La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    rapazPV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Hola a todos:

    Acudo a vosotros en busca de ayuda en este periplo de hacer mi propia instalación fotovoltaica...espero poder conseguirlo.

    0. Dudas iniciales

    - Bomba de agua: Hay que llevar el agua de un pozo hasta la casa, con una diferencia en altura de unos 20m y un recorrido de tubería de unos 30m. He supuesto una bomba de unos 140 W. Duda1 ¿hipótesis correcta?

    - Depósito de agua/Consumos de agua supuestos:

    Ducha: 45litros (6 personas)
    Lavadora: 120 litros
    Lavavajillas: 53 litros

    Depósito escogido: 355 litros. - Duda2 ¿hipótesis correcta? Esta nos definirá, con el caudal de la bomba, el tiempo que ésta estará en funcionamiento.

    En la pestaña "Depósito Agua - Bomba" están estos datos.

    1. Tipo de instalación

    En un principio, y a raíz de lo que he leído, he supuesto una instalación con cargas en DC y cargas en AC. En concreto:

    - DC: Luminarias
    - AC: Frigorífico, Bomba pozo, TV, Lavavajillas, Lavadora, Equipo de Música, Otros electrodomésticos

    Ahora bien, ¿qué consumos debo tomar? En la tabla "cargas" están desglosados todos los consumidores.

    No code has to be inserted here.
    Duda3, ¿Hipóstesis razonable?

    Esto hace un consumo diario total de 4950 Wh/dia (300 Wh/dia en DC + 4650 Wh/dia en AC). Ojo, esto en en punto de consumidores, por lo que tendríamos que referirlo a paneles teniendo en cuenta el rendimiento de los siguiente equipos:

    Batería: 95%
    Inversor: 90%
    Cableado: 100%
    Factor Seguridad: 20%

    Así, el consumo diario ascendería a 5754 Wh/dia (316 Wh en DC + 5438 Wh en AC). Duda4, ¿es esto correcto?

    En cuanto a la potencia, suponiendo una simultaneidad de cargas me salen 2073 W. Este dato lo veo razonable, pues en mi casa tengo contratado 4,5 kW y nunca salta el plomo.

    2. Recurso Solar e Inclinación

    Inclinación Optima: 33º
    Dirección: Sur

    Ahora bien, para el siguiente paso de calcular el número de paneles se requieren las Horas Sol Pico (HSP). He visto varios frentes abiertos sobre este tema, pero me sigue sin quedar claro. En alguna web he tomado los siguientes valores:

    No code has to be inserted here.
    Duda5, ¿Podríais decirme qué valores debo tomar y de dónde sacarlos?

    3. Número de paneles

    He supuesto un panel determinado de 250Wp de una marca española. Me salen 10 paneles a conectar en paralelo.

    Duda6, ¿alguna sugerencia al respecto?

    4. Baterías

    Hipótesis tomadas:

    Profundidad de descarga máxima estacional: 70%
    Profundidad de descarga máxima diaria: 15%
    Factor corrección por temeperatura: 1 (sin corrección)
    Días de autonomía: 3

    De aquí, se obtiene que las baterías deben tener una capacidad de 1598 Ah. Duda7,¿cálculo correcto? Está en el excel de forma detallada. No tengo orden de magnitud para saber si esta capacidad es correcta.

    5. Regulador

    Asumiendo un factor de seguridad del 25%, obtengo que el regulador debe tener:

    Corriente entrada regulador: 108.6 A
    Corriente salida regulador: 119.4 A

    Duda8, ¿correcto?

    6. Inversor

    Como indicaba anteriormente, la potencia instantánea es de 2073W, que aplicando un margen del 20% estaría en 2361.6 W.

    Bien, pues veo que se deben tener en cuenta consumos pico en la instalación, como el compresor del frigorífico (1000W?), resistencia de lavadora (1000W) o secador de pelo (1500W). Ante esto, pienso que quizás es oportuno poner un inversor de 5000W.

    Duda9, ¿es esta hipótesis correcta?

    Anexo

    El siguiente paso sería cerrar, con vuestra ayuda, el dimensionado y empezar a ver equipos del mercado para valorar la parte económica del proyecto.

    Os agradezco enormemente vuestros comentarios, pues cualquier ayuda me servirá mucho en esta aventura. Veo que sois muchos los que pilotáis aquí del tema.

