Tema: Ayuda con instalacion aislada nueva

Buenos dias,

Tengo en mente una instalacion aislada para 8000 w dia con el siguiente equipamiento:

12 paneles de 250 W en dos series de 6 en paralelo para trabajar a 48 V
un inversor hibrido 5000 VA a 48 V que lleva regulador MPPT incorporado de 60A
8 baterias de 6 V y 480 Ah en serie.
Va a instalarse en Murcia orientado hacia el sur y con una inclinacion de 37º con la horizontal

Os pido vuestra opinion, creeis que podrian dar los 8000 W diarios?, el regulador que llevan estos hibridos sera capaz de soportar y gestionar adecuadamente los 3000 W instalados en placas? creo que serian unos 200 V y 15 A +o-. En cuanto a las baterias, las creeis capaces par dos dias de autonomia?
Estoy interesado en vuestras sugerencias
Muchas gracias por vuestra ayuda

Ante todo: Lee mi hilo de 23 vasos para el híbrido de 48V !!

Iniciado por electrometal

... creeis que podrian dar los 8000 W diarios?

Ojo! Son 8000Wh u 8.0kWh al día, lo que quieres decir!
Si, 3000Wp de placa en Murcia te darán unos 9kWh/día en invierno y unos 18kWh/día en verano (los días de sol!).

Iniciado por electrometal

... el regulador que llevan estos hibridos sera capaz de soportar y gestionar adecuadamente los 3000 W instalados en placas?

Si! 3000Wp o 60A es lo que puede. Si quieres ahorrar dinero, también te sirve el híbrido PWM. En este caso pondría 3500Wp en placa.

Iniciado por electrometal

... En cuanto a las baterias, las creeis capaces par dos dias de autonomia?

480Ah a 48V son 23kWh, unos 15kWh utilizables. Si consumes 8kWh cada 24 horas, son 2 diás de autonomía. Si reduces y sólo consumes 4kWh en 24 horas, son 4 días de autonomía.

Gracias elcobarde por tu respuesta, he leido el hilo , muy interesante.
Con respecto a lo que dices "Si quieres ahorrar dinero, también te sirve el híbrido PWM. En este caso pondría 3500Wp en placa.", no entiendo donde esta el ahorro, el PWM cuesta unos 200 € menos que el MPPT, pero si le tienes que meter 2 placas mas es decir unos 500 € mas???????
O es porque de esa manera se obtendria mas cosecha de sol y mejores rendimientos?

Iniciado por electrometal

O es porque de esa manera se obtendria mas cosecha de sol y mejores rendimientos?

Por alli van los tiros. Hagamos números:
- Las placas de 250Wp serán de 60 células, supongo. El precio por placa no debería ser de 250 euros, más bien de 150 euros
- Tienes que conectarlas en 4 strings de 3 placas seriadas (MPPT) resp. 6 strings de 2 placas seriadas (PWM)
- Con 3000Wp y regulador MPPT obtendrías 2850W reales, si el regulador tiene una eficiencia de 95% (que ya es mucho)
- Con 3000Wp y regulador PWM obtendrías 3000W * 52V / 60V = 2600W reales, más o menos
- Con 3500Wp y regulador PWM obtendrías 3030W reales, más o menos

Dos placas más, al precio de 150 euros la placa, son 300 euros. Así, con PWM y 3500Wp en placa, pagarías 100 euros más (2%) que con MPPT y 3000Wp en placa, pero tendrías 180W más de potencia FV (6%).
Además, el PWM es técnica más sencilla que el MPPT = menos probabilidad de defectos.

Ah, la opción del híbrido PWM tiene que ser con 23 vasos de batería, no funciona bien con 24 vasos (celdas, elementos).

Mi opinión: vas justo de panel y tienes poca batería. El híbrido yo no me lo pondría para vivienda habitual (o sólo en el caso de disponer aparte de la red eléctrica).

En cuanto al precio de panel, según marca te cuesta más o menos es como todo. A 150 € (IVA incl.) desde luego lo tienes complicado encontrar un panel de 250 Wp, al no ser que sea serie B, de segunda mano o algo así.

Iniciado por Hlebtomane

El híbrido yo no me lo pondría para vivienda habitual (o sólo en el caso de disponer aparte de la red eléctrica).

