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  1. #51
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Cita Iniciado por nostredamus Ver mensaje
    De poco me sirve la rentabilidad media si yo lo que estoy buscando es que en el peor mes de produccion los paneles solares den suficiente como mantener la casa y el equipo, si estuviera conectado a red otro gallo cantaria, pero aqui creo que lo que prima es la producion en diciembre-enero y te puedo asegurar que es a esos grados.
    Tengo clarisimo que la estructura es bastante mas complicada, que aumenta el efecto vela y la caida de nivel, de hecho es probable que termine con una inclinacion de 40º por ese hecho, pero ponerlos a menos me parece bajar demasiado la produccion con respecto a esos meses que te dije antes.

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    Mblade, teoricamente la intalacion no va afuncionar con con nada que consuma 1kw, todo van a ser consumos pequeños por lo que considero que pasare del consumo a c40, sin duda las baterias de traccion eran una opcion, pero finalmente entre el mantenimiento y los ciclos de vida mas cortos, considere que las topz si las tratas bien hacen su funcion y tienen un precio razonable. Sin duda me gustaria tener vasos mas grandes, pero como al principio el presupuesto manda.
    Igualmente para quedarse mas tranquilos he previsto picos del inversor de 6kw y las protecciones a partir del inversor cuentan con la produccion del generador
    Buenos dias,

    Me alegro que lo tengas todo tan claro y todos los parametros que te afectan bien estudiados, ya que, por lo general, la gente hace lo que le da la gana sin revisar nada y luego tienen las sorpresas.

    Yo no traigo la verdad absoluta, solo apreciaciones personales, que considero "verdades empiricas". Todabia estoy rodando mis TOpzs y puede que sea impresion mia, porque no tengo monitorizacion de SOC, pero parece que con el uso esta funcionando algo mejor.

    Lo que si tengo claro, es que suponiendo que mis TOpzs esten correctamente y que los datos facilitados por el fabricante son ciertos, las tensiones de trabajo son muy inferiores de los acumuladores estacionario frente a los de tracción, lo que implica trabajar con mayores intensidades para potencias equivalentes. No es un drama, pero es un limite adicional al funcionamiento de los equipos.

    Mi "teoria" sobre la caida de tension sufrida en intensidades superiores a C40 es una "prevision" o advertencia que doy a la gente, pero luego me podeis hacer caso o mandarme al peo... un ejemplo sencillo es que si Trafico considera que en una carretera no se puede circular a más de 80 km/h "por seguridad", si llueve, el limite sigue siendo 80, pero las condiciones de seguridad han mermado notablemente.

    Me cuesta creer, viendo las caidas de tension, que una estacionaria pueda estar trabajando en intensidades C10 habitualmente, por ejemplo 30min o 1 hora al día sin que sea extremadamente perjudicial para su vida util. No se si alguien con más experiencia podria confirmar o desmentir este extremo, para mi seria de gran ayuda, ya que intento conocer el funcionamiento de los acumuladores lo mejor posible. Viendo su comportamiento yo evitaria a toda costa incluso acercarme a una descarga C20, evitando trabajar a más de C40.

    Esa es un poco la explicación del consejo que intento dar a la gente y porque lo creo, si vas a moverte en esas cifras, que se alcanzan muchisimo antes de lo que creemos, mejor ir a por PZs.

    Espero seguir recibiendo y compartiendo más información con todos vosotros para seguir aprendiendo.

    Saludos y gracias!

  2. #52
    nostredamus está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Una cosa es segura, cada uno hace lo que quiere, puedes hablar con el usuario final de la intalacion, explicarselo, darle argumentos y ponerselo por escrito pero la realidad es que en el dia a dia se mostrara como quiere funcionar con su sistema.

    Partiendo de la limitacion del dinero, las baterias PZs son mas baratas sin duda, pero el inconveniente de tener que sacarlas para ver el nivel de agua y rellenarlas me parece un problema, las del gel no pregunte pero entiendo que el precio es mas alto que las de traccion abiertas. Llegados a este punto, unas se diseñan claramente para consumos en pocas horas y las otras estamos hablando que estan diseñadas para que la descarga sea de alrededor de 3-4 dias.
    Es un supuesto, pero doy por hecho que normalmente con dias soleados la descarga no influira porque no sera tan grande, y en dias nublados o sin produccion fotovoltaica de lo que se trata es que no hagan un consumo muy grande sino que las baterias le permitan aguantar esos 3-4 dias de autonomia con un coeficiente profundidad de descarga del 0,5-0,6 para no cargarselas.
    Por ambos motivos y que el precio de las Topz 625 c10 912 c100 era mas que razonable me decante por estas ultimas.