    Muchas gracias y un saludo

    Dimensionado FV aislada - Sevilla.xlsx

  2. #2
    Eloto está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Bueno, los cálculos, creo yo, no están muy descaminados, pero, sin profundizar mucho en "tu estudio", veo que has trabajado a 12V para las baterías,(Corrígeme si me equivoco), por lo que te da una cantidad muy elevada de amperios.
    También veo que las placas las has puesto (10) en paralelo, cuando con un regulador MPPT, podrías ponerlas en series de tres con el consiguiente ahorro en secciones del cableado.
    Intenta corregir tu excel y le pones las baterías a 24 ó 48 Voltios, mejor a 48 y los paneles en tres paralelos de tres en serie (3X3) o cinco paralelos de dos en serie (5X2) y seguro que te saldrán otros cálculos.
    A ver si entre todos, te "afinamos" el proyecto.
    Seguro que se me escapa algún detalle, pero no te preocupes, por aquí hay verdaderos Genios de la FV. je je je

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por cierto: No sé si viste el MP que te envié con relación a tu otro post......

  3. #3
    rapazPV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Hola Eloto,

    He puesto 24V. ¿Cuáles son los amperios normales?

    Sobre el regulador, desconozco qué tipo es MPPT...estoy un poco "pegao" con ese equipo y qué posibilidades hay de conectar en serie y paralelo.

    En cuanto a 24 o 48, decidí 24 por mayor disponibilidad de equipos, ¿recomiendas 48 mejor?

    Gracias de nuevo, empezamos a afinar a esto. A ver si lo conseguimos pronto

  4. #4
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Joer, cuanta austeridad por parte de un “sureño”, pero buen….en tiempos de crisis hasta puedo creérmelo, ¡coño!, ¡no!, ¡que no me lo puedo creer!

    No conozco tu situación real, pero seguro que en esas 6 personas hay una mujer como mínimo y un niño pequeño, eso traducido a Kwh. ya son como mínimo 2kwhd.

    Después como sois sureños como mínimo entre tele e iluminación unos 3kwhd más, pues seguro que a las 23:30 esta la mujer lavado los cacharros de la cena y mirando los programas del corazón y el hombre o viendo una película o el fútbol o cualquier programa de deportes y con la luz dada para poder cambiar impresiones, el adolescente con el ordenador encendido y la adolescente pegándose un baño de media hora con calefactor, plancha del pelo y secador todo incluido.

    Después tenemos la lavadora, el micro-ondas, la cafetera, puede que incluso la vitrocerámica pero lo mismo tienes suerte y es de inducción o mejor de gas(esto para mi es blasfemia, pues es licor del moro).

    Que por que pienso eso, pues porque también soy sureño.

    Creo que deberías de empezar pensando como mínimo en 12kwh por día a 2kwh por persona y día, lo mismo te quedas algo corto, pero no asesinas en una semana las caras baterías que tienes que poner.

    No te creas que no quiero ayudarte, lo que quiero es que seas realista para no tener que tirar el dinero y que puedas hacer el gasto de una vez y sin tirar un euro, pues son muy escasos.

  5. #5
    rapazPV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Hola mjrosg:

    jaja, ves poco el consumo que estoy teniendo en cuenta? La calefacción y la cocina van aparte, con gas (aunque sea licor del moro :P...they rules). Quizás lo único que he puesto un poco bajo es la iluminación. Podría meterle 13 luminarias, con 15 W y un tiempo de funcionamiento de 3h/d, así saldrían en DC un consumo diario de 585 Wh/d.

    Suponiendo que los 30 días del mes estuviera la casa ocupada, el consumo sería de 30*6054 Wh = 181.62 kWh/mes....cuánto te sale a ti?

    Como te digo, busco un escenario lo más realista posible. Si me estoy quedando corto, mejor saberlo ahora.

    Gracias de nuevo.

  6. #6
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Cita Iniciado por rapazPV Ver mensaje
    Hola mjrosg:

    jaja, ves poco el consumo que estoy teniendo en cuenta? La calefacción y la cocina van aparte, con gas (aunque sea licor del moro :P...they rules). Quizás lo único que he puesto un poco bajo es la iluminación. Podría meterle 13 luminarias, con 15 W y un tiempo de funcionamiento de 3h/d, así saldrían en DC un consumo diario de 585 Wh/d.

    Suponiendo que los 30 días del mes estuviera la casa ocupada, el consumo sería de 30*6054 Wh = 181.62 kWh/mes....cuánto te sale a ti?

    Como te digo, busco un escenario lo más realista posible. Si me estoy quedando corto, mejor saberlo ahora.

