La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
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    Predeterminado Dimensionado de nevera

    Hola a todos.
    Tengo que dimensionar una instalación para conectar una nevera. He visto una con un consumo de 658 wh/día (a 25º C). Haciendo unos sencillos cálculos saco las siguientes conclusiones:
    658 wh/día se convierten en 27,42 Wh. Como no me fío un pelo de los fabricantes, a ese consumo le he añadido un 25% más, por si las moscas, lo que convierte en 34,72 Wh.
    Con una autonomía de 3 días, y en la zona centro, con altas temperaturas en verano, tengo los siguientes resultados (de la excel de waliki, no se si alguien la usa):
    2 módulos FV de 140 W-12 V
    1 batería de 220 Ah monoblock
    1 regulador de 40 A
    1 inversor de 180 W (victron).

    Entiendo que para invierno voy sobrado pues la temperatura no es superior a 25º C, como mucho 23º C (aunque la chimenea cerrada da calorito).
    Para verano, ¿saldría comido por servido? Es decir, lo que genero por lo que traga el bicho?

    ¿Qué os parece?

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por plenamente renovable Ver mensaje
    658 wh/día se convierten en 27,42 Wh ...
    No sé lo que piensas conseguir con esta conversión? Lógicamente, 658Wh en 24h son 27.42 Wh por hora, como promedio. Pero este valor no sirve para nada. Lo que necesitas es la potencia del compresor de la nevera en Watios.


    Cita Iniciado por plenamente renovable Ver mensaje
    ... 1 inversor de 180 W (victron) ...
    Ojo! que un inversor de 180W no puede con el pico de arranque de una nevera.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Gracias por tu rápida respuesta.
    Los cabr**nes de la marca no te dan la potencia del compresor... por eso intento sacar el consumo diario para el dimensionado de la batería ¿no? Tantos wh consumidos al día, tantos Ah consumidos al día, tantos Ah necesarios en la batería no? Lo mismo la estoy cagando...
    El victron dice que aguanta 350 W de pico de potencia, no se durante cuanto tiempo. ¡¡ay, si supiera la dichosa potencia!! No se cual es el promedio de potencia de una nevera de Por cierto, la nevera la voy a comprar nueva para una casita de campo que tengo y me voy a lo baratungui.

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    Sondeando marcas, he encontrado uno que consume 90 W, con una intensidad máxima de corriente de 0,5 A.
    Pero por norma general, ¿qué tiempo se tira funcionando? Porque no lo voy a dimensionar para que encienda las 24 horas, ¿verdad?

  4. #4
    ZETA está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Si estás confiado en el dato del consumo que te dan más el 25%, entonces: 165 + 658 = 822 Wh/d. Ese es tu consumo. Si trabajas a 12 V, entonces: 69 Ah. Por tanto, una batería de 220 Ah, que entre profundidad de descarga y pérdidas puede darte unos 130 Ah, es decir, algo menos de dos días de autonomía. Por otro lado, una nevera como esa calculo que no tendrá una potencia de más 100 W, pero claro habría que saberlo, para dimensionar el inversor, aunque con el de 180 W de victron yo creo que vas sobrao. En cuanto a los paneles, pues depende de donde esté la instalación...
    Última edición por ZETA; 18/12/2015 a las 22:31

  5. #5
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    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Gracias, ZETA. El dato de consumo no me ofrece garantías. Me suena a promesa electoral, a estudio en laboratorio, a esas cosas, aunque seguro que TAVEROK me llevaría la contraria... De todos modos 658+25% son 823 Wh/dia, creo que has bailado un número.
    La verdad, la respuesta de el_cobarde, al que tengo como una eminencia porque le he leido mucho, me ha dejado un poco helado, porque yo había hecho los cálculos como has hecho tú y ahora no se si son correctos.

  6. #6
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Yo intentaría ser realista, y de lo que te dice el fabricante del consumo medio:

    En verano multiplica por 2 el consumo.
    En invierno le quitas un 30 ó 40%.

