La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    a oscuras, fallo extraño en sunny island.-caida-soc.jpghola a to2.
    pues lo que podía pasar ha pasado, hoy el calefactor se ha comido los últimos ah de las baterías.
    Estaba el soc al 35%.
    Lleva desde el sábado nublado y el lunes fue el único día que pudieron recuperar algo sin llegar a cargarse del todo.
    Bueno al grano...
    cómo es posible que el soc haya caído de golpe del 35 al 20%?
    Tengo la desconexión por seguridad de las baterías al 20%, entonces se ha apagado.
    Mirad la gráfica, la tensión de la batería era 23,6v, temperatura baterías 11ºC y las densidades:
    1,13
    1,15
    1,145
    1,15
    1,14
    1,15
    1,135
    1,145
    1,14
    1,145
    1,13
    1,15
    más o menos sería un 20%. lo que coincide con el soc al que ha caído el monitor de baterías.
    He pensado que podría ser a que como durante la noche, se descargan a un C100 o más... pues el monitor interpreta el soc si se siguieran descargando a ese ritmo... y cuando de repente le metes 130A de descarca (un C5) pues cae de golpe el soc ya que a ese ritmo de descarga tendrían mucha menos autonomía...
    supongo que también habrá tenido que ver que a esas horas están muy frías y la capacidad que tienen disminuye algo.
    En fin... para la próxima, habrá que intentar no cargar los termos desde batería. Si no hubiera sido porque me quedé sin agua caliente y no tenía otra que calentar desde batería, no hubieran caído hasta el 20%.
    Solución, otro termo barato bien forrao y a acumular agua caliente...
    salu2

  2. #2
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    Ya te digo, yo usaría los termos sólo para excedentes (y probablemente te da para el 95% del año agua caliente en tu caso) y para apoyar un calentador instantáneo a gas en serie a los termos.
    El termo pequeño que tienes debería tener prioridad (primero este calentarlo hasta unos 60ºC, luego el grande - si puede ser incluso hasta 80ºC). A la salida del termo pequeño una mezcladora tarada a 45ºC y el calentador puesto a 40ºC. Para evitar que el calentador arranque para el primer litro que puede haber de agua fría en la tubería de agua caliente, le pondría un bypass y sólo dejaría pasar el agua por el calentador cuando vieras que los termos no dan suficiente...

    Menos mal que hoy va a hacer sol y podrás recargar las baterías bien.
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  3. #3
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    He pensado que podría ser a que como durante la noche, se descargan a un C100 o más... pues el monitor interpreta el soc si se siguieran descargando a ese ritmo... y cuando de repente le metes 130A de descarca (un C5) pues cae de golpe el soc ya que a ese ritmo de descarga tendrían mucha menos autonomía...
    supongo que también habrá tenido que ver que a esas horas están muy frías y la capacidad que tienen disminuye algo.

    Cuando dices "cae de golpe", ¿en cuánto tiempo ha caído del 35% a 20 %?

    Lo digo porque, un 15% de 900Ah, corresponde a 135Ah. Vale, al descargar a C5 puede disminuir hasta 100Ah.
    Y 100Ah x 23 voltios = 2300W - 10% rendimiento inversor = 2000W
    Creo que tu termo es de 2200w, lo que correponde = 0.9 horas = 54 minutos.
    Es decir, que ese "cae de golpe" debería haber durado unos 55 minutos más o menos

  4. #4
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    También puede haber saltos en el SOC cuando el SI hace ajustes. No me extraña que haga este salto ya que la capacidad nunca la ha podido comprobar de todo al no bajar tanto el SOC. Es decir que habrá ajustado el SOC por el comportamiento de la batería que le habrá resultado en un SOC más bajo de lo que creía que estaban las baterías.
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  5. #5
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    Así a grosso modo, en los últimos 10 días ¿cuantos watios le has metido a esos termos eléctricos.?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Lo digo porque un calentador de butano normal de 11 litros consume unos 1.5 litros de gas por hora y genera unos 20kW y eso son muchos kw de electricidad q podrían estar en baterias...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Igual que en determinados casos la minieólica complementa muy bien a la fotovoltaica, con el gas pasa igual

  6. #6
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Cuando dices "cae de golpe", ¿en cuánto tiempo ha caído del 35% a 20 %?