    Una cosa no menos importante, si al final no termina de funcionar, las baterias son especificamente para fotovoltaicas y no pueden decirte nada, si les pones la traccion y tienen algun problema, la gente aunque se lo expliques siempre le dara la vuelta, por eso si fueran para mi y en un sistema conectado a red y conmutado, sin duda iba a por las de traccion, pero en este caso me quedo mas tranquilo con las Topz

  3. #53
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

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    Topz 625 c10 812 c100 era mas que razonable me decante por estas ultimas.
    Mas que nada por tocar las narices XDD

  4. #54
    nostredamus está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Mas que nada por tocar las narices XDD
    Jajajajaja de narices nada, es mas que reconfortante saber que te leen, te entienden, y sobreotodo te corrigen que para eso esta el foro

  5. #55
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Ya sabes que Photon es un puñetero. JAJAJA.

    Yo te lo digo, porque estoy como tu, es más tengo las mismas baterias identicas, y no creo que trabajen bien en intensidades superiores a 20A, pudiendo trabajar hasta 30A si no es algo muy habitual. Los 60A de C10 teoricos que aguantan... pues si tienes unos acumuladores de 12v a alta carga sobre 12,60 12,70v tan felices, les metes 60A de carga y se caen a 11,50v o menos... no creo que sea muy saludable perder más de 1 voltio de tension en ese trabajo.

    Por otro lado, el fabricante dice que sí puede hacerlo, pero no te garantiza un minimo de años/ciclos con ese funcionamiento. Es más, si a los 6 meses apareces con los acumuladores detrozados, sulfatados y con la capacidad reducida a la mitad te diran que no es su problema si le has dado un malo uso... asi que cada uno se aplique el cuento como quiera.

    Saludos!

  6. #56
    nostredamus está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Estoy siguiendo muy interesado tu post de baterias, y es muy buena referencia para mi lo que estas haciendo, no comento en el porque no puedo aportar nada...

    Teoricamente no deberian superar los 1000w de consumo intantaneo, ya que aparatos electricos mayores de ese consumo solo esta una bomba de agua y una lavadora que iran unicamente cuando se encienda el generador, lo demas, luces, portatiles, router, y alguna tontuna mas ya te digo no deberia superar esa potencia, pero hare incapie en ellos reiteradas veces, gracias por tu ayuda

  7. #57
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Cita Iniciado por nostredamus Ver mensaje
    Estoy siguiendo muy interesado tu post de baterias, y es muy buena referencia para mi lo que estas haciendo, no comento en el porque no puedo aportar nada...

    Teoricamente no deberian superar los 1000w de consumo intantaneo, ya que aparatos electricos mayores de ese consumo solo esta una bomba de agua y una lavadora que iran unicamente cuando se encienda el generador, lo demas, luces, portatiles, router, y alguna tontuna mas ya te digo no deberia superar esa potencia, pero hare incapie en ellos reiteradas veces, gracias por tu ayuda
    Por lo que recuerdo, creo que ibas a 24v... hasta 20A funcionara sin problema, y eso son unos 450W de consumo.

    Realmente si cumplen lo que prometen no tendran problema, pero como no me lo creo, seguro que el punto de luz, son dos luego, el router, PC, seguro que ponen una TV y con el calor que hace... ya acabaran metiendo una nevera... ya te digo yo que pasaran de los 450W seguro.

    Y aunque el acumulador este preparado para 60A a 24v son 1440W, yo evitaria consumir más de 750W, que seguro que se acercan y lo sobrepasan, pero mira, ojala este equivocado.

    Sin duda, tras ver que los régimenes de descarga comentados son más modestos de lo que pensaba, unido a funcionar a 24v, puede que todo vaya correctamente. En mi caso, al ir a 12v pues tengo la mitad de todo y por eso se me disparan los Amperios que ni me entero... asi que intento no pasar de 225W de consumo y como mucho y puntualmente me acerco a 350-400W... pero es que los 12v es una lacra.

    Saludos!
    Última edición por mblade; 21/03/2013 a las 13:12 Razón: duplicado

  8. #58
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Cita Iniciado por nostredamus Ver mensaje
    Con perdidas en el sistema de 10%, mas lo que te dice el programa y probando con varias inclinaciones, pongo de ejemplo la 52 que es la optima, comprobado, para invierno y azimut 0º, ya que en enero-diciembre tiene las mayores producciones que teoricamente es lo que se busca, y el 38 que es la optima que he encontrado con azimut 45º y por ultimo os pongo 30º para observar que la produccion media sube un poco pero la produccion en el peor mes baja.....
    Pues no quiero ser pesado, pero.... Por cierto, antes había metido la localización Valencia.