  7. #7
    ZETA está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Sí, 823 Wh. Tú habías dividido el consumo entre 24, lo cual, como te decía el cobarde no sirve para nada. Yo he dividio el consumo entre el voltaje, que te da los amperios hora: 823/12 = 69 Ah. No hay más...Si quieres tres días de autonomía con baterías monoblock te tienes que ir a unos 69*3*2 = 414 Ah. Al menos que sean unas trojan o algo de eso, con profundidad del 80% que entonces: 69*3*1.20 = 248.4, que contando con pérdidas se puede ir a 300Ah.

    En cuanto a los paneles, depende de la irradiación, pero en zona centro podría ser unos 2.31 HSP en enero/diciembre, lo que salen unos 470 W de paneles. Pero claro, todo depende de que el consumo este bien.

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    En verano no creo que haya problema porque típicamente hay el doble de irradiación que en invierno.

  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por plenamente renovable Ver mensaje
    Tantos wh consumidos al día, tantos Ah consumidos al día ...
    Para calcular la capacidad de la batería, vas por buen camino. Como dice Zeta: Unas Trojan o Crown (más baratas) de 12V / 250Ah te irán bien. No compres monoblock "baratas" del tipo U-Power, que han dado muy mal resultado.


    Cita Iniciado por plenamente renovable Ver mensaje
    El victron dice que aguanta 350 W de pico de potencia, no se durante cuanto tiempo. ¡¡ay, si supiera la dichosa potencia!!
    La nevera tendrá 100W de potencia, más o menos. Esto no sería problema para el inversor Victron de 180W. El problema es en el momento de arrancar. El pico de arranque será unas 5 o 6 veces la potencia nominal del compresor, o sea, 500W o 600W. Demasiado para el inversor, que puede con 350W para pocos segundos. Necesitas un inversor de unos 300W, que aguanta el pico de 600W. Y que sea de onda pura.


    Cita Iniciado por plenamente renovable Ver mensaje
    Pero por norma general, ¿qué tiempo se tira funcionando? Porque no lo voy a dimensionar para que encienda las 24 horas, ¿verdad?
    La nevera de 100W arranca, está unos minutos trabajando y se para. Esto lo hace muchas veces al dia. En verano estará unas 8-9 horas al día funcionando (800-900 Wh), en invierno serán unas 4-5 horas al día (400-500Wh). De ahí el consumo medio de unos 650Wh al día que da el fabricante.


    Cita Iniciado por plenamente renovable Ver mensaje
    2 módulos FV de 140 W-12 V ...
    Dos placas de 140Wp con regulador PWM te darán unos 300Wh/día en invierno y 600Wh/día en verano, como media (con sol). Te viene corto. Pon 3 (o 4) de estas placas.

  9. #9
    diter está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Ojo con el pico de arranque, yo hace poco vi un victron de "750va"(el modelo antiguo) saltar por sobrecarga al arrancar una nevera A+, aproximadamente saltaba una de cada cuatro veces, puso otra nevera y con esta no saltaba nunca, no se la potencia de los compresores, la que lo hacía saltar era nueva, creo que un consumo anual de 220kwh. Ahora tiene puesta la nevera vieja y nunca le ha vuelto a saltar, a veces puede coincidir tambien con algunas bombillas led encendidas

  10. #10
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por diter Ver mensaje
    Ojo con el pico de arranque ... una nevera A+ ... un consumo anual de 220kwh.
    Tu post subraya el problema de los picos de arranque.
    La nevera de "plenamente renovable" con 650Wh/día tiene un consumo anual de 238kWh, el mismo que tú dices.

