Tema: Criminalización de la energía solar!!

Esto es increíble vamos!!
Según el gobierno tener una placa sin declarar es mucho peor que un accidente nuclear...o de avión o envenenar a la población..

Vozpópuli - Multas de esperpento: fuga nuclear, 30 millones; placas solares ilegales en casa, 60 millones

Sólo espero que al menos la aislada se escape de esto, está claro que si no le atacan es porque no pueden legalmente, pero seguro que están dándole vueltas a ver como lo consiguen, por lo pronto ya mismo están haciendo fotos aéreas y haciendonos visitas a ver lo que tenemos en casa.

""Jamás se va a aplicar una multa de 60 millones porque es un límite máximo que fija la ley para casos que serían extraños, pero como tal va a quedar reflejado en la Ley que ahora está en el Senado y volverá a la Comisión de Industria del Congreso para recibir el sí definitivo y entrar en vigor""

Ya sabiamos que la tactica seria meter miedo. Son demasiado previsibles

Lo siguiente, dentro de unos meses, es que nos enteremos de que a un par de ciudadanos les han metido una multa de toma pan y moja y ya esta, objetivo cumplido, nadie se atrevera a montar autoconsumo

No necesitan vigilarnos, acataremos la ley voluntariamente; por la cuenta que nos trae
Y hasta el que este cumpliendo la ley con su instalacion se cuidara muy mucho de que su instalacion pueda ser sospechosa de no cumplirla, por si acaso

pues.... muy fácil!

tiras a la basura el inversor Tie-grid chino, te compras un inversor para isla y sus baterias, y en marcha otra vez!

Y esta vez perfectamente legal

hombre, también podrías vender al Gridtied a alguien de un pais menos gilipollas :P

La verdad que las sanciones grandes jamas se aplicaran... pero lo que prentenden con esto es meter el miedo en el cuerpo y vaya que si lo consiguen.

en realdad no estoy seguro que esta ley solo sea para joder al ciutadano.

yo se que cada día las compañias electricas deciden cuanta energia hace falta basandose en varios parametros, como el historico, el día de la semana, las fiestas, cuanta luz hay, cuanto viento... ecc.
Esta predicción es bastante certera porqué solo falla de 1 o 2 % cada minuto, gracias a un algoritmo matemático muy bueno.

Con esta predicción, cada compañia sabe exactaemtne cuanta energia puede verter en la red sin provocar sobrecargas y que ganacia tendrá al final del día.... y todo eso es porqué saben exactamente cuanta energia producen las centrales electricas de todos tipos, las huerta solares y los aerogenerdores conectados a la red electrica nacional.

Por lo tanto generan energia donde se necesita y en la justa medida.

Pero que pasa si hay miles y miles de placas electricas no declaradas y por lo tanto muchos MW que entran en la red de no se sabe donde?

Ocurre que hay averias en las centrales y linias electricas por sobrecarga, y compañias que gastan dinero sin ganacia o con menor ganacia de lo preventivado.

O sea, que me parece que de este paso los inversores Tie-Grid no declarado van a ser historia en todo el mundo.

Las compañías generadoras de energía eléctrica no son "almacenes" donde se fabrica por la noche la energía, se almacena y a las 7:00 AM se va lanzando a la red para que la gente la consuma.
La generación es en tiempo real, según se necesita, así se genera.
Tener miles de placas instaladas en los tejados y conectadas a la red, no es escusa para decir que técnicamente no se puede garantizar el suministro sin averías o problemas. Incluso siendo instalaciones "piratas". Las centrales pueden regular la potencia entregada en cuestión de minutos. Nada más hay que ver las curvas de generación de los ciclos combinados, o de carbón, que se adaptan a las variaciones de los parques eólicos, y aquí no pasa nada.
Tan previsible puede ser la fotovoltaica de los tejados como la eólica o los huertos solares.
El problema es otro, y tu lo has apuntado. Y es que quieren tener previsiones, no de la potencia que va a hacer falta, sino de las ganancias que van a tener al cabo del año. Y esas ganancias "peligran" si dejan la puerta abierta a la generación distribuida y libre.

