La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    letrachina está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Ayuda instalación para bomba solar

    Buenas tardes, a ver si podéis ayudarme un poco ya que no entiendo mucho del tema.

    Estoy esperando unos presupuetos para la vivienda aislada que tenemos en la zona del levante castellon.

    Actualmente dispongo de 3 inversores Stuner hp-compac 6000 48v, 8 baterias rolls serie 5000 6CS 25PM 820amp. Para cargar las baterias grupo gesan 24kwas

    Debido a que tuvimos que bajar la bomba del pozo a 360m el grupo no tiene bastante fuerza de arramque para el pozo, ahora hay agua a 300m.
    Por esto ya que necesitamos un grupo mayor he pensado con una bomba solar con placas que a la vez nos serviría para la vivienda.

    La bomba solar sería la Loreintz PS4000 HR-05HHL que me han dicho necesitaria 21 placas de 250w ¿que placas podria coger? ¿Cuantos reguladores necesitaria? Había pensado poner los sopertes en el suelo a unos 80m del cuarto de las baterias ¿Mejor comprar los soportes o hacerlos yo mismo? , es demasiado lejos? necesitare una seccion grande de cable? que web me aconsejais?

    Estoy barajando todas las posibilidades pero agradeceria vuetros consejos, perdon por tanta pregunta, gracias de antemano.

  2. #2
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    Por qué necesitas un grupo mayor? de cuantos HP es la bomba actual? puedes utilizar arrrancador progresivo o variador de frecuencia y alargar la rampa de arranque para arrancar la bomba y que no tenga ese pico de consumo y te tire los inversores o el gesan abajo.

    El pico de arranque de la bomba es practicamente el mismo, este a 1metro o a 360 metros, va en función de su potencia nominal y carga en el rotor en el momento del arranque, quizás la curva manométrica de la bomba no de para 360 metros y por eso no te sale agua aun arrancada.

    Por otro lado yo no pondría ese sistema y bomba (PS4000 HR-05HHL) para ese cometido, te saldra mucho mas económico usar una bomba standar de 4" y unos 4hp-5hp a 230 trifásico con la curva de presion para ese sondeo, y un solo cuadro con variador de unos 5hp y bus a 315vcc de entrada. Pero este sistema con tanto panel, siempre que hiciera sol, estaría saliendo agua ya que de lo contrario es antinatural usar esa potencia FV para usar un rato la bomba al día.
    A 80 metros pero con ese voltaje y una sección "normal" en el cable, puedes trabajar perfectamente, pero ojo a quién le das este tipo de trabajos, no son demasiado habituales y las chapuzas estan a la orden del día.


    Saludos.
    Última edición por Josef111; 13/01/2013 a las 22:09

  3. #3
    letrachina está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Por qué necesitas un grupo mayor? de cuantos HP es la bomba actual? puedes utilizar arrrancador progresivo o variador de frecuencia y alargar la rampa de arranque para arrancar la bomba y que no tenga ese pico de consumo y te tire los inversores o el gesan abajo.

    El pico de arranque de la bomba es practicamente el mismo, este a 1metro o a 360 metros, va en función de su potencia nominal y carga en el rotor en el momento del arranque, quizás la curva manométrica de la bomba no de para 360 metros y por eso no te sale agua aun arrancada.

    Por otro lado yo no pondría ese sistema y bomba (PS4000 HR-05HHL) para ese cometido, te saldra mucho mas económico usar una bomba standar de 4" y unos 4hp-5hp a 230 trifásico con la curva de presion para ese sondeo, y un solo cuadro con variador de unos 5hp y bus a 315vcc de entrada. Pero este sistema con tanto panel, siempre que hiciera sol, estaría saliendo agua ya que de lo contrario es antinatural usar esa potencia FV para usar un rato la bomba al día.
    A 80 metros pero con ese voltaje y una sección "normal" en el cable, puedes trabajar perfectamente, pero ojo a quién le das este tipo de trabajos, no son demasiado habituales y las chapuzas estan a la orden del día.


    Saludos.
    Gracias Josef111, como ya comente no tengo mucha idea del tema. La persona que hizo la última reparación y bajo la bomba a 360m , ha hecho la mayoria de instalaciones de pozos en nuestra región. (No significa que sea el mejor) en la reparación que comento antes sustituyo la bomba (no se la marca pongo lo que dice la factura) bomba rp 152-A/30-6", motor 25cv/380 + cuadro medición columna de agua.
    El grupo gesan 24kwas tenemos que reparar el alternador porque va desfasado (eso es lo que me han dicho, no se exactamente que quiere decir)
    Tras los datos cual crees que es la mejor opción, independientemente de la bomba, claro esta que mejor si no la tenemos que cambiar ni aumentar la potencia del grupo, estamos interesados en adquirir los paneles para las viviendas.
    Saludos y de nuevo gracias por los comentarios