Entiendo y acepto tu opinión, Hlebtomane, aunque no coincida con la mía.
Me parece que el avance que han hecho los híbridos últimamente y la buena experiencia que están teniendo muchos foreros (yo incluido) con ellos, podrían hacerte cambiar de opinión.
Has instalado y valorado híbridos de la generación 2014, 2015, 2016 ?

Gracias otra vez, ahora entiendo, pero: "Dos placas más, al precio de 150 euros la placa" Donde consigues placas de 250 W a ese precio???
Por otro lado, "la opción del híbrido PWM tiene que ser con 23 vasos de bateria" habia pensado en 8 baterias de 6V, como va el PWM con las baterias de 6 V?

Iniciado por electrometal

Donde consigues placas de 250 W a ese precio???

Por ejemplo, en el mismo foro, en "Clasificados":
Anuncios clasificados - Solarweb.net » Placas Solares 250w

Iniciado por electrometal

... habia pensado en 8 baterias de 6V, como va el PWM con las baterias de 6 V?

En mi hilo "híbrido de 48V con 23 vasos" (que has leido) se explica como "quitarle" un elemento a una monoblock de 6V.

Yo no tengo los conocimientos de electrónica como para argumentar, pero conozco a un tío en Alemania que es una máquina de electrónica y arregla cualquier inversor y no le hacen ninguna gracia estos híbridos.
Aparte algunos distribuidores de estos equipos dicen que no son para uso habitual.
Nadie tiene experiencia a largo plazo con estos inversores. Tal vez tienes suerte y te dura 10 años, pero tal vez se queda en 3 años o menos hablando de uso habitual.

En cuanto al precio de panel en clasificados; es precio si coges un palé entero sin IVA y sin portes; además esta empresa es ditribuidora, no debería vender a estas condiciones a particulares.

Iniciado por Hlebtomane

... conozco a un tío en Alemania que es una máquina de electrónica y arregla cualquier inversor y no le hacen ninguna gracia estos híbridos.

Muy buen argumento, Hlebtomane. Pero ya te digo: Últimamente han mejorado mucho, estos híbridos. Posiblemente ahora le gustarían más, a tu amigo alemán ...

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Iniciado por Hlebtomane

En cuanto al precio de panel en clasificados; es precio si coges un palé entero sin IVA y sin portes; además esta empresa es ditribuidora, no debería vender a estas condiciones a particulares.

A mi no me implican estos problemas de distribuidor, yo busco la mejor relación calidad/precio.
Un distribuidor alemán, al que compré unas placas hace tiempo, constantemente me manda ofertas de placas nuevas por menos de 0.50 euros/Wp (sin contar porte ni IVA, claro).

¿Ahora ya cuentan con la función de ecualización? ¿Tienen sensor de temperatura para la batería? ¿Han mejorado la calidad de los componentes electrónicos empleados? ¿Han mejorado el diseño térmico?

Es cierto, que el regulador no es la parte fuerte del híbrido. El inversor es mejor que el regulador.
El regulador es sencillo, con un algoritmo de absorción raro, pero asimismo puede con 60A.

Iniciado por Hlebtomane

¿Ahora ya cuentan con la función de ecualización?

El regulador incorporado no tiene la opción de ecualización. Y peor: El inversor corta a los 60V (el modelo de 48V).
Hemos encontrado una forma "elegante" para resolver este problema. Mirar este hilo.

Iniciado por Hlebtomane

¿Tienen sensor de temperatura para la batería?

El regulador no tiene sensor de temperatura. Malo! Hay que apañarse sin.
Tampoco tiene sensor de tensión. Tampoco tiene relés programables. Es un regulador sencillo.

Iniciado por Hlebtomane

¿Han mejorado la calidad de los componentes electrónicos empleados?

No lo sé. No sé si son malos. Sé que no aceptan más de 60V.

Iniciado por Hlebtomane

¿Han mejorado el diseño térmico?

Si! Los ventiladores ahora tienen un control bueno y eficaz. El híbrido ni hace ruido ni se calienta.

Yo soy de la opinión de Hlebtomane. Si te vas a asilar, prefiero un aparato de calidad reconocida. Aunque pueda salir alguno malo por alguna circunstancia, creo que la probabilidad es mucho menor y estando aislado, dependes de estos aparatos. Y la garantía, al menos de SMA, en un solo problemilla que he tenido con los varistores creo que se llaman, me los mandaron en 24 horas

Iniciado por Jiro

Yo soy de la opinión de Hlebtomane ...