Como le decía Maragall a Artur Más, "ustedes tienen un problema, y ese problema se llama el 3%..."
Pues lo mismo les digo yo, "ustedes tienen un problema, y ese problema se llama afortunadamente, el sol cae casi en todos lados por igual".

con berengario el tractorista reconvertido en un cerdo canoso sentado en la comisión europea, se va a retrasar algo más la imposición de la solar fv...

Hola carlos.... claro que peligran sus ganancias, y por lo tanto harán lo que sea para garantizarlas... pero el problema es que además de tener los medios para hacerlo, también tienen a su lado la parte moral.

Puede que no guste a mucha personas, pero ellos han comprado sus licencias y queren seguir cobrando en vias electricas.

Sería lo mismo que una empresas que se ha gastado miles de miliones para construir una autovia de pago, y resulta que la gente ha encontrado la forma para no pagar el peaje.

Es moral pagar el peaje? Claro que si, porqué esta carretera es su casa. Son ladrones? Es muy posible, pero esto no significa que alguien tiene derecho a robar a los ladrones, sin convertirse el también en un ladrón.

Por eso, lo moralmente correcto en el caso de las electricas, es dejar el inversor Tie-grid, y hacerse con un sistema a isla.

Pierdes en dinero, pero ganas en traquilidad y quitas el estrés.... y esto sí que es importante en la vida.

Iniciado por maxlinux2000

Sería lo mismo que una empresas que se ha gastado miles de miliones para construir una autovia de pago, y resulta que la gente ha encontrado la forma para no pagar el peaje.

En absoluto estoy de acuerdo con eso. No se trata de no pagar el peaje, se trata de no usar la autopista

Si la empresa construye la autopista y yo vendo el coche y ya no voy a viajar por ella, tambien tendria que pagar peaje?

Esas empresas quieren tener un privilegio que no tenemos nadie. Quieren que se garantice la rentabilidad de sus inversiones, aunque los usuarios esten hasta las narices de los precios abusivos que ponen y decidan alumbrarse con candiles

Puede sonar parecido...pero no es lo mismo

MAXLINUX2000, yo lo veo de esta manera.
Aquí hay un pastel enorme, que son los miles de MWh que consume la gente. Hasta ahora, el pastel lo manejan 4 grandes y poderosos, incluido el gobierno. Para defender sus intereses, que me parece legítimo que los defiendan, quieren que el pastel siga siendo de ellos, la fabricación y la venta, Y DE NADIE MÍS, hacen lo posible para que los consumidores no puedan hacer su pastel en el horno de casa. ¿Cómo lo hacen? influyendo y chantajeando como lobbys, en el que hace las leyes.
Para tapar bocas dicen que dejarán que cada uno se haga una parte del pastel en casa pero, como en el sistema feudal, PAGANDO TRIBUTO, simplemente por el hecho de hacerlo y comerlo en su casa. Pero defender sus intereses no debería significar restringir los intereses de los demás, que también tienen derecho a hacer sus pasteles.
Lo que quieren los consumidores es hacer sus pasteles en casa, porque se puede, porque la harina, el huevo, el azúcar y todo lo demás, cae del cielo gratis, de la misma forma que cae la lluvia. Y COMPARTIENDO esos pasteles con los demás, si es necesario, para que la fabricación e intercambio de pasteles sea más eficiente, y PAGANDO el justo y correspondiente canon por el trabajo de controlar los pasteles intercambiados. Y si se necesitan más pasteles, se va uno a la pastelería que más le conviene, y compra los que necesita, a precio de un mercado competitivo real.
Pero hacer parte del enorme pastel en casa, significa que ese enorme pastel ya no va a ser tan enorme. Y eso es lo que temen algunos.

