Tema: problemas con la frecuencia 50hz en aislada

Enhorabuena por tu solución con el generador.

Iniciado por alvarohawk

... me da la sensación que los (23) vasos, están sometidos a un trabajo más extremo, que con 24 vasos.

Esto no me lo puedo imaginar ni lo entendería.
Lo que está claro: Si a 23 vasos les sacas los mismos 3kW, por ejemplo, que a 24 vasos, cada vaso de los 23 tiene que trabajar un 4% más (24/23) que si fueran 24 vasos.
Pero, si te refieres a esto, no me puedo imaginar que este 4% se note en la práctica.

Iniciado por solflitos

pero ¿como resolveis la posible ecualizacion de bateria con estos modelos de inversores? pues no encuentro esta opcion en sus caracteristicas

gracias.

Como pequeño parche, si no se dispone de un regulador externo, lo que puedes hacer es subir el parámetro de flotación a tensión máxima. Está limitado a 58,5 V desde fabrica, no da mucho de sí pero mueve algo. Eso si, la batería ya debe estar cargada para que haga efecto y para que te vaya gaseando y moviendo. Pero lo dicho, solo es un parche.

Iniciado por TAB

Como pequeño parche, si no se dispone de un regulador externo, lo que puedes hacer es subir el parámetro de flotación a ... 58,5 V ...

Este "parche" que dice TAB es muy útil. Yo lo empleo, si el sol no basta para ecualizar (tengo regulador externo).
Pero la mejor solución que actualmente veo para los híbridos de 48V, es poner 23 vasos de tracción. La idea tambien es de TAB.

Con este "truco", el inversor híbrido y su regulador incorporado, sirven para todo. La tensión máxima que se puede configurar en el regulador es de 58.5V. Esta tensión es suficiente para la ecualización con 23 vasos. Equivale a 58.5V * 24 / 23 = 61.0V con 24 vasos (2.54V por vaso). No es exagerado, pero basta.
La ecualización se hace manualmente para 2-4 horas a esta tensión de 58.5V; una vez cada mes.

Si se quiere absorción a 59.0V (2.46V por vaso), con 23 vasos la configuras a 59.0V * 23 / 24 = 56.5V
Si quieres flotación a 55.6V (2.32V por vaso), la configuras a 55.6V * 23 / 24 = 53.3V

Estos valores son configurables en el híbrido sin modificación. Con ellos funcionará perfectamente con 23 vasos.

Lo de los 23 elementos desde luego funciona mucho mejor, también para vasos estacionarios. Para el que no tenga problemas en meter mano, lo puede hacer quitando un vaso del banco y mejorará desde luego la "eficiencia del truco" pero debe alternar los vasos para que ninguno de ellos se quede sin su carga. Hoy quito del positivo y mañana del negativo, pero ojo con los chispazos. Nunca conectar y desconectar la batería del inversor directamente en la batería, siempre con el seccionador o fusible. Lo dicho, tampoco deja de ser otro parche, pero para mantener la batería sana y salva es válido.

Iniciado por TAB

... alternar los vasos para que ninguno de ellos se quede sin su carga. Hoy quito del positivo y mañana del negativo, pero ojo con los chispazos.

Yo no recomiendo hacer esto. Mi idea es tener un banco fijo de solo 23 vasos, sin necesidad de alternar ninguno.
Si desde el principio se diseña el sistema con 23 vasos, el problema ni se plantea.
Si ya se tiene un banco de 24 vasos, yo quitaría uno definitivamente y lo guardaría como de reserva. Lo máximo que haría, es mantener este vaso en flotación, con un pequeño cargador de 2V. Pero no recomiendo alternar este vaso con los otros 23, me parece demasiada maniobra - y demasiados chispazos.

Lo que estoy muy de acuerdo, es que el "truco de los 23 vasos" tambien sirve para vasos estacionarios.