No hay duda de que SMA tiene buenos productos. Victron, Outback, Midnite etc. también los tienen.
Pero si no tienes dinero para comprarlos, el híbrido es muy interesante.

Sin darle importancia: Hasta ahora no he tenido problemillas ni con los varistores ni con nada. Ni me parpadea la luz ...

Si, si como tu sabes yo también tengo uno, pero cuando he pensado en aislarme, me paso a los de calidad

Hola yo te puedo decir mi equipo y tu mas o menos puedes hacerte una idea, estoy en alicante que suele hacer buen tiempo y tengo 23 placas de 150w unos 3450w y cojo ahora mismo una media de 7500w diarios en los peores meses que son ahora, también te digo que algún dia muy malo no peor malísimo e llegado a coger unos 3500w al dia, y aun no e probado en verano por que esta ultima ampliación la e hecho hace poco, un saludo.

Iniciado por el_cobarde

Es cierto, que el regulador no es la parte fuerte del híbrido. El inversor es mejor que el regulador.
El regulador es sencillo, con un algoritmo de absorción raro, pero asimismo puede con 60A.


El regulador incorporado no tiene la opción de ecualización. Y peor: El inversor corta a los 60V (el modelo de 48V).
Hemos encontrado una forma "elegante" para resolver este problema. Mirar este hilo.

Está claro, haciendo apaños, se puede arreglar más o menos la cosa, pero tienes que tener en cuenta que el usuario normal y corriente no sabe ni siquiera qué etapas de carga hay y mejor para esta gente tenerlo todo lo más automatizado posible.

Iniciado por el_cobarde

Si! Los ventiladores ahora tienen un control bueno y eficaz. El híbrido ni hace ruido ni se calienta.

No me refiero a un control bueno y eficaz de los ventiladores, que es lo de menos. Me refiero a cómo se reparte la temperatura dentro del equipo sobre los componentes electrónicos (haciendo una termografía se ve) y cómo se calienta.
Para que te hagas una idea de un buen diseño térmico, yo tengo un SI6.0H y también tiene ventiladores, pero no se han tenido que poner en marcha todavía nunca, porque el equipo de por si tiene mucha inercia (pesa casi 65 kg) y tiene buena eficiencia de conversión (genera poco calor). No le suelo demandar más de 3 kW de potencia, pero ni en momentos puntuales llegando a 5 kW se han encendido los ventiladores (es que para que se encendieran, habría que sostener esa potencia para unos cuantos minutos). El regulador de carga Midnite, no obstante, tiene los ventiladores en marcha más a menudo, no tiene un diseño térmico tan bueno y requiere más refrigeración activa.

Iniciado por Hlebtomane

Está claro, haciendo apaños, se puede arreglar más o menos la cosa ...

Más o menos estamos de acuerdo.

Iniciado por Hlebtomane

Me refiero a cómo se reparte la temperatura dentro del equipo sobre los componentes electrónicos (haciendo una termografía se ve) ...

No tengo el equipo para hacer una termografía. Tampoco pensaba que íbamos a llegar tan lejos.
No creo que haga falta una termografía. Lo que se observa en la práctica, indica que el diseño térmico es bastante bueno:
- Los ventiladores se ponen pocas veces; sin embargo, el aparato no se calienta (ni con mucho consumo)
- El aire que sale (sin o con ventiladores) es solo moderadamente caliente
- El híbrido funciona bien y sin problemas a altas temperaturas (>45C)

Iniciado por Hlebtomane

...
Para que te hagas una idea de un buen diseño térmico, yo tengo un SI6.0H y también tiene ventiladores, pero no se han tenido que poner en marcha todavía nunca, porque el equipo de por si tiene mucha inercia (pesa casi 65 kg) y tiene buena eficiencia de conversión (genera poco calor). No le suelo demandar más de 3 kW de potencia, pero ni en momentos puntuales llegando a 5 kW se han encendido los ventiladores (es que para que se encendieran, habría que sostener esa potencia para unos cuantos minutos). El regulador de carga Midnite, no obstante, tiene los ventiladores en marcha más a menudo, no tiene un diseño térmico tan bueno y requiere más refrigeración activa.

Pues tendrá ventiladores, pero yo no los he escuchado nunca tampoco en el mío