    Gracias de nuevo.
    Yo soy un caso perdido, pero voy preparándome poco a poco, de momento ya tengo dos MidNite y 7000wp en paneles me faltan 5000wp mas, un MidNite, tres inversores de 48V de 5000W (trifásica) y el banco de baterías de 1000ah a 48V, como ves, todavía me queda un trecho
    Para mí un consumo normal en invierno son unos 750kwh al mes, luego los meses intermedios de 300kwh y los de verano puedo llegar a 800kwh al mes, la casa es grande y vivimos 6 personas en dos plantas, pero en mi casa es todo eléctrico, menos el ACS, que es por térmica.
    Mi mayor consumo es la enfriadora que en una hora se come 10kwh (21.000 frigorías).

    Pero........ para sureños normales, tipo carlos0625 o skolly, con 6kwp en placas bien orientadas, dos MidNites, dos inversores en paralelo de 3000w y unas baterías 700ah a 48V vas bien, que eres algo más consumista, pues 1000ah en baterías, lo de las baterías no tiene remedio si te equivocas, con el resto pues se amplía si hay sitio y listo papeles.
    Ojo, el único gasto que debes de hacer bien desde el principio son las baterías y el regulador, elijas un MidNite o FM80 siempre podrás ampliar sin problemas.
    Última edición por mjrosg; 02/04/2014 a las 20:06

  7. #7
    Eloto está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Bueno pues mjrosg, casi te ha hecho los cálculos, todo depende de que te salgan las cuentas de consumos.
    Date una vuelta por los enlaces que te pongo para que vayas comprendiendo algunas cosas.
    Están en la web de HM sistemas y son muy interesantes.

    Calculadora de HSP de HMSistemas para un diseo propio de su instalacin.
    Calculadora de seccin de HMSistemas
    Calculadora de consumos de HMSistemas
    Boletin de HMSistemas

  8. #8
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Si mjrosg me tiene mas que visto, hay que enseñarle poco, solo a gastar menos XDDDD

  9. #9
    Eloto está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Es verdad, Photon, va a necesitar una nuclear (con perdón) para el solito

  10. #10
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Sois una panda de exagerados, según mis cálculos dentro de unos años (6 mas o menos) necesitare unos 1000 a 1200 Kwh. por mes, pues para entonces tener coche significara que es eléctrico, claro, que lo mismo me tengo que conformar con una moto eléctrica o como mucho con una bicicleta eléctrica, todo dependerá de los “posibles” del momento, porque el gas-oil tendrá un precio que parecerá un numero de teléfono.

    Avisados estáis.

    Las centrales nucleares no me valen, pues el pico del uranio será en 2018, ya que los rusos siguen negados a compartir su material obsoleto puede incluso que sea en 2015.

  11. #11
    Eloto está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Si mjrosg me tiene mas que visto, hay que enseñarle poco, solo a gastar menos XDDDD
    Photon, sé lo que "pilota" mjrosg. Me estaba dirigiendo a rapazPV, que si que necesita una buena ayuda. A ver si entre todos, conseguimos que logre su instalación y que no se quede corto, con lo que eso lleva consigo.
    De momento, le he aconsejado que empiece a concretar consumos para diseñar una BUENA instalación.

  12. #12
    rapazPV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Hola de nuevo a todos:

    mjrosg, a 1000 kWh por 2 meses llegué yo este invierno aquí en mi casa...en un pisito y de 2 personas!! Eso sí, termo eléctrico (me cago en tó su calavera a diario), vitro, micro, y radiadores de aceite, que aunque en Triana no hace mucho frío en Diciembre/Enero, algo hay que calentar pa no quedarse pajarito. Si no vas a tener termo, pero prevees coche/moto eléctrica que enchufar muy a menudo entonces me callo. En mi caso, y acojonado por no quedarme corto, para el campo creo que con suponer unos 275 kWh/mes voy bien. Como veis arriba empecé suponiendo 5754 Wh/dia que hacen al mes 173 kWh...así que casi multiplico por 1,6 para que no me cueste ni el matrimonio ni un cisma con la familia cuando venga. Por tanto, al día supongo 9120Wh/dia Imagino que el resto debéis estar esta cifra, no?

    Tengo una gran duda en cuanto al voltaje...24 vs 48. Pros y Contras? Algo por la que me haga decidirme hacia una?

    Por tanto, tomando como base el nuevo consumo diario de 9000 Wh/dia....(si eso ya lo cambiamos más adelante, pero para aclararme con el tema de la instalación):

    * Nº Paneles (250 Wp): 15

    *Conexión:
    Eloto ya me estuvo contando un poco qué conexiones se pueden hacer (Gracias Eloto!). Tomando un panel de 30,64V y 8,17A MPP (acepto otras propuestas), podríamos poner cinco grupos de 3 en serie. Por tanto, en salida del campo solar tendríamos 91,92V y 40,85A. ¿Algún inconveniente?