Estoy de acuerdo con eso ya que es otra posibilidad que por simple no se me había ocurrido. Es lo que suele ocurrir, no ver el bosque por los arboles. Dejarla ya en 23 vasos. Lo único es que se debe conectar de vez en cuando al banco para mantenerla cargada si no se quiere desecharlo definitivamente.

Muy bien, siempre es satisfactorio estar de acuerdo
Así que, a partir de ahora, recomendaremos siempre emplear los híbridos de 48V con solo 23 vasos.

Iniciado por TAB

Lo único es que se debe conectar de vez en cuando al banco para mantenerla cargada si no se quiere desecharlo definitivamente.

... o mantener el vaso n° 24 siempre en flotación, con un pequeño cargador de 2V, compensando sólo la autodescarga.

Desde el concepto, de que las baterías son para almacenar energía para cuando no esté el sol, el quitar un vaso, es perder capacidad, además de forzar más los otros 23 vasos.
Las baterías son los elementos más caros y más delicados. Sensibles a las descargas profundas.Pienso que no merece la pena usar el híbrido como regulador con baterías de plomo, además parece poco versátil comparado con un regulador más especializado donde puedes adaptar la carga de la baterías en función de la temperatura, usando una sonda externa que nos adaptan el voltaje de carga sin que se cuezan por sobre temperatura. Y luego que haces con un vaso suelto por ahí, se joderá en seguida si no está ciclándose.
En fin, en teoría suena bien, pero para los que estamos aislados, no creo que sea lo más aconsejado.
De todas formas y viendo el éxito del híbrido, seguro que pronto sacan una versión del dispositivo con un regulador mejorado que si haga compatible su uso con 24 vasos estacionarios y/o de tracción.
Salu2álvaro

Iniciado por alvarohawk

De todas formas y viendo el éxito del híbrido, seguro que pronto sacan una versión del dispositivo con un regulador mejorado que si haga compatible su uso con 24 vasos estacionarios y/o de tracción.

Esto tambien lo veo muy probable.
Pero mientras tanto, no veo los inconvenientes que mencionas al usar el híbrido de 48V en su versión actual con 23 vasos.

Iniciado por alvarohawk

... el quitar un vaso, es perder capacidad, además de forzar más los otros 23 vasos ...

Perder capacidad? Claro que 23 vasos tienen menos capacidad que 24 vasos del mismo tipo, exactamente la capacidad multiplicada por 23/24 (un 4% menos). Por ejemplo, si 24 vasos son 400Ah a 48V (19.2kWh), 23 vasos serán 400Ah a 46V (18.4kWh).

Forzar las baterías? No creo que alguien pueda pensar que en un sistema FV con, digamos, batería de 20kWh en capacidad de batería, se fuerce más la batería que en otro sistema FV con batería de 19kWh. El segundo sistema tiene un 4% menos de capacidad, pero esto en la práctica ni se notará (aparte de no ser importante).
La diferencia entre más y menos capacidad de batería, usándolas bien, no está en forzar más o menos la batería, sino en llegar después o antes a un SOC de la batería, donde conviene conmutar a red o a generador.

Tampoco es cierto, que por ser 46V, en vez de 48V, se fuerce la batería. Configurando correctamente el regulador del híbrido, la carga se realizará exactamente a la tensión que recomienda el fabricante como tensión por celda o vaso.
Y la descarga? Pongamos que el inversor pide 2000W a la batería con 24 vasos, lo que son 41.5A. Si pide 2000W a una batería de 23 vasos, son 43.5A. La misma intensidad se tendría con 2087W y batería de 24 vasos. Teniendo el mismo consumo, la intensidad de descarga media de una batería de 23 vasos es un 4% mayor que para una batería de 23 vasos. La diferencia es mínima; nada de "forzar" la batería.

Lo que sí es cierto, es que la ausencia de sonda de temperatura es un punto negativo, pero lo es tanto para 23 como para 24 vasos.