Lo increible de esta cuestion es que ya es igual de caro (casi) comprarse un grupo electrogeno de gasoil, que pagar la luz a una compañia electrica

Y lo mismo digo de montar placas solares. No voy a hacer calculos exactos, por que no es necesario. Desde el momento que muchos ciudadanos deciden prescindir, total o parcialmente, de una compañia electrica, embarcandose en la adquisicion de equipos muy costosos para no depender de ella...es que algo falla en las compañias y en su gestion de costes

Y eso es lo que deberia investigarse y corregirse. La tactica de mantener clientes e ingresos a toda costa, por decreto, no soluciona la ineficacia de las compañias; mas bien alreves, les da pie a seguir en su ineficacia y sus beneficios

Si las compañias quieren mantener sus clientes y sus inversiones, que den un servicio en precio y forma y que a nadie le sea rentable generar su propia electricidad, que pueden hacerlo mejor que nadie. Que sean mas competitivas que un grupo electrogeno o unas placas solares, que no hay que esforzarse mucho para conseguir eso
Mantener clientes e inversiones a base de amenazar con multas de 60 millones de euros, mas bien parece volver a los tiempos de la Dictadura y los Monopolios

Y añado lo que se ve en mi bola de cristal, por que en este tema esta resultando que se cumple todo lo que pronostica:

Cuantos años tardara en regularse de parecida manera al autoconsumo el uso de instalaciones aisladas, si estas se popularizan?
Por que se van a popularizar si los precios de la luz siguen subiendo a este ritmo. Alguien cree que las instalaciones aisladas van a quedar al margen de los decretos del gobierno de turno presionado por las electricas que ven menguar su estatus?

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Y voy a añadir otro vaticinio:

O las compañias electricas espabilan, o la cifra de su negocio se va a ir a un pozo muy, muy hondo. O empiezan a ser competitivas, o que vayan pensando en adaptarse a tiempos dificiles

Ya es tecnica y economicamente viable montar una central de cogeneracion a base de biomasa para suministrar electricidad y calor a pequeñas zonas urbanas. En la zona en la que vivo estan proyectandose dos. Aunque van a estar conectadas a la red electrica, suministraran calefaccion a cientos de viviendas cada una. Es cuestion de tiempo el que tambien les suministren, con independencia de la red electrica, electricidad. Por una razon simple: esas centrales van a acabar prefiriendo vender sus megavatios a 18 centimos kwh a particulares, que a una red electrica a 10 veces menos. Y eso significaria la perdida de miles de clientes para Ibertrola (que es la que opera en esta zona)

Las electricas, van a poder competir con eso?

Pues mi bola de cristal ve que la atomización de la generación/consumo será el futuro. Desde viviendas individuales hasta poblaciones enteras, pasando por bloques de viviendas, urbanizaciones, pequeños pueblos. Compartida con los grandes centros de generación, si, pero con un peso cada vez mayor.Creo que cada vez va a ser más difícil que el sistema actual sea competitivo.

No es necesariamente más competitivo cuanto más grande se es. Lo que ocurre es que, cuanto más grande, más fácil te resulta hacer trampas, pisando con tu bota a los más pequeños, que es lo que pasa ahora en muchos aspectos de la economía.

Lo de intentar poner el cazo a las instalaciones aisladas pasará...
Pero lo tendrán que hacer vía impuesto porque si no hay contrato de suministro...

que quede claro que no estoy defendiendo las Electricas... lo que digo es que no podemos jugar en su campo... tiene que ser en el nuestro, porqué si no nos pisotearán con las leyes en la mano.

Por eso, digo... liberarse del inversor tie-grid pon en tu casa baterias y inverter de verdad.

bueno... ahora hay también los inverter mixtos multifunciones, que no pueden verter energia en la red, si no solo absorber lo que las placas y baterias no pueden dar.... y a lo mejor este es el campo donde se puede jugar.

Pero es dudoso con la legislación actual.

