La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    Avatar de FJAC
    FJAC está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    3000 curros una tesla de 7kwh

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  2. #27
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  3. #28
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    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Señores, como la mayoría de vosotros pensaba (y en realidad sigo pensando) que las baterías de grafeno, y especialmente las de grabat (los de Yecla, Murcia) son una gran estafa y que nunca llegarían a producirse...

    Pero hoy un amigo me ha mandado estas fotos, de una furgoneta de Grabat / Graphenano... y según me cuentan, la persona que la conducía dice que no para de entrar material todos los días a la nave y que están montando de todo...

    Presentación baterías grapheno-graphenano3.jpgPresentación baterías grapheno-graphenano4-sin_matricula.jpg

    Viendo su facebook, parece que la parte china sigue invirtiendo y lanzándolo por china... ya no se que pensar (bueno, cuando vea una celda de verdad entonces si):

    https://www.facebook.com/grabatenergy/
    https://www.facebook.com/graphenano/

    ¿Alguien sabe algo a ciencia cierta? ;-)

  4. #29
    oblitum está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Otro zetta

  5. #30
    tolo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    ¿Sabeis alguna cosa del coche de aire comprimido.................?

  6. #31
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Se hincho, y con la burbuja revento

  7. #32
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Lo suyo sería que al menos la furgoneta ya fuera eléctrica y funcionando con baterías de Grabat...
    Bueno, ya veremos si Chint pronto saca el producto al mercado y si entonces sólo es la mitad de bueno de lo anunciado, ya sería un gran paso.
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  8. #33
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    pongamos que hablo de Madrid
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  9. #34
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Cita Iniciado por Rodas Ver mensaje
    por si no teníamos bastante ... La batería de aluminio-aire de Albufera Energy Storage llegará al mercado en 2018 ...
    Las baterías que "llegarán al mercado en el año próximo" (o más tarde) no me parecen muy interesantes
    Mucho más las que ya llevan algunos años con usuarios satisfechos y que se sigan fabricando ...

  10. #35
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    No conocía esta empresa, pero si la idea del Aluminio-Aire (u otras combinaciones de "algo" con Aire), y sin saber si realmente funcionarán si creo que es uno de los mejores caminos en baterías que se puede recorrer para el futuro... el meter el "aire" en la mezcla.

    Hace tiempo leí un comentario de no se quien (probablemente en este foro o en alguno de coches eléctricos) de porque la gasolina tiene tal bestialidad cantidad de energía acumulada por litro, del orden de 100-1000 veces más que cualquier otra tecnología inventada por el hombre. Y la explicación es "simple"... solo esta acumulada la mitad de la energía. La gasolina para liberar su energía necesita combinarse con el oxigeno del aire, por lo que se ahorra la mitad del peso/volumen...

    En las baterías normales (plomo, litio, etc) tenemos que meter dentro de la batería las dos partes, anodo y catodo, y todo dentro. La ventaja de las "algo"-Aire es que pretenden emular lo que hace la gasolina, combinarse con el oxigeno del aire para liberar la energía... Así si que se pueden reducir los pesos y aumentar densidades.

    Ojala funcionen las de Algo-Aire... Igual que las de grafeno (en las cuales confío mucho menos)... Lo único que cuesta creer de todo esto es que sean Made-in-spain... y que la gran industria (ya sea tesla, o cualquier fabricante de baterías del mundo) no haya secuestrado, o comprado la empresa entera a golpe talonario si hubiesen visto la más mínima viabilidad del modelo... Si esto no ha ocurrido es que parece que son solo humo en busca de subvenciones o engañar a algún inversor...

  11. #36
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje
    ... porque la gasolina tiene tal bestialidad cantidad de energía acumulada por litro, del orden de 100-1000 veces más que cualquier otra tecnología inventada por el hombre. Y la explicación es "simple"... solo esta acumulada la mitad de la energía ...
    Teniendo solo la mitad de energía acumulada, podría explicar que la gasolina sea el doble de "concentrada" (factor 2) que otras fuentes de energía, pero nunca el factor 100-1000 que citas ...

  12. #37
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Mientras no sea otra noticia de super baterías Aluminio-Humo, porque por aquí las noticias de este tipo solo buscan el titular fácil.

  13. #38
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Mientras no sea otra noticia de super baterías Aluminio-Humo ...
    Las mejores son las de Aire-Humo ...

  14. #39
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje
    No conocía esta empresa, pero si la idea del Aluminio-Aire (u otras combinaciones de "algo" con Aire), y sin saber si realmente funcionarán si creo que es uno de los mejores caminos en baterías que se puede recorrer para el futuro... el meter el "aire" en la mezcla.