Resumiendo: Usar el regulador del híbrido con 23 vasos significa tratar mejor a la batería que con 24 vasos.

ok gracias el_cobarde por tus calculos, visto así, parece mejor, pero y si quieres hacer al conjunto de vasos, una ecualización
los quieres poner a 60v durante 2horas para igualar la capacidad de los vasos, como lo haces? con el híbrido no puedes, no tienes esa opciòn que yo sepa.
gracias
salu2 álvaro

Iniciado por alvarohawk

... si quieres hacer al conjunto de vasos, una ecualización los quieres poner a 60v durante 2horas para igualar la capacidad de los vasos, como lo haces?

Lee otra vez este post mío. Allí explico todas las tensiones y el como hacerlo.
Como me preguntas explícitamente por la ecualización, intentaré explicar otra vez como se hace, con otras palabras:
El híbrido no tiene la opción de ecualizar, correcto. Pero con 23 vasos sí se puede ecualizar, sin problemas.
La quieres hacer la ecualización a 2.54V por vaso, que son los 61.0V que dices (2.54V * 24 = 61.0V), en el híbrido configuras la absorción a 58.5V (23 * 2.54V = 58.5V) y la mantienes manualmente a esta tensión para el tiempo que quieras, por ejemplo, para 2 o 4 horas.
Repito: 61.0V con 24 vasos es lo mismo que 58.5V con 23 vasos !
El híbido no se puede configurar a 61.0V, esto es correcto. Pero no hace falta! Con 23 vasos basta configurarlo a 58.5V!
No es ningún problema poner el híbrido a 58.5V. Lo único que no lo llama "ecualización", pero esto no importa.

Por esto es mejor, usar el híbrido con 23 vasos en vez de 24 vasos. Con 23 vasos, puedes hacer con el regulador del híbrido todo aquello para lo que con 24 vasos necesitarías un regulador externo. En esto consiste el "truco".

Iniciado por alvarohawk

Hola a todos y feliz año nuevo!!

Me gustaría comentaros un problema que tengo con mi sistema aislado de producción eléctrica solar.
Llevo casi un año desconectado de la red y la verdad que estoy supercontento con las prestaciones que me dan mis placas, mis baterías y mis inversores.
He pasado todo el verano y un otoño perfectamente, sin ningún problema de suministro y sin maltratar las baterías demasiado.

Me compré un generador de gasoli de 7500W para recargar las baterías rápidamente en invierno, pero estoy teniendo problemas con el generador.

Tengo un grupo de baterias a 48v con un inversor híbrido que lo uso como cargador de baterías también.
El problema que tengo es que al intentar recargar las baterías con el generador, el hibrido se autodesconecta y me interrumpe el flujo de carga.
Esto lo hace, porque mi generador, a medida que va entregando más potencia, disminuyen los hercios.
cuando entrega 2 amp da 48hz, pero cuando entrega 20amp, baja hasta 40hz y el hibrido de desconecta hasta que sube la frecuencia por encima de los 40hz de nuevo.

Creéis que podría solucionar el problema si cargo las batería con un cargador de DC, tipo carrito de golf o toro mecánico? o también me dará `problemas en el cargador? Entiendo que no, porque el cargador llevará un puente de diodos para eliminar la alternancia de la señal, entonces daría igual que halla 40hz o 50hz.

Muchas gracias por adelantado
Saludos
Ílvaro

Llegó tarde.
Pero lo pongo por si alguien tiene el mismo problema.
Em generador hay que calibrarlo con un tester y un osciloescopio.
Primero se suben las rpm del carburador el ralentin hasta conseguir unos herzios normales y un voltaje de 230 a 250v con el generador sin ninguna carga conectada.
Después con una carga conectada más o menos hay que cargarle el 75% de su capacidad el 100% como norma general es lo máximo hasta que se quema el bobinado.
Entonces conectamos una carga del 75% y normalmente todos tienen una palanca para el acelerador automático otros en una placa electrónica lo aceleramos como cuando estaba sin carga conseguir unos herz 50 y un voltaje de 230 a 250v más de 250v ya es dañino para electrodomésticos antiguos que no tienen tanta tolerancia.