    * Regulador: Midnite Solar Classic Lite 150
    Tensión máx. de entrada 150V. Intensidades nominales: 96A (12V), 94A (24V), 83A (48V)

    * Baterías: Según mis cálculos me hacen falta 2533 Ah para 3 días de autonomía. ¿Es esto correcto?

    * Inversor: ¿?

    Gracias a todos, sois unos cracks!

    PD: Os estáis mereciendo una cerveza bien fresquita cuando vengáis a Sevilla!

  13. #13
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Cita Iniciado por rapazPV Ver mensaje
    Hola de nuevo a todos:

    mjrosg, a 1000 kWh por 2 meses llegué yo este invierno aquí en mi casa...en un pisito y de 2 personas!! Eso sí, termo eléctrico (me cago en tó su calavera a diario), vitro, micro, y radiadores de aceite, que aunque en Triana no hace mucho frío en Diciembre/Enero, algo hay que calentar pa no quedarse pajarito. Si no vas a tener termo, pero prevees coche/moto eléctrica que enchufar muy a menudo entonces me callo. En mi caso, y acojonado por no quedarme corto, para el campo creo que con suponer unos 275 kWh/mes voy bien. Como veis arriba empecé suponiendo 5754 Wh/dia que hacen al mes 173 kWh...así que casi multiplico por 1,6 para que no me cueste ni el matrimonio ni un cisma con la familia cuando venga. Por tanto, al día supongo 9120Wh/dia Imagino que el resto debéis estar esta cifra, no?

    Tengo una gran duda en cuanto al voltaje...24 vs 48. Pros y Contras? Algo por la que me haga decidirme hacia una?

    Por tanto, tomando como base el nuevo consumo diario de 9000 Wh/dia....(si eso ya lo cambiamos más adelante, pero para aclararme con el tema de la instalación):

    * Nº Paneles (250 Wp): 15

    *Conexión:
    Eloto ya me estuvo contando un poco qué conexiones se pueden hacer (Gracias Eloto!). Tomando un panel de 30,64V y 8,17A MPP (acepto otras propuestas), podríamos poner cinco grupos de 3 en serie. Por tanto, en salida del campo solar tendríamos 91,92V y 40,85A. ¿Algún inconveniente?

    * Regulador: Midnite Solar Classic Lite 150
    Tensión máx. de entrada 150V. Intensidades nominales: 96A (12V), 94A (24V), 83A (48V)

    * Baterías: Según mis cálculos me hacen falta 2533 Ah para 3 días de autonomía. ¿Es esto correcto?

    * Inversor: ¿?

    Gracias a todos, sois unos cracks!

    PD: Os estáis mereciendo una cerveza bien fresquita cuando vengáis a Sevilla!
    Veamos, siempre que se trate de una vivienda definitiva o habitual, vamos a 48V, pues un buen regulador de 80A te da para 4000wp yendo desahogado (puede dar mas, pero mejor dejar margen), cables mas finos, mejor rendimiento, menor amperaje para los mimos vatios.

    Yo soy partidario del sistema Carlos0625 para el sur, pues incluso los días de lluvia se puede llegar a producir factor 1 (Potencia instalada por 1).

    Sistema de Carlos0625, mucha placa (no siempre se puede por falta de espacio), ¿es mucha potencia 5000wp?, ¡SI!, ¿es suficiente?, ¡NO!, nunca hay suficiente producción para un “sureño”, ¿Por qué?, pues porque siempre le buscaremos utilidad a esas supuestas sobras.

    Tienes que sospesar que te sale mas barato, si muchas placas o mucha batería.

    Creo que 2533 Ah son muchas “perras” y mucha electricidad pues son unos 121kwh al 100% y unos 60kwh al 50%, con que lo dejes en 1000ah en C100 ya va bien la cosa.

    En cuanto a inversores, mejor dos en paralelo de 3000va que uno de 6000va pues si se muere uno siempre tienes otro y no te quedas a oscuras nunca.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por cierto, lo de los paneles de FV no se mide así, pues es tan importante el tamaño como la potencia, no es lo mismo una placa de 72 células 150wp en tamaño normalizado, que el mismo tamaño a 200wp, te aseguro que las de 200wp tienen la faculta de funcionar mejor con menos luz, cuestión de tecnología, así….. que cuando compres placas procura saber cual es su potencia por m², no por placa, una cosa bien actualmente esta entre 150wp y 160wp por m².