    Hace tiempo leí un comentario de no se quien (probablemente en este foro o en alguno de coches eléctricos) de porque la gasolina tiene tal bestialidad cantidad de energía acumulada por litro, del orden de 100-1000 veces más que cualquier otra tecnología inventada por el hombre. Y la explicación es "simple"... solo esta acumulada la mitad de la energía. La gasolina para liberar su energía necesita combinarse con el oxigeno del aire, por lo que se ahorra la mitad del peso/volumen...

    En las baterías normales (plomo, litio, etc) tenemos que meter dentro de la batería las dos partes, anodo y catodo, y todo dentro. La ventaja de las "algo"-Aire es que pretenden emular lo que hace la gasolina, combinarse con el oxigeno del aire para liberar la energía... Así si que se pueden reducir los pesos y aumentar densidades.

    Ojala funcionen las de Algo-Aire... Igual que las de grafeno (en las cuales confío mucho menos)... Lo único que cuesta creer de todo esto es que sean Made-in-spain... y que la gran industria (ya sea tesla, o cualquier fabricante de baterías del mundo) no haya secuestrado, o comprado la empresa entera a golpe talonario si hubiesen visto la más mínima viabilidad del modelo... Si esto no ha ocurrido es que parece que son solo humo en busca de subvenciones o engañar a algún inversor...
    Bueno, más bien, la diferencia es que en un caso, gasolina, se trata de una reacción de combustión, y en otro, baterías, se trata de una reacción de oxidación-reducción.

  15. #40
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    ... se trata de una reacción de combustión, y en otro, baterías, se trata de una reacción de oxidación-reducción.
    Estoy contigo, Gabriel 2015, pero -
    qué es la combustión, sino la combinación del carbono y del hidrógeno (gasolina) con el oxígeno del aire, o sea, una oxidación?

    Lo que realmente es energía concentrada, nos lo ha dicho Albert Einstein: E = m*c²

  16. #41
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Teniendo solo la mitad de energía acumulada, podría explicar que la gasolina sea el doble de "concentrada" (factor 2) que otras fuentes de energía, pero nunca el factor 100-1000 que citas ...
    Es cifra estimada/comparativa no se realmente la relación, pero así a voz de pronto en el volumen/peso de 1 litro de gasonlina, hay muchisima más energía que en la mejor batería del mecado... igual no es 100, pero desde luego es bastante más de 10...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Estoy contigo, Gabriel 2015, pero -
    qué es la combustión, sino la combinación del carbono y del hidrógeno (gasolina) con el oxígeno del aire, o sea, una oxidación?

    Lo que realmente es energía concentrada, nos lo ha dicho Albert Einstein: E = m*c²
    jeje, creo que a lo que se refiere a Gabriel es que después de la combustión no queda nada (bueno, si, queda el C02), pero no es para nada reversible...

  17. #42
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje
    ... después de la combustión no queda nada (bueno, si, queda el C02), pero no es para nada reversible...
    Todo es relativo (in memoriam Albert): Las plantas asimilan el CO2, mueren y -si esperas 4 millones de años- se convierten en petróleo - ya puedes extraer gasolina y tienes la reacción reversible ...

    Reconozco que esta "batería" tarda bastante en cargarse ...

  18. #43
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Estoy contigo, Gabriel 2015, pero -
    qué es la combustión, sino la combinación del carbono y del hidrógeno (gasolina) con el oxígeno del aire, o sea, una oxidación?

    Lo que realmente es energía concentrada, nos lo ha dicho Albert Einstein: E = m*c²
    Por oxidación-reducción, entendemos aquellas reacciones de transferencia de electrones. Por eso son reversibles.

    La famosa fórmula, sólo sirve para reacciones de fusión o fisión nuclear, donde una parte de la masa del reactivo, se transforma en energía.

    Sino fuese así, con la masa de tus baterías tendrías energía para toda Mallorca durante un largo tiempo jeje

  19. #44
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje
    "algo"-Aire
    En realidad es mas bien {"algo"/oxigeno} oxidation o combustion .
    Una reaccion quimica donde el "algo" es un carburante y el oxigeno el comburente.
    En nuestras queridas baterias el oxigeno esta presente en le oxido (bioxido de plomo), y en el agua.
    El peso del oxigeno (o agua) es marginal en comparacion con el peso del plomo.
    Exeptuando los cohetes, el peso del comburente no influye en el peso de forma significativa.
    Al nivel del suelo, es obvio que se emplea el oxigeno del aire.
    Como dice el-cobarde la proporcion aunque "alcanzaria" la mitad, no explica nada.
    ---- veo que llego tarde---

  20. #45
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Por oxidación-reducción, entendemos aquellas reacciones de transferencia de electrones ...
    Realmente crees, que en una combustión no se transfieren electrones? La combustión es la más clásica de las oxidaciones ...
    Tu te refieres a las reacciones redox (reversibles), en las que la reducción ocurre igual de fácil que la oxidación