    Fotovoltaica de 10.000€-inclinacion.jpg


    Pero ya digo, la diferencia entre 45º y 38º no merece ni la discusión.

  9. #59
    nostredamus está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Por lo que recuerdo, creo que ibas a 24v...
    Voy a 48v

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Pues no quiero ser pesado, pero.... Por cierto, antes había metido la localización Valencia.

    Pero ya digo, la diferencia entre 45º y 38º no merece ni la discusión.
    Claro que no merece la discusion, mucho mas factible soporte a 38º que a 45º, pero date cuenta que yo hasta ahora buscaba aumentar lo maximo posible la produccion en dic-ene

  10. #60
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Si vas a 48 voltios, no tendras ningun problema con el acumulador.

    Saludos!

  11. #61
    nostredamus está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Avanzo un poquito mientras recojo ultimos datos, modifico algunos detalles de la intalacion y preparo todo.

    -Primero me gustaria avisaros para que no saqueis la shotgun, los paneles no estan orientados, se hizo un diseño de estructura con todos los paneles orientados, tanto si poniamos 12 como si poniamos 15 paneles, finalmente el dueño de la casa decidio que preferia estetica y gastar algo mas para poner los 15 paneles pero sin la mejor orientacion. Termine aceptando esta condicion sabiendo que ellos lo que le interesaba era tener intalacion barata, yo creo que abaratamos mucho en costes con el soporte y tenemos muy buen equipo en cambio, si en proximos años no rinde lo necesario, se baja al suelo que para el dueño ahora no era una opcion y se mejora el rendimiento con el mismo equipo.
    Imagen del diseño: Fotovoltaica de 10.000€-dibujo.jpg
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  12. #62
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Cita Iniciado por nostredamus Ver mensaje
    Avanzo un poquito mientras recojo ultimos datos, modifico algunos detalles de la intalacion y preparo todo.

    -Primero me gustaria avisaros para que no saqueis la shotgun, los paneles no estan orientados, se hizo un diseño de estructura con todos los paneles orientados, tanto si poniamos 12 como si poniamos 15 paneles, finalmente el dueño de la casa decidio que preferia estetica y gastar algo mas para poner los 15 paneles pero sin la mejor orientacion. Termine aceptando esta condicion sabiendo que ellos lo que le interesaba era tener intalacion barata, yo creo que abaratamos mucho en costes con el soporte y tenemos muy buen equipo en cambio, si en proximos años no rinde lo necesario, se baja al suelo que para el dueño ahora no era una opcion y se mejora el rendimiento con el mismo equipo.
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    veo que has puesto un "classis" en vez de un "lite", ¿por....?

  13. #63
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Ahora para unas bandejas o canaletas para que no se vean las vergüenzas.

  14. #64
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Ahora para unas bandejas o canaletas para que no se vean las vergüenzas.
    Creo que eso va en el presupuesto de ostentación y decoración.

    Pero creo que debería de ir en el presupuesto de cómo lo dejes así en un año se pelan los cables por el sol.

  15. #65
    nostredamus está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Pille el classic porque realmente la pantalla me gustaba cuando jugue con ella en Genera, por 100€ puedes hacer muchas cosas y revisar la configuracion, logs y acceso rapido para mi no tiene precio, cierto es que lo manejas todo desde un ordenador pero creo que tome la decision acertada porque yo estoy muy contento y el dueño tambien, aparte tiene un victron b600s que pondre en funcionamiento proximante en la cocina para contralar el soc.

    El tema de canaletas y demas, por debajo de los paneles pense que sin luz directa a los cables especificos para fotovoltaica que vienen con doble funda y son bastante buenos, no hacian falta, la curva que hacen por encima del muro se protegera en breve y desde la caja de conexion al cuarto, hay unos 12 metros de cable 3x25mm con su funda plastica para exteriores, dentro del cuarto cierto es que se ve un poco feo, pero no es de muestra y se puede poner a posterior, aunque sin duda la presentacion mejoraria mucho por muy poco dinero, el problema fue que se acabo y no voy a gastarmelo yo en algo solamente estetico

    Duda: que diametro de cable de tierra habeis puesto en los marcos de los paneles??

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