  14. #14
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Yo soy partidario del sistema Carlos0625 para el sur, pues incluso los días de lluvia se puede llegar a producir factor 1 (Potencia instalada por 1).

    Sistema de Carlos0625, mucha placa (no siempre se puede por falta de espacio), ¿es mucha potencia 5000wp?, ¡SI!, ¿es suficiente?, ¡NO!, nunca hay suficiente producción para un “sureño”, ¿Por qué?, pues porque siempre le buscaremos utilidad a esas supuestas sobras.
    Yo no se lo que pasa, pero cada mes que pasa, mi consumo es mayor, jajaja. Este mes de marzo me he fundido casi 500kWh

  15. #15
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Cita Iniciado por Eloto Ver mensaje
    Photon, sé lo que "pilota" mjrosg. Me estaba dirigiendo a rapazPV, que si que necesita una buena ayuda. A ver si entre todos, conseguimos que logre su instalación y que no se quede corto, con lo que eso lleva consigo.
    De momento, le he aconsejado que empiece a concretar consumos para diseñar una BUENA instalación.
    Ahhh vale, perdona.

  16. #16
    rapazPV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Creo que voy cerrando ya la primera configuración de la instalación. Aquí va:

    - 12 paneles de 250Wp (tensión de salida mpp 92V, intensidad salida mpp 32.7A) - 3000Wp
    - Regulador
    MidNite 150 - Admite 150V y 80A aprox. Por lo que podría duplicar el campo solar en caso de que se quedara corto. (podeis pf confirmarme esto?) (Si es así, haré como Carlos6025 y meteré ahí placas a cascoporro)
    - Baterías
    Según vuestros consejos, 1000Ah. No he visto marcas concretas...algún consejo nuevo?
    - Inversor (dos opciones)
    I1: 2 x Victron 48v3000W
    I2: Victron 48v5000W
    ¿Qué creeis que es mejor?

    A parte de esto,
    1. ¿las luminarias a 48V en DC en toda la casa o la metemos con el inversor?
    2. ¿Protecciones y demás, hace falta algo en concreto?

    Esto va cogiendo forma!!

  17. #17
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    En ese planteamiento veo un dilema. Me explico:
    - Para 9kWh/día de consumo, y en Sevilla, con 3kWpico y 1000Ah a 48V vas a ir muy justo.
    - Si decides meter mucha placa, para los días nublados, ya no vas a necesitar tanta batería.
    - Si instalas 6kWpico, con 400-500Ah te vas a apañar muy bien. Pero entonces se te va a quedar un pelín corto el MidNite, sobre todo en verano.

    Es decir. O metes 4kWpico + 1000Ah + 1 midnite. O metes 7kWpico + 400Ah + 2 midnite.




    2 inversores mejor que uno, cuando estás totalmente aislado.

    Yo pondría todo con inversor, menos lío de líneas.

    Protecciones, fundamental, 1 entre batería e inversor. Otra entre regulador y baterías.

  18. #18
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Cita Iniciado por rapazPV Ver mensaje
    Creo que voy cerrando ya la primera configuración de la instalación. Aquí va:

    - 12 paneles de 250Wp (tensión de salida mpp 92V, intensidad salida mpp 32.7A) - 3000Wp
    - Regulador
    MidNite 150 - Admite 150V y 80A aprox. Por lo que podría duplicar el campo solar en caso de que se quedara corto. (podeis pf confirmarme esto?) (Si es así, haré como Carlos6025 y meteré ahí placas a cascoporro)
    - Baterías
    Según vuestros consejos, 1000Ah. No he visto marcas concretas...algún consejo nuevo?
    - Inversor (dos opciones)
    I1: 2 x Victron 48v3000W
    I2: Victron 48v5000W
    ¿Qué creeis que es mejor?

    A parte de esto,
    1. ¿las luminarias a 48V en DC en toda la casa o la metemos con el inversor?
    2. ¿Protecciones y demás, hace falta algo en concreto?

    Esto va cogiendo forma!!
    Mi opinión:

    Vamos a ver, ¿qué parte de que eres un “sureño” no has entendido?

    1000ah 48V p’a que no falte (si eres de consumo nocturno), la de Carlos6025 tambie me gusta

    Si son 72 células, 20 placas p’a empezar, 10 ramales de 2 placas (lo que admite el MidNite).
    Si son 60 células, 18 placas p’a empezar, 6 ramales de 3 placas de 60 (lo que admite el MidNite).

    2 inversores pos si “aca”, vamos, los 2 x Victron 48v3000W

    1 MidNite.

    Cableado, se generoso con los grosores, no te límites.