  11. #11
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    En mi post de ayer había escrito:
    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Dos placas de 140Wp con regulador PWM te darán unos 300Wh/día en invierno y 600Wh/día en verano, como media (con sol). Te viene corto. Pon 3 (o 4) de estas placas.
    Me he equivocado Parece que calculaba como si hubiera una sola placa de 140Wp. Corrijo:

    Dos placas de 140Wp con regulador PWM te darán unos 500-600 Wh/día en invierno y 1000-1200 Wh/día en verano, como media (con sol). Te viene justo. Mejor poner 3 de estas placas, porque no cada día hace sol.

  12. #12
    elpuntosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Hola:
    Aunque son más espartanos y mas caros; podrías intentar ver la opción de un refrigerador eficiente solar de 12/24 V te evitas el inversor y sus consumos. Los consumos anuales son menores en este caso y ahorro en operación de baterías.
    Un saludo

  13. #13
    esquirol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Con lo que vale una nevera decente de 24V tiene dos paneles mas, es mejor aumentar en panel.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Joer, gracias a todos por tanta molestia...
    Nada, imposible encontrar la potencia del equipo, lo cual me "acongoja" un poco.
    Creo que me voy a ir por lo alto, en torno a 800 VA de arranque, en principio. De todos modos, puedo probarlo antes en casa, con instalación convencional, y medir con un analizador de redes la potencia de arranque, así me quedo tranquilo.

    El_cobarde, a la casa voy 2 o 3 días de un fin de semana pero no vuelvo a aparecer al menos hasta 15 días despues. Entiendo que en 15 días tiene que cargar la batería y si me quedo un día más (por algún puente o similar) pongo el grupo. Por eso intento ser algo "austero" y ahorrar en placas, pero me gustaría conocer tu autorizada opinión (y la de todo el que quiera, faltaría mas).

  15. #15
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por plenamente renovable Ver mensaje
    El_cobarde, a la casa voy 2 o 3 días de un fin de semana pero no vuelvo a aparecer al menos hasta 15 días despues. Entiendo que en 15 días tiene que cargar la batería y si me quedo un día más (por algún puente o similar) pongo el grupo. Por eso intento ser algo "austero" y ahorrar en placas, pero me gustaría conocer tu autorizada opinión (y la de todo el que quiera, faltaría mas).
    Si esos días que no estás, tienes la nevera apagada, ningún problema. Te bastan las dos plaquitas que tienes. Pero si la nevera sigue en marcha todos los días, te recomiendo una (o dos) placa(s) más.
    Hoy en día ya no hay que "ahorrar" en placas, son casi lo más barata de una instalación FV.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Gracias el_cobarde. Si, apagamos la nevera y un día antes de ir mi padre va a la casa y la conecta para que cuando lleguemos esté ya funcionando.

    Una preguntita mas. La nevera que os comenté (658 Wh/dia) creo que será la elegida. Mi problema es que no conozco la potencia. Le he estimado 100 W y he dimensionado un 25% mas, esto es unos 125 W de potencia nominal. Creo que un inversor Victron de 350 VA con pico de arranque a 700 W sería suficiente, pero ¿qué os parece? ¿O me inclino por el de 800 VA?

    Gracias.

  17. #17
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por plenamente renovable Ver mensaje
    Creo que un inversor Victron de 350 VA con pico de arranque a 700 W sería suficiente ... ¿O me inclino por el de 800 VA?
    El Victron de 350VA posiblemente te vaya bien, pero viene muy justo. Si hay otros consumos aparte de la nevera, podría venir corto.
    A ver si puedes convencer al vendedor, para que te deje probar el inversor de 350VA y si no te basta, poder cambiarlo por el de 800VA.

  18. #18
    kiker está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Negativo, por experiencia te digo que el victron de 300w no te arrancara la nevera, yo mi congelador de 85-90w (medidos con un medidor) solo conseguí arrancarlo una vez de varias que probé y es nuevo y estaba conectado a una batería de 250ah uno de 800w es lo mínimo

  19. #19
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    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Ok. Gracias, foreros.
    Al final haré lo siguiente: como tengo una instalación pequeñita, compraré baterías nuevas y las baterías que tengo las venderé como mejor pueda (tienen 6 meses y aún con la garantía del fabricante). De este modo, tengo pensado lo siguiente:

    Autonomía para 3 días en zona Centro. La utilizo 3 o 4 días y luego se tira 1 mes entero cargando.

