ciclos de descarga (y más profunda) que las baterías normales de coche.

    Querría preguntaros, si a corto plazo, exclusivamente para el caso inicial de 2 o 3 puntos de luz (sin ningún tipo de electrodoméstico a la vista, puesto que es una caseta de aperos) podría servir una batería de este tipo:

    https://autosolar.es/baterias-de-gel...nschein-s12-27

    Y sobre todo, ¿se podría cargar (o mantener en el peor de los casos) con la "miniplaca" de 25wp?

    Sobre los dos de los tres puntos de luz que tenía pensado poner (son dos estancias, una es triple que la otra), estaba pensando por sustituirlo dos de ellos por esto:

    https://autosolar.es/tubos-led-12v/t...a-portatubo-t8

    Así conseguiría ahorrar un poco de consumo puesto que debería dar luz a toda la estancia de sobra (menos de 15m2 aproximadamente), situándose el consumo total diario en unos 25 o 30Wh en época estival y bastante menos en invierno.

    Creo -corregidme por favor si me equivoco- que para el tamaño de la instalación que sería a corto-medio plazo y teniendo en cuenta que será sólo para iluminación, es una buena opción optar por baterías de gel, debido al nulo mantenimiento y baja autodescarga que tienen; además esta la podría recargar en cualquier momento con el cargador G3500 que poseo ya.



    Un saludo y nuevamente, mil gracias por vuestro tiempo, pero sobre todo, por vuestar paciencia.

    P.D.: Con lo que sea, prometo poneos fotos para que os podáis reir un rato!!!
    Última edición por annhilator; 08/08/2017 a las 16:16 Razón: Erratas

  10. #35
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de microinstalación aislada estacional

    Tu amigo tiene razón, en parte: Las baterías de coche del desguace no son lo mejor para la FV. Pero para la "microinstalación" que piensas montar, sí puede servir una batería de esas

    Una cosa importante: No pienses en batería de gel o AGM! Estas baterías se aceptan para coches, barcos y aviones, porque no pasa nada, si vuelcan. Pero para instalación estacionaria, mucho mejor batería con electrolito líquido

  11. #36
    annhilator está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado de microinstalación aislada estacional

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Tu amigo tiene razón, en parte: Las baterías de coche del desguace no son lo mejor para la FV. Pero para la "microinstalación" que piensas montar, sí puede servir una batería de esas

    Una cosa importante: No pienses en batería de gel o AGM! Estas baterías se aceptan para coches, barcos y aviones, porque no pasa nada, si vuelcan. Pero para instalación estacionaria, mucho mejor batería con electrolito líquido
    Si no os importa, ¿podéis explicarme (o poner algún enlace) de el por qué no son recomendables, cuando en teoría tiene más ciclos de carga y descarga que una clásica monoblock?


    Muchas gracias!

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  12. #37
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de microinstalación aislada estacional

    A favor de las baterías de gel / AGM
    - Sin mantenimiento
    - Si se vuelcan, no sale ácido
    - No les molesta el movimiento

    En contra de las baterías de gel / AGM
    - Son más caras
    - A pesar de que digan lo contrario, tienen menos ciclos de vida
    - Menos resistentes a las descargas profundas
    - Son más sensibles, no permiten malos tratos
    - Una vez sulfatadas, no se pueden recuperar
    - Si se sobrecargan (por descuido), mueren definitivamente

    Y dentro de la gama de baterías con electrolito líquido para FV, las mejores son vasos estacionarios o de tracción

  13. #38
    annhilator está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado de microinstalación aislada estacional

    Gracias el_cobarde por aclararme sobre la "publicidad engañosa" de este tipo de baterías. Pensé que, al menos sobre el papel, eran la mejor opción (gran cantidad de ciclos de descarga, baja autodescarga, nulo mantenimiento, etc...), pero al final no era todo tan bonito...

    ¿Qué batería específica me recomendarías entonces para el poco consumo que hay previsto (omitiendo las baterías de arranque de vehículos)?

    Serían de este tipo supongo, las monoblock entonces:

    https://www.amazon.es/Bater%C3%ADa-S...+solar+abierta

    https://autosolar.es/bateria-12v/bat...h-formula-star



    Un saludo y gracias nuevamente.

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    Última edición por annhilator; 10/08/2017 a las 02:16 Razón: Agregada opciones

  14. #39
    annhilator está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado de microinstalación aislada estacional

    Buenas noches chic@s, aunque hace tiempo que no intervengo, me parecía correcto poneos al día de cómo va la aventura. Comencé hace unos días la "instalación" que tenía prevista para la caseta de aperos, pero con una pequeña variación... aún no he montado ninguna placa!!! (luego lo explico)

    Tenía guardadas un par de baterías de 70-74Ah de coche y una la he instalado con este regulador PWM chino (versión de 30A, burro grande ande o no ande):

    https://www.aliexpress.com/item/20A-...27424c4dfmEuzP

    También le he puesto unos ¿diferenciales? bipolares que cortan batería y la salida de 12V, respectivamente, que provee el regulador (hay espacio para dos más), todo ello dentro de una caja de las que se usan para meter PIA.

    El cable que va de la batería al diferencial es de 10mm2 (menos de 2m de longitud), pero como el regulador es de los malos, tuve que "bajar" la sección de la salida del diferencial al regulador a 6mm2 (unos 50cm de longitud), ya que es lo máximo que admite, por tanto, cualquier cable que entra o sale del regulador es de 6mm2.