    Yo tengo
    Un fusible de 15A en el negativo de cada ramal en porta fusible para barra DIN, lo que me permite una rápida desconexión de los ramales.
    Dos diodos anti retorno de 10A en porta fusible bañado en oro de 250A de 4 a 1, este, http://www.sonicolor.es/productos/ca...or-4lineas.jpg
    Cada ramal como mucho da 9 amperios.

    De ahí van a los MidNite (por un lado los ramales de 60 células y por otro los de 72 células), de estos sale un cable de 25mm² con punta reductora que entra justa en las “clemas” del MidNite, decía, del MidNite sale por el positivo un cable de 25mm² a un porta fusible de 100 amperios con un fusible de 100 amperios, del negativo sale de la misma manera pero el porta fusibles no dispone de fusible, sino, de un tubo de cobre que da continuidad a la línea, ambos porta fusibles son de carril DIN, ojo, con estos porta fusibles de carril DIN, los de marca valen un ojo de la cara (sobre 60 euros) , los otros cuestan apenas 15 euros, son un poco más complicados de instalar en el carril DIN pero con un poco de practica los colocas en 5 minutos, ambos son de corte rápido y de rearme rápido.

    De esos porta fusibles, salen cables de 25mm² a las baterías.

    Entre estas y los inversores debes de tener en el positivo un porta fusible de 100 amperios, el cable de la baterías al inversor normalmente suele ser más largo de lo esperado, en mi caso tengo por cada “fase” dos cables de 25mm² pues los de mayor diámetro son bastante “tiesos” y difíciles de manejar, cuestión de gustos.

  19. #19
    rapazPV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    carlos6025, voy pensando que si empiezo suponiendo un consumo menor (la casa se está haciendo y no sé qué consumo tendremos allí) y diseñamos la instalacion para aceptar más potencia en el futuro, entonces perfecto.

    12 módulos de 250Wp (3 serie y 4 ramas en paralelo) - 3000 Wp
    Midnite 150, que acepta hasta 4500Wp
    Baterías 1000Ah
    2 inversores 48/3000W

    De esta forma el inversor permite ampliar un 50% el campo solar (6 módulos más) sin problemas, llegando a los 4500Wp.

    Aún no entiendo muy bien el tema de las baterías y el C100 y demás. Si no entiendo mal, mis baterías en invierno (3 horas) tardarán en llenarse 1000Ah/(3000Wp*3h/48V) = 5.3 dias???

    El hecho de meter más campo y menos batería imagino que va con los €€? Es más barato el Wp que los Ah?

  20. #20
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Hombre, rapaz, tardaría eso si las descargas del todo. Lo normal es que la descarga no pase del 40%, con lo que te sigue faltando "chicha".
    Para esa descarga, necesitas meter teóricamente, 400A día, como ya te apuntaba Carlos

  21. #21
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Cita Iniciado por rapazPV Ver mensaje
    carlos6025, voy pensando que si empiezo suponiendo un consumo menor (la casa se está haciendo y no sé qué consumo tendremos allí) y diseñamos la instalacion para aceptar más potencia en el futuro, entonces perfecto.

    12 módulos de 250Wp (3 serie y 4 ramas en paralelo) - 3000 Wp
    Midnite 150, que acepta hasta 4500Wp
    Baterías 1000Ah
    2 inversores 48/3000W

    De esta forma el inversor permite ampliar un 50% el campo solar (6 módulos más) sin problemas, llegando a los 4500Wp.

    Aún no entiendo muy bien el tema de las baterías y el C100 y demás. Si no entiendo mal, mis baterías en invierno (3 horas) tardarán en llenarse 1000Ah/(3000Wp*3h/48V) = 5.3 dias???

    El hecho de meter más campo y menos batería imagino que va con los €€? Es más barato el Wp que los Ah?
    ja,ja,ja,ja,ja, no me lo creo, joer, que no me lo creo.
    coño que las placas estan tiradas de precio.

  22. #22
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Cita Iniciado por rapazPV Ver mensaje

    El hecho de meter más campo y menos batería imagino que va con los €€? Es más barato el Wp que los Ah?
    Claro. Son dos formas de verlo.
    Si metes 7kWpico + 400-500Ah en baterías + 2 midnite, en la primera inversión te vas a gastar la misma pasta que si metes 4kWpico + 1000-1200Ah en baterias + 1 midnite.
    Pero dentro de X años, cuando tengas que cambiar las baterias y te pidan 3000€ por los 500Ah, se te va a quedar esta cara .
    Sin embargo, 1200Ah te saldrán por 7000 €, y se te va a quedar esta cara

    Además de las ventajas que tiene tener 7kWpico en el tejado, pues a partir de mediados de Febrero y hasta octubre, podrás ser un sureño, por lo menos por lo menos...como MJROSG...o más.