Lo más seguro es poner un sistema a isla y darse de baja de la electrica.

max

No hay de que preocuparse. El famoso "peaje de respaldo" ya cumplió su objetivo sin llegar a regularse siquiera. Y no hará falta imponerlo porque el año que viene van a "decretar" la tarifa plana eléctrica y entonces todo aquel que lo desee podrá poner las placas que le vengan en gana sin necesidad de peajes de ningún tipo. Eso es lo que el ministro Soria está cociendo actualmente: Que no salga a cuenta el autoconsumo y que se reparta el consumo entre todos los clientes...
Vamos, otro despropósito más en la lista de esos indeseables...

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http://temposenergia.es/las-subidas-del-termino-fijo-del-recibo-electrico-impediran-desarrollar-el-autoconsumo-en-espana/

La tarifa plana..............lo que nos van a colar son permanencias.

Cada vez estoy más cerca de la aislada...

any news?
hay novedades?

... esta discusión el la última de varias que se han seguido en todo el verano, y me preguntaba si se sabe algo de cierto sobre poner en casa unas placas con un inverter a isla y baterias.

El inversor elegido sería el mppt solar de taiwan vendido bajo muchos nombres, y por supuesto no puede injertar ni medio watt en la red nacional.

está permitido o no?

Las electricas saben muy bien regular los picos de consumo, en cuestion de segundos arrancan ""grupos"" con gas automaticos. Aqui no es el problema.
El problema es que tienen un chiringito montado, y yo soy un cliente, y mientras compro soy un bueno.
Si dejo de ser cliente (aislado) ya no soy de los buenos.
Pero ademas si mis vecinos y amigos se dan cuenta que cada viernes comemos fuera (con el dinero que me ahorro), y contando como me ahorro el dinero, soy malo, muy malo
Que solucion tienen?
Pues areglarse para que no hay ni malos, ni muy malos.
Como?
Pues facil: prohibir la interconnexion, obligandonos a comprar reguladores, baterias, inversores caros, grupos, etc... en una palabra con el gasto que tenemos que hacer, la amortizacion se hace dificil, y no podemos presumir de tener la instalacion ""auto-pagada"" en 2 o 3 años.
Sino, en menos de 10 años, teniamos la mitad de las casas con fotovoltaico, y consumo ridiculo. (sin hablar de las empresas).
Que cierran SILIKEN, ISOFOTON, y empresas contratadas, miles de trabajadores al paro, no es ningun problema, mientras que el ""watiopolo"" sigue generando riqueza a quatro afortunados.
Cuanto cuestan 3 placas de 250w y un inversor grid de 800watios?
Respuesta!!! menos de lo que ahorarias en solo 2 años.
Eso era el peligro para las electricas, donde esta el banco que te da 50% de interes cada año.

Ya se que no está bueno hacer politica en este foro, pero me limito a exponer hechos, simplemente para situarnos y hacer memoria.

vale briko, tienes todas la razón, pero en España si no recuerdo mal ocurre esto:

aznar cuando era presidente dió el via a la construción de huertas solares, prometiendo un prima muy elevada, hasta llegar a 1% de gasto nacional de energia electrica.... si pongamos que españa gasta 100, con la ley de aznar se podria contruir huerta solares hasta el 1% y como que eran carísimas las placas en su eṕoca, te pagaban una prima de (creo) 6 veces el precio por kWh.
Poniendo un tope al 1% no habría traido conseguencias significativas al bolsillos de los demás ciutadanos.

Luego vino Zapatero, y continuó... pero con barra libre prometiendo la misma prima.
Lo que habría tenido que hacer es de decir: Vale, seguimos por un otro punto percentual, pero esta vezo os voy a dar una prima de 5 veces el precio de kWh.
LLegado el momento de "liberar" otro punto percentual, habría tenido que bajár aún más la prima, y así en adelante.
Pero no fue así.
Además las renovables tienen precedencias entre todas las energia, o sea que si hay que bajar la produción de energia, tienen que apagar una central de petroleo en lugar que las FV o eolicas, con la conseguencia que no es rentable encender la central electrica de carbon/gas/petroleo, porqué lleva días (y no horas) llegar a estár a regime, contaminar lo menos posible, y ser rentable.
...no, mucho mejor comprar energia atomica desde francia y alemania.