    Lo digo porque, un 15% de 900Ah, corresponde a 135Ah. Vale, al descargar a C5 puede disminuir hasta 100Ah.
    Y 100Ah x 23 voltios = 2300W - 10% rendimiento inversor = 2000W
    Creo que tu termo es de 2200w, lo que correponde = 0.9 horas = 54 minutos.
    Es decir, que ese "cae de golpe" debería haber durado unos 55 minutos más o menos
    Pues en cuando empiezan a descargarse por meter consumo fuerte de calefactor + microondas, cae en dos minutos del 34 al 19%!!!

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Gran Drago Ver mensaje
    Así a grosso modo, en los últimos 10 días ¿cuantos watios le has metido a esos termos eléctricos.?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Lo digo porque un calentador de butano normal de 11 litros consume unos 1.5 litros de gas por hora y genera unos 20kW y eso son muchos kw de electricidad q podrían estar en baterias...
    Pues no te sabría decir exactamente... pero por lo menos 15 kwh se han tragao en menos de esos 10 días... teniendo en cuenta que la producción del martes, por ej. fue pésima (4kwh), al final pasa que te quedas sin batería por calentar el agua.
    _____________________
    Creo que la mejor solución y dado que los días muy nublados de invierno enciendo la chimenea, es meter un serpentín que caliente el agua con el calor del fuego, voy a pensar cómo hacerlo de la manera más sencilla posible y sin hacer reforma para pasar tuberías... ya que tengo el tubo de humos que pasa justo por al lado de un termo, y los gases de "escape" salen calentitos.jeje
    ::::::::::::::::
    Y por último, pongo la gráfica de carga del sunny island de ayer, día soleado donde se recuperó todo, agua caliente y baterías a tope (aunque no le dio tiempo a hacer absorción más fuerte), fijaos que vuelve a dar un salto el soc, esta vez aumentando. Supongo que será como en la bolsa, los huecos al alza y a la baja, acaban tapándose más adelante...
    a oscuras, fallo extraño en sunny island.-carga-4-11.jpg

  7. #7
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje

    Creo que la mejor solución y dado que los días muy nublados de invierno enciendo la chimenea, es meter un serpentín que caliente el agua con el calor del fuego, voy a pensar cómo hacerlo de la manera más sencilla posible y sin hacer reforma para pasar tuberías... ya que tengo el tubo de humos que pasa justo por al lado de un termo, y los gases de "escape" salen calentitos.jeje
    Por propia experiencia te puedo decir que un serpentín en el tubo de humos...mmmm...no creas que va a absorber mucha energía térmica.
    En un principio, puse un serpentín de cobre de 1 mts. de altura, pero de varios metros de tubo de cobre, en la misma boca de salida de humos del insert, el primer metro de tubo de humos. Es decir, no le daba el fuego directo, pero estaba (y sigue estando) a pocos centímetros del fuego. Y no me daba para mucho, 1 par de radiadores y prou.
    Tu quieres ponerlo a varios metros de la chimenea!!, cuando los humos vienen más fríos. Ya te digo que no te va a calentar apenas. Calentar agua no es lo mismo que calentar aire, se necesita muuucha más energía.

    Te doy otro dato. Con 1 serpentín en el mismo hogar, donde le da el fuego directo + otro serpentín en la salida de humos, necesito 1 par de horas para calentar 100 litros de agua de 10ºC a 60ºC, y con un fuego "alegre".

    Una solución puede ser meter un serpentín no muy grande (si solo vas a calentar el ACS), dentro de la estufa, en el hogar, y pasar los tubos de agua por el tubo de humos, evitando meter tuberías vistas. Siempre que tengas el conducto de humos vertical, sin curvas.