    También depende de cuándo vas a hacer los consumos, es decir, de tu posibilidad de adaptarte al sol.

    Yo este invierno, adaptándome al sol, he consumido 11kWh/día de media, (unos días he podido consumir 20kWh y otros días 7kWh), con 6,6kWpico + 200Ah en baterías + un generador que lo habré puesto unas 4 veces al mes, y hace ya 3 meses que no lo enciendo.

    Para un consumo de 9kWh/día, con 500 Ah no te va a hacer falta ni generador, seguro.

  23. #23
    rapazPV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Entonces, visto lo visto:

    Me estáis aconsejando que, dado que el campo solar sale muy barato, meta Wp a cascoporro y tenga durante las horas de sol energía suficiente para consumir. Vamos, que las baterías se mantienen siempre cargadas y que por mucho que uno tire siempre están los paneles cargándolas a tope...aún con cielo nublado y durante varios días? En la sierra, que es donde está la casa, esto pasa durante el invierno.

    El tema está en encontrar, claro, el tamaño óptimo de las baterías. Según el criterio de Carlos, no puedo estimarlo como el ConsumoDiario*Dias_de_Autonomía/ProfundidadDescarga puesto que tendríamos que quitarle el "consumo instantáneo" al adaptarse a las horas de sol. Carlos, con qué criterio cogiste 200Ah?

    Si es verdad que las baterías son caras de pelotas, y que no veo mal esa reconfiguración...lo único es la noche y el mantenerse varios días nublados.

    Por cierto, qué tejado tienes Carlos?? Pa meter 6,6 kWp debes tener unos 45m2!! :P

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por cierto, ¿qué experiencia tenéis con la vida útil de las baterías?

  24. #24
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Cita Iniciado por rapazPV Ver mensaje
    Entonces, visto lo visto:

    Me estáis aconsejando que, dado que el campo solar sale muy barato, meta Wp a cascoporro y tenga durante las horas de sol energía suficiente para consumir. Vamos, que las baterías se mantienen siempre cargadas y que por mucho que uno tire siempre están los paneles cargándolas a tope...aún con cielo nublado y durante varios días? En la sierra, que es donde está la casa, esto pasa durante el invierno.
    A ver. La cosa no es tan chachipiruli.
    Si el día está nublado nublado lo que se dice muy nublado, la energía que puedes obtener ese día va a ser de un 15% o menos, de lo que obtendrías un día soleado, por lo que poco puedes contar con ese día. Pero los días que este nublado "normal", puedes sacar a lo mejor la mitad o algo más. Depende de como sea el nublado. Lo que queda claro es que, cuanta más potencia tengas en el tejado, menos días críticos tendrás.

    Las cuentas que creo que hay que hacer, pueden ser de 2 formas, siempre pensando en el invierno (diciembre, enero):

    1º:
    - Del consumo medio diario, se descuenta los consumos que puedes dejar para los días soleados. Por ejemplo, el termo es lo que mejor se adapta al sol, se descuenta. El lavavajillas también se puede adaptar al sol, aunque si necesitas 1 lavado al día, puedes descontar por ejemplo la mitad. La lavadora con agua caliente, lo mismo. Depuradora de piscina, también se descuenta, pues puede estar 2 o 3 días sin funcionar. Y así todo. El caso es adaptarse al sol en lo que se pueda.
    Una vez que sepas el consumo medio diario, habiendo descontado esos consumidores, ya tienes el consumo real para hacer el cálculo de las baterias y autonomía.

    Te pongo un ejemplo:
    - Tu consumo en invierno es de 9kWh/día de media.
    - El termo consume 3kWh/día de media.
    - El lavavajillas lo pones todos los días y cada lavado consume 1,5kWh
    - La depuradora consume en invierno 1,5kWh/día.

    Tienes que descontar 3 + 1,5/2 + 1,5 = 5,25kWh/día.

    Es decir, de los 9kWh/día, le quitas 5,25kWh/día, y te queda 3,75kWh/día.

    Si decides una autonomía de 3 días, pues 3,75kWh x 3 días / 0,7 (DPD) / 0,9 (rendimiento inversor) = 18kWh en acumulación, unos 375-400Ah C100 48V.