    Luego, ya el grosor del cable que sale del diferencial que corta iluminación es de 4mm2 (unos 4,5m de longitud) y va a unos tubos de Led de 12v de 60cm que en teoría, son de 10W cada uno (hay dos). He podido medir el voltaje donde finalizaba el cable de 4mm2 y obtenía 12.51V, estando en 12,70V cuando medí un par de horas antes de montarla y después de ver que funcionaba todo correctamente!

    Como dije al inicio, ni he montado la miniplaca que tengo de 25W. Mi plan es más siniestro, quiero que vean que el "invento" funciona y que sean los propietarios los que den el paso final para poner una o dos placas, puesto que es lo único que faltaría para que fue totalmente autónoma y no depender de andar cargándola las baterías cada pocos días.



    Un saludo.

    P.D.: Con toda la emoción de ver que funcionaba, me olvidé de echar una foto a la zona donde está el cableado. Prometo que cuando vuelva la tendréis

  15. #40
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    Predeterminado Re: Dimensionado de microinstalación aislada estacional

    y algún día ponía algo más serio (monoblock), qué necesitaria para que dicha batería .......... Opinion personal: las monoblock son para camiones y coches. Jamås comprarę otra monoblock. no sirven para nada. Teniamos monoblock en equipos de teleco. A los pocos meses de uso.....problemas y tan gordos que pusimos vasos de 2v y ahora muy contentos. A priori las monoblock son mas economicas pero nos salieron muy muy caras

  16. #41
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    Predeterminado Re: Dimensionado de microinstalación aislada estacional

    Cita Iniciado por jordiet Ver mensaje
    y algún día ponía algo más serio (monoblock), qué necesitaria para que dicha batería .......... Opinion personal: las monoblock son para camiones y coches. Jamås comprarę otra monoblock. no sirven para nada. Teniamos monoblock en equipos de teleco. A los pocos meses de uso.....problemas y tan gordos que pusimos vasos de 2v y ahora muy contentos. A priori las monoblock son mas economicas pero nos salieron muy muy caras
    Un amigo mío también tiene monoblock, creo recordar que son como las que se usan en los autobuses y él le hacen el apaño para sus dos placas y el sistema a 24V que tiene montado, pero claro, creo que no se puede comparar. Hay muchos factores, como el uso que se le da a la instalación, ganas de invertir en dicha instalación, etc... En mi caso, que a corto-medio plazo no hay previsión de que esto vaya a más -de momento- hasta la baterías recicladas de coche me sirven, pero estamos hablando exclusivamente de alimentación led o como mucho, carga de un terminal móvil.

    P.D.: Hoy me han mandado un video y me alegra ver que los dos tubos de led alumbran más de lo que esperaba...se ve que probar una iluminación a mediodía no es la mejor manera de evaluarla

  17. #42
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    Predeterminado Re: Dimensionado de microinstalación aislada estacional

    Aquí está como os prometí, la foto del regulador y de la caja con los magnetotérmicos.

    Hay buenas noticias, después de ver el tinglado montado, el suegro quiere poner placas 🤣🤣🤣. En vista de la compra conjunta que hay en curso, me he apuntado con un par de paneles. Soy consciente que son paneles para sistemas a 24V o condicionado al uso de reguladores MPPT, pero veo que es una excelente opción.


    Un saludo.

    P. D.: Acepto quejas/sugerencias sobre posibles mejoras.

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  18. #43
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    Predeterminado Re: Dimensionado de microinstalación aislada estacional

    Ojo con las placas...
    Una placa de 25w/30w te puede costar "casi" el mismo precio que una "estandar" de 100w.

  19. #44
    annhilator está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado de microinstalación aislada estacional

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Ojo con las placas...
    Una placa de 25w/30w te puede costar "casi" el mismo precio que una "estandar" de 100w.
    Placa actualmente tengo una de 25W que no he llegado a poner en uso. Tenía pensado este año usarla para un bomba de 12v tipo shurflo y que me subiera unos pocos litros de agua cuando hubiera sol a un depósito de 1000l, pero como ha sido tan húmedo el año ni la he usado aún.

    Lo ideal sería al menos 150Wp en placa, pero sólo las he visto nuevas y con unos precios elevados para los Wp que dan...

    Luego he visto lo de la compra conjunta de los Trina Solar de 325Wp con 72 células y me he apuntado con un par de paneles, a ver si juntándome con algún paisano conseguimos portes gratis, ya que dudo que pueda encontrar algo como esto a corto plazo.


    Un saludo.

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  20. #45
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    Predeterminado Re: Dimensionado de microinstalación aislada estacional

    Buenas, hoy me he animado a poner la plaquita de 25Wp superpuesta en el tejado (inclinación de unos 20° con orientación S-SE)y la verdad es que para el día nublado que tenemos aquí no anda nada mal... La tensión de la batería ha subido en pocos minutos de los 12,6V hasta los 13,3V (con nublados) hasta los 13,5V con sol directo.

    Hasta ahora, bien es cierto, la iluminación no habrá estado ni una hora en total en funcionamiento, por lo que se podría considerar que estuviese casi cargada.

    La tensión es correcta o tendría que subir más?


    Un saludo.

    Agregada foto del rendimiento a pleno sol, en nublado decrece hasta 0,4-0,5A

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