    Consumos:
    1 nevera de 125 W (estimados) durante 6 horas en invierno.
    6 LEDs de 12 W c/u durante 8 horas.
    1 TV de 50 W durante 8 horas.
    1 microondas de 1000 W durante 10 minutos.

    La batería elegida es una ENERSOL T 460 con capacidad de 444 Ah a C100.
    Actualmente tengo 2 paneles de 150 W, pero según vea el resultado podría ir incrementando su número.

    Gracias y felices fiestas.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por cierto, la batería para vender, ¿sabéis de alguien interesado? ¿Sabéis si se puede publicitar en esta web?
    Gracias de nuevo.

  20. #20
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por plenamente renovable Ver mensaje
    Por cierto, la batería para vender ... ¿Sabéis si se puede publicitar en esta web?
    No sé que modelo de baterías quieres vender, pero en el foro hay un apartado "clasificados" dedicado a la venta. Los anuncios "material usado" de particulares son gratuitos.


    P.D.: No nos has dicho el modelo de inversor por el que te has decidido ...

  21. #21
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    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Perdón, tienes razón.
    La batería es una Sonnenschein SOLAR 12/230. El inversor que utilizo es el que tenía, un victron 12/800.

    ¿Como ves la capacidad de la nueva batería que tengo pensada?

  22. #22
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por plenamente renovable Ver mensaje
    El inversor que utilizo es el que tenía, un victron 12/800.
    Es que al principio pensabas en un Victron de 180W - imposible para arrancar la nevera. Después hablabas de uno de 350W - muy justito. Si ahora te has decidido por el de 800W, bien. Este no tendrá problemas con la nevera.


    Cita Iniciado por plenamente renovable Ver mensaje
    La batería elegida es una ENERSOL T 460 con capacidad de 444 Ah a C100 ... ¿Como ves la capacidad de la nueva batería que tengo pensada?
    Mejor considerar la capacidad C10, que en tu caso son 350Ah. A 12V, esto son 4kWh de energía acumulada. Como dices, que solo necesitas la batería pocas veces y luego puede cargarse durante meses, la puedes descargar hasta un SOC de 20%, es decir, dispones de 3kWh útiles.
    Tu consumo diario parece ser de 2-3 kWh. Con esta batería tienes autonomía para poco más de un día. No es que sea mucho. En un principio necesitarías el doble de capacidad. Si estás allí para 2 o 3 días, con esta batería, o reduces el consumo o te quedarás sin luz.

  23. #23
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Buenos días, el tema de los arranques de los compresores es delicada, porque el arranque se hace en carga; no es como una taladradora o una batidora, que arrancan en vacío, el compresor arranca cargado de gas con cero inercia, por lo que para dimensionarlo bien, necesitas el modelo de motor o de frigo o algo que te garantice qué corriente es la de arranque. Ten en cuenta que los frigos llevan un bobinado de arranque y que el impulso de corriente puede ser alto.

  24. #24
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    ... el tema de los arranques de los compresores es delicada ...
    Tienes razón, los frigos son monstruos en cuanto al pico de arranque. Pero la experiencia demuestra, que un inversor de onda pura de 600W, que puede para unos segundos con el doble (o más) de potencia, no tiene problemas con arrancar una nevera de 100W.
    Con su inversor Victron de 800W, "plenamente renovable" tiene de sobra para su neverita ...

  25. #25
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Sí, si sólo tiene el inversor para la nevera y es de 800 w, claro que vale. El motor de una neverita suele ser de 1/10 Hp, por lo que el inversor de 800 w aguantaría un pico de 20 veces el nominal. El problema es que conecte más cosas al inversor...

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