    Para calcular la potencia solar a instalar, hay que tener en cuenta que en 1 solo día de sol, debe haber suficiente energía para suplir los días nublados.
    En ese hipotético caso:
    - Termo, 3kWh x 3 días =9kWh
    - Lavavajillas, aprox. 1 lavado = 1,5kWh
    - La depuradora, depende si quieres recuperar los días que ha estado sin funcionar pero yo creo que no es necesario.
    - La energía necesaria para recuperar las baterías, unos 18kWh /0,8 (rendimiento batería, etc)= 22,5kWh
    - Y lo del día, 3,75kWh.
    En total, 9+1,5+22,5+3,75 = 37kWh

    Para generar 37kWh en 1 solo día de sol y en invierno, te hace falta tener 10kWpico en el tejado. Claro, parece una bestialidad, pero para ir seguro, de tal forma que no te quedes sin corriente cuando tienes una serie de 3 días muy nublados + 1 días de sol radiante + 3 días muy nublados.
    Yo no se si en tu zona vas a tener esa serie. Creo que no, y por eso puedes disminuir un poco la potencia, por ejemplo a 7-8 kWpico, ya que entre nublado y nublado, podrás ver el sol o, por lo menos, que no esté tan nublado y puedas recuperar algo de energía




    2º:
    - Del consumo medio diario, se descuenta los consumos que puedes dejar para los días soleados. Por ejemplo, el termo es lo que mejor se adapta al sol, se descuenta. El lavavajillas también se puede adaptar al sol, aunque si necesitas 1 lavado al día, puedes descontar por ejemplo la mitad. La lavadora con agua caliente, lo mismo. Depuradora de piscina, también se descuenta, pues puede estar 2 o 3 días sin funcionar. Y así todo. El caso es adaptarse al sol en lo que se pueda.
    Una vez que sepas el consumo medio diario, habiendo descontado esos consumidores, ya tienes el consumo real para hacer el cálculo de la potencia a instalar.

    Te pongo el mismo ejemplo:
    - Tu consumo en invierno es de 9kWh/día de media.
    - El termo consume 3kWh/día de media.
    - El lavavajillas lo pones todos los días y cada lavado consume 1,5kWh
    - La depuradora consume en invierno 1,5kWh/día.

    Tienes que descontar 3 + 1,5/2 + 1,5 = 5,25kWh/día.

    Es decir, de los 9kWh/día, le quitas 5,25kWh/día, y te queda 3,75kWh/día.

    Para calcular la potencia solar a instalar, y suponiendo que no te va a salir más de 1 días muy nublado, y suponiendo también que los días nublados vas a obtener un P.I. de 0,5, necesitas:
    - 3,75kWh / 0,5 (P.I.)= 7,5kWpico, el días que te salga nublado.
    - Necesitas una autonomía de 2 días como mínimo, (la noche + el día siguiente + la 2ª noche, del día muy nublado), y eso corresponde a :
    3,75 x 2 días = 7,5kWh / 0,9(rendimiento inversor) / 0,7 (DPD) = 12kWh, lo que corresponde a una batería de 250Ah C20 48V
    Si piensas que podrás tener 2 días muy nublados, que es fácil que ocurra, una de 350-400Ah


    Ya ves que cuanto mejor adaptes tus consumos al sol y mayor sea la potencia instalada, menor deberá ser el tamaño de la batería.



    Cita Iniciado por rapazPV Ver mensaje
    Carlos, con qué criterio cogiste 200Ah?
    No tuve ningún criterio, ya que no tenía experiencia en ese tema y era las que tenía entonces.
    Si tuviera que elegir ahora, las hubiese puesto de unos 300Ah. Y con 400Ah no necesitaría ni generador. Y con un consumo medio de 11kWh/día en invierno.

    Lo malo no es que sean caras las baterías, lo malo es que cada x tiempo tienes que estar cambiando, y es mucha pasta. Si fuese una sola vez en toda la vida de la instalación, 25-30 años, no habría problema.


    Cita Iniciado por rapazPV Ver mensaje
    Por cierto, qué tejado tienes Carlos?? Pa meter 6,6 kWp debes tener unos 45m2!! :P
    Más más. Tengo placas amorfas y esas ocupan el doble.

    Cita Iniciado por rapazPV Ver mensaje
    Por cierto, ¿qué experiencia tenéis con la vida útil de las baterías?
    Mi experiencia es muy mala. 3 años me duraron las Rolls de placa plana.

  25. #25
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    Predeterminado Re: Dimensionado aislada - Hoja de cálculo

    Pero ojo que estás suponiendo que tu perfil de gasto va a ser igual, que no es tan fácil.

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