    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje

    Y por último, pongo la gráfica de carga del sunny island de ayer, día soleado donde se recuperó todo, agua caliente y baterías a tope (aunque no le dio tiempo a hacer absorción más fuerte), fijaos que vuelve a dar un salto el soc, esta vez aumentando. Supongo que será como en la bolsa, los huecos al alza y a la baja, acaban tapándose más adelante...
    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

Nombre: carga 4-11.jpg
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ID: 8831

    Desde luego que es una cosa rara rara. Es posible que el S.island haga correcciones en el SOC, tal y como dice HLEBTOMANE, pero digo yo que las haría de una forma "suave", proporcional, sin saltos bruscos. Es que, así como lo hace, no te puedes fiar. Te crees que te quedan XAh y luego son menos.

  8. #8
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    Yo creo que lo mas fácil para el agua caliente es poner una caldera solo calefacción con recirculación desde salida del último termo hasta entrada del primero comandada de alguna manera por termostato (habría que ver si a algún termo se le puede instalar una sonda). Tampoco hay que ser mas papistas que el papa.

  9. #9
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    mi idea sería meterlo dentro del tubo, con que se caliente a 35-40 grados, ya tengo para duchas sin necesidad de calentarlo con batería cuando lleva más de dos días nublado. échale un vistazo a las fotos... son casi 5 metros de tubo de humos de 150 cm de diámetro....
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas a oscuras, fallo extraño en sunny island.-img-20130104-00380.jpg   a oscuras, fallo extraño en sunny island.-serpentin.jpg  


  10. #10
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    ¿Pero cuál es la idea?

    -Meter un serpentín o algo parecido, con una capacidad de 100 litros de agua, y con una longitud de los 5 m de tubo. Me parece un poco bestia.

    -Meter un serpentín "normal" (varios metros de tubo de cobre fino, enrollado por los 5 m de tubo, por la parte interior), donde el agua esté circulando constantemente. Pero necesitarás una pequeña bomba de circulación y que el termo tenga intercambiador.

    Ya sea de una forma u otra, sigo pensando lo mismo. Ese tubo está al aire, pierde muchas calorías y el humo no va a ser suficiente para lo que quieres.
    A ver, si forras el tubo de aislante y el serpentín cubre los 5 metros, y con paciencia y tiempo, es posible que calientes el agua.
    Pero 5 m de serpentín equivale a muuuuchos metros de cobre.

    ¿El tubo que va desde el forjado hasta abajo, a la estufa, ¿está en vertical?

  11. #11
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    Lo del serpentín dentro de la chimenea lo veo bien pero para haberlo hecho antes, no a posteriori. Cuando se instaló la chimenea se pudo haber hecho un serpentín de cobre a medida, con muchos metros y muchas vueltas para que cogiera el máximo posible de calor, y junto al propio hogar. Ahora... es muy complicado. Además, hay que pensar en los residuos que genera la chimenea y que se pegan al tubo y al propio serpentín, con el paso del tiempo podrían incluso taponar la salida de humos. No lo veo por el interior, pero por el exterior soldado quizás si.

  12. #12
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    La idea es a la salida del termo, sacar una toma a la entrada del serpentín. La salida del serpentín iría a la entrada del termo. prisa por calentar no hay. Está claro que necesitaría una bomba de circulación. También es cierto que la temperatura al no subir mucho ya que a esa distancia de la estufa no es tan alta, no haría falta vaso de expansión y eso simplificaría el montaje.
    Lo que me preguntas si hay tirada vertical hasta la estufa, así es... cuanto más me acerque a la estufa, más calentita se pone la cosa, obviamente.

  13. #13
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    Necesitarás una válvula anti-retorno a la entrada del serpentín.

    Lo de la vertical te lo decía por pasar los tubos hasta la estufa.

    Si necesitas una bomba de circulación pequeña (de 25W creo recordar), te vendo la mía que utilizaba para el panel termoslar, baratita....