Luego vino Rajoy y se encontró que todas estas huertas con estas "primas" no se podías pagar... pero los contratos ya estaban firmados. Os acordáis del pollo que montaron las Electricas cuando intentaron bajar las primas y renegociar los contratos?

Ahora está claro que por una parte tenemos las electricas que tienen en su poder unos contratos de fabula que pero le han costato mucho dinero de inversión y lo quieren, además con la ley de su parte, y por otra, estamos nosotros que tenemos que pagar lo que ha acordado ZP con las electricas.

Está claro que hemos llegado a un punto critico, porqué por un lado los contratos aún están vigentes y el gobierno tiene que pagar los miles de miliones a estas empresas, y por otra el ciutadano intenta gastar menos y por lo tanto ellos tienen que intentar poner barreras como pueden.
Cualquier gobierno venga después rajoy no podrá cambiar la situación porqué la ley internacional no se lo permite hasta que los contratos exipiren... y faltan años todavía.

Por eso, en españa es más complicado, porqué tendremos que apañarnos como podamos.
De toda forma no creo que le permitan poner trabas a los sistemas a isla, porqué están considerado como un UPS (SAI) por el resto de europa, y no tendrán más remedio que permitir sistemas a islas que ocasionalmente recarguen las baterias utilizando la red electrica.

Puede ser que estoy equivocado, pero me parece que las primas eran x centimos por kw.(no x veces el precio del kw/h).
Si era por ejemplo 30cts y el kw/h valia 6centimos, era 500% de primas.
Con un kilowatio a 15cts, la prima actual (si quedaria a 30cts), representaria una prima de 200%.
Ademas, me parece que han bajado las primas de forma directa e indirecta( horas de sol, peage etc).
Nos damos cuenta, que cada vez que sube el precio del kw/h, la incidencia (en %) de la primas, bajan, con respecto al precio del kw/h.
Lo mas raro, es que ahora estan bajando el precio del kw/h, y suben la ""cuota fija"".
A primera vista, no es logico, pero si.....
que pasa?, pues que aumentan el DEFICIT TARIFARIO, y eso lo pagamos todos (de forma indirecta).
Ademas, lo que mas vamos a tener que pagar, luego, es la red y el transporte (el cobre).
Eso me recuerda algo..... las llamadas bajan de precio, pero uno sigue cobrando 14€ por el cobre!!!
Resumiendo: Dentro de poco, no habra monopolios, las electricas, telefonicas, autopistas, se van a pelear para producir, proporcionar, etc, etc, pero los que van a cobrar a piñon fijo, seran los dueños de las acometidas
Luz, agua, desague, gas, basura, carreteras...etc...
Gastas o no gastas: PAGAS.
Y tambien lo han pensado para los futuros coches electricos...pagaremos el ""alquiler"" de las baterias.
Cargas donde te apetece, pero estos estan poniendo ya una acometida a tu coche (las baterias alquiladas).
Gratis, queda poco, el aire que respiramos, y hasta cuando..
En politica, no me pongo. Que sean de un lado u otro, estoy convencido que intentan de hacer lo mejor posible, para su pais, y sus ciudadanos.
A cambio, no me fio de los consejeros (el consejero no paga, pero si cobra).
Por lo de los sistemas aislados, no pueden ir mas alla de lo que hicieron.
Quizas de forma indirecta, por ejemplo el lado arquitectonico, o estetico. O "diabolizar"" las placas solares que """tienen""" la culpa de la subida de la energia. (Eso esta hecho ya).
Y el aire, no lo pagamos, pero quizas si tendremos pronto que pagar las mascarillas(otra forma de peage?) por culpa de la polucion.

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Ultima noticias:
Se ha detectado una nueva enfermedad a los posesores de placas fotovoltaicas.
Se llama SORIASIS
Sintomas: La cara de los que padecen de esta enfermedad, se entumece, cuando oyen hablar del ministro de industria.