    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    La famosa fórmula, sólo sirve para reacciones de fusión o fisión nuclear, donde una parte de la masa del reactivo, se transforma en energía.
    Es cierto, que en la fusión y fisión nuclear solo se transforma una (muy) pequeña parte de la masa en energía. Pero eso no es culpa de la fórmula E=m*c². Es culpa de nosotros, los seres humanos, que (en este momento) no sabemos transformar gran parte de la masa en energía. Es que somos poco capaces.
    La fórmula dice, que masa y energía son equivalentes, sin restricción. El mismo Einstein dijo "la masa y la energía son manifestaciones de una misma cosa”. 1g de masa se puede convertir en 90 Terajulios de energía (90 * 10^12 Julios o 25000 MWh)
    Si mis baterías (240kg) estarían hechas de antimatería y yo sabría controlar la reacción entre matería y antimatería, podría sacar 12 millones TWh (TeraWatiosHora) de ellas.

  21. #46
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Es cierto, que en la fusión y fisión nuclear solo se transforma una (muy) pequeña parte de la masa en energía. Pero eso no es culpa de la fórmula E=m*c². Es culpa de nosotros, los seres humanos, que (en este momento) no sabemos transformar gran parte de la masa en energía. Es que somos poco capaces.
    Y que siga así por mucho tiempo.

  22. #47
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Realmente crees, que en una combustión no se transfieren electrones? La combustión es la más clásica de las oxidaciones ...
    Tu te refieres a las reacciones redox (reversibles), en las que la reducción ocurre igual de fácil que la oxidación



    Es cierto, que en la fusión y fisión nuclear solo se transforma una (muy) pequeña parte de la masa en energía. Pero eso no es culpa de la fórmula E=m*c². Es culpa de nosotros, los seres humanos, que (en este momento) no sabemos transformar gran parte de la masa en energía. Es que somos poco capaces.
    La fórmula dice, que masa y energía son equivalentes, sin restricción. El mismo Einstein dijo "la masa y la energía son manifestaciones de una misma cosa”. 1g de masa se puede convertir en 90 Terajulios de energía (90 * 10^12 Julios o 25000 MWh)
    Si mis baterías (240kg) estarían hechas de antimatería y yo sabría controlar la reacción entre matería y antimatería, podría sacar 12 millones TWh (TeraWatiosHora) de ellas.
    Las redox, son reacciones de oxidación-reducción, como su nombre indica, en las que se produce transferencia de electrones y por eso podemos obtener energía en forma de electricidad.

    En la combustión, más que tranferirse electrones, lo que se produce es la rotura de unos enlaces moleculares y la formación de otros. Si la suma de las energías de los enlaces rotos es mayor que la de los enlaces formados, se cede energía, en forma de calor, al entorno. Pero como ya sabemos, y por desgracia, no se genera electricidad.

    Por eso, no se deben comparar, energéticamente, esos dos tipos de reacciones, que es lo que le quería indicar a mmonge.

  23. #48
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    En la combustión, más que tranferirse electrones, lo que se produce es la rotura de unos enlaces moleculares y la formación de otros. Si la suma de las energías de los enlaces rotos es mayor que la de los enlaces formados, se cede energía, en forma de calor, al entorno. Pero como ya sabemos, y por desgracia, no se genera electricidad.
    Por eso, no se deben comparar, energéticamente, esos dos tipos de reacciones, que es lo que le quería indicar a mmonge.
    No sé porque te quieres complicar la vida. Una combustión es una reacción redox por excelencia, el carbono y el hidrógeno se oxidan (pierden electrones) y el oxígeno se reduce (gana electrones).

    Lee esto: Oxidación y combustión

    Y esto: http://e-ducativa.catedu.es/44700165...nreduccin.html

  24. #49
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Sí, si yo no he dicho que no se transfieran electrones, lo que le quiero decir es que en una batería o una pila, no se rompen enlaces intramoleculares, como en una combustión.

  25. #50
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    La discusión "combustión vs. reacción redox" empezó con que el compañero mmonge dijera que la gasoline libera mucha energía:
    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje
    ... la gasolina tiene tal bestialidad cantidad de energía acumulada por litro, del orden de 100-1000 veces más que cualquier otra tecnología ...
    ... y porque la justificación de mmonge no era satisfactoria:
    ... la explicación es "simple"... solo esta acumulada la mitad de la energía. La gasolina para liberar su energía necesita combinarse con el oxigeno del aire, por lo que se ahorra la mitad del peso/volumen ...
    Yo simplemente diría, que quemar gasolina libera más energía que otras reacciones redox, porque la combustión de gasolina es una reacción muy exotérmica. La razón es, porque las moléculas resultantes contienen bastante menos energía de enlace que las iniciales

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