  14. #14
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    Vaso de expansión sí o sí. Ten en cuenta que a lo mejor tienes que parar el circuito (por temperatura del termo) mientras la estufa sigue calentando, así que puede empezar a hervir y aumentar mucho la presión. En principio lo suyo es que el vaso de expansión pueda acoger todo el volumen de agua del circuito del serpentín y acaso lo acompañas por una válvula de seguridad.
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  15. #15
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    Tal y como lo tiene planeado SKOLLY, no siendo un circuito primario cerrado, no le hace falta vaso de expansión, siempre que tenga la válvula de seguridad, algo parecido a ésto.

    Nombre:  Válvula seguridad.JPG
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  16. #16
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    Buenas. Ya hacia dias que no pasaba por aqui. Cuando tengo un rato os leo.

    Me meto porque yo tambien tenia idea de poner un serpentin o un intercambiador de algun tipo en la chimenea, para calentar la casa a leña/fuego, y también para llevar el calor del hogar al resto de habitaciones.

    Yo soy bastante loco, así que me gustaría intentar empalmar la calefaccion con los radiadores directamente ahi, no se si seria posible que se compartiera el circuito, para que la misma bomba circular me moviera todo.

    La forma de hacerlo bien seria poner un circuito primario que tomara el calor del fuego y meterlo en un termo con intercambiador, que al calentarse, pasara el calor al circuito de la calefaccion, que se alimentara del termo-intercambiador.

    A mi me gustaría hacerlo todo con un unico circuito, pero no se si sería tecnicamente posible.

    Ya me podeis llamar de todo, porque se soy demasiado practico.

    Saludos!

  17. #17
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Tal y como lo tiene planeado SKOLLY, no siendo un circuito primario cerrado, no le hace falta vaso de expansión, siempre que tenga la válvula de seguridad, algo parecido a ésto.

    Nombre:  Válvula seguridad.JPG
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    Hmm, pues yo sí que lo haría con circuito primario cerrado. Más que nada porque si dejas recircular el agua del termo, ya verás como con el tiempo tendrás problemas de cal en el serpentín. Eso sí, el circuito primario cerrado lo hace más complicado ya que hará falta otro serpentín/intercambiador para el termo.

    Yo, en todo caso, me quedaría con el calentador a gas. A las malas el gas se puede usar para cocinar con una cocina de camping y así reducir aún más el consumo para algún día suelto que pudiera hacer falta.

    Por cierto Carlos, ¿has notado ya una bajada de rendimiento de los amorfos? Ya deberían haber pasado gran parte de la fase de degradación. A lo mejor no es el momento de preguntarlo, ya que medirlo con días cada vez más cortos y peores ángulos de irradiación resulta complicado, pero en comparación a las cristalinas podrías ver si ha empeorado algo...
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  18. #18
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    Que mala noticia lo del apagón. Cuando pienso en los días als de aquí y mi calefacción con bomba de calor ...

  19. #19
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Hmm, pues yo sí que lo haría con circuito primario cerrado. Más que nada porque si dejas recircular el agua del termo, ya verás como con el tiempo tendrás problemas de cal en el serpentín. Eso sí, el circuito primario cerrado lo hace más complicado ya que hará falta otro serpentín/intercambiador para el termo.
    Me refería a tal y como lo ha planteado SKOLLY.
    Pero indudablemente, lo mejor es circuito primario, por lo de la cal, que por aquí hay cal para aburrir, me imagino que por Valencia también.
    La pu**da es que no le vale el termo que tiene. O bien, un intercambiador externo, pero entonces le hace falta 2 bombas en ese caso.


    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Por cierto Carlos, ¿has notado ya una bajada de rendimiento de los amorfos? Ya deberían haber pasado gran parte de la fase de degradación. A lo mejor no es el momento de preguntarlo, ya que medirlo con días cada vez más cortos y peores ángulos de irradiación resulta complicado, pero en comparación a las cristalinas podrías ver si ha empeorado algo...
    Puesss...si te digo la verdad, poco caso le estoy haciendo a la instalación últimamente. Estoy liado con el arcón del generador y poco tiempo me queda.

    Pero este fin de semana si que le voy a echar un vistazo a medio día, a ver como van, comparo y te comento.

  20. #20
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    claro ahí está, que el termo que tengo arriba (que es el que necesito mantener caliente para los baños) no admite intercambiador, o al menos que yo sepa sin que pierda la garantía.
    El de la cocina podría cambiarlo por otro con intercambiador, pero para eso tendría que llevar tuberías desde el salón (estufa) hasta la cocina, y es un follón...
    Tan crítico es lo de la cal en caso de usarlo directamente con el agua del termo circulando por el serpentín? Supongo que os referiréis a que cuando no se use el circuito del serpentín, la cal se precipite incrustándose... no?
    Y cómo estaría el tema para hacerlo con doble intercambiador? También tendría más pérdidas, y dado que el humo a esa distancia de la estufa no es tan caliente, podría hacer que el sistema no funcionara correctamente... no?
    os pongo una foto más para que veáis los 6 metros de tubo.
    a oscuras, fallo extraño en sunny island.-img_00000186.jpg

  21. #21
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    La cal se precipita cuando se "usa". A mayor temperatura del agua, mayor precipitación. Es cierto que, en tu caso, poniendo el serpentín en esos 5 m de tubo, el agua no puede alcanzar mucha temperatura, por lo que la cal tardará años en taponar el serpentín.

    El tema del intercambiador externo es simple. Un circuito primario, con bomba, depósito expansión, serpentín e intercambiador (que tampoco hace falta que sea grande, menos de la mitad de una caja de zapatos.

    Y otro circuito secundario, tal y como lo has puesto en el post anterior, pero necesitas otra bomba.

    Los intercambiadores siempre pierden temperatura, es decir, que fácilmente, el secundario puede estar 15º menos que el primario. A mayor diferencia de temperatura, mayor potencia de intercambio.

  22. #22
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    a oscuras, fallo extraño en sunny island.-img_00000190.jpga oscuras, fallo extraño en sunny island.-img_00000189.jpgEsta es la válvula que tengo en el termo.
    Esta semana mediré la temp. de los humos y si alcanza lo suficiente, lo monto.

  23. #23
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    bueno, ya he medido la temperatura dentro del tubo de humos, 70 ºC en la azotea.
    Lo que tengo ya decidido es que voy a poner un interacumulador. Dónde? Pues dos opciones...
    1.- En la cocina, donde tengo ahora el termo de 50 L. Sería quitarlo y apurando el hueco, meter un interacum. de 100L. llevándole el agua caliente desde un serpentín dentro (o en la parte trasera) de la estufa. Pegas, tengo que hacer obra para llevar tuberías por la pared del comedor, hasta la cocina (unos 12 metros salvando un tabique). Ventajas, Como la estufa coge más de 250-300 grados, el agua se calentaría en seguida.
    2.- Añadir un interacumulador en serie al termo de la azotea (150L), el serpentín del interacumulador cogería la temperatura desde el tubo de humos de la chimenea, que puede llegar hasta unos 50-90 grados, según la caña que le dé a la chimenea. Pegas, tardará más en calentarse, el serpentín se ensuciaría de hollín con el paso del tiempo... Ventajas, no hay que hacer obra. Sólo fontanería. A parte que al tener más especio disponible, podría poner un interacumulador de más capacidad. Qué opináis?

  24. #24
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    Pienso que el serpentin no debería de llenarse de hollín, pues deberías de colocarlo por la parte exterior del tubo de la chimenea, forrarlo todo con papel de aluminio, y depues aislarlo todo con con aislante de cristal de roca con forro de aluminio.

  25. #25
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    Predeterminado Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.

    Complicao ponerlo por fuera, por el tema de que no se calentaría lo suficiente.
    Aunque si tocas el tubo está caliente, no llega a quemar, a parte que por mucho q lo aislara, hace frío fuera y tendría perdidas de calor.

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