  4. #4
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    Pero esto que es de que el alternador va desfasado? desfasado estará él los sábados, vamos que te quiere colar una reparación la cual intuyo que ni existe. Puede estar el motor diesel con mas o menos revoluciones e implicar mas o menos Hz con ello( cosa que perfectamente se corrige en la bomba de inyección) pero desfasado??? ajajaj con respecto a qué? se movió alguna bobina de sitio??
    Por favor que no te la cuelen si puedes arrancarlo y poner unas fotos de los relojes de control con el grupo en vacío...mejor
    En caso de dudas....llama a Alberto Varas de Gesan en Zaragoza y díle esta pélicula que te estan contando.

    Una bomba de 25hp para un grupo de 24Kvas ?? quién ha tenido esta brillante idea? necesitas como mínimo cerca de las 40Kvas y esto con variador de arranque.

    Por otro lado sigo sin entender para que quieres los paneles muy bien. Ya que no le veo sentido en una bomba de 6" y 25hp

    Saludos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Y en caso de tener chamuscao el estator de ese alternador( cosa perfetamente lógica ya que ese grupo es pequeño para esa bomba) lo repararías ?? cosa que ni interesa, ya que sale mejor pedir nuevo el alternador que bobinarlo, pero para qué? para volverlo a quemar? hace falta mas grupo.

  5. #5
    letrachina está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    Gracias Josef111,
    Efectivamente me he explicado mal, dijo algo de la bobina. El grupo arranca ya que por el momento carga las baterías. Como bien dices y comento al principio el grupo se ha quedado pequeño para la bomba. En principio teníamos el agua a 250m pero bajo el nivel con lo que se quemo la anterior bomba, hasta entonces el grupo era suficiente. Tuvimos que bajar a 360m la bomba y no se la razón pero nos pusieron la que actualmente comento de 25hp. A dia de hoy el nivel del agua eta a 300m.
    Por este motivo estoy valorando las diferentes posibilidades ya que si optamos por:

    Opcion 1. Comprar grupo mas grande 60kwas de segunda mano del año 2006 no bajan de 5.000€ con muchas horas. Con esta opción seguimos dependiendo del "gasoil" para la iluminación de las viviendas deposito de 2.000l dura unos 3 meses (insostenible con los precios actuales.

    Por este motivo estamos mirando alternativas,
    Opcion 2. Bomba solar + paneles solares necesarios, bajo mi punto de vista (no se si acertado) con este sistema a la larga ahorraremos en gasoil para el tema de electricidad. La bomba que mencionaba antes tiene un promedio de 6,8m3 / dia. Para el tema de llenar los depósitos que tenemos suficiente de 2.000 y 5.000l. Luego el tema de la balsa (aprox 500.000l) y piscina, ya veremos ya que tendríamos que llenarlo poco a poco.

    El tema que comento de los paneles es para la opción 2 y también para conseguir electricidad independientemente del grupo. c
    Crees que hay alguna solución para poder utilizar la bomba actual sin cambiar el grupo?
    Gracias de nuevo

  6. #6
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    Supongo tienes los 3 inversores de 6kvas en configuarcion 380v para alimentar esa bomba de 25hp

    Pero es que no me salen las cuentas....es demasiada bomba tanto para el grupo directo como para esos inversores

    Debería ser una bomba mas pequeña, que suba el agua sin problema a más de 300 metros, pero mas pequeña de potencia
    En esa instalación alguien la ha pifiado.

    Puedes bajar una de 5hp de 4" y meter 6-7kwp de panel para que funcione bien, habiendo sol, te echará unos 1,5m3/h a 300m


    Saludos.

  7. #7
    letrachina está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Supongo tienes los 3 inversores de 6kvas en configuarcion 380v para alimentar esa bomba de 25hp

    Pero es que no me salen las cuentas....es demasiada bomba tanto para el grupo directo como para esos inversores

    Debería ser una bomba mas pequeña, que suba el agua sin problema a más de 300 metros, pero mas pequeña de potencia
    En esa instalación alguien la ha pifiado.

    Puedes bajar una de 5hp de 4" y meter 6-7kwp de panel para que funcione bien, habiendo sol, te echará unos 1,5m3/h a 300m


    Saludos.
    Gracias de nuevo, la bomba creo que va directa sobre el grupo los inversores son para las viviendas. Si es posible voy a pedir un poco de información y si no te importa contacto contigo.
    Gracias por los consejos

    En referencia a los paneles veo que se habla de 60 o 72 cedulas 24/48v. Con los inversores que tengo y las baterias que opción seria la mas correcta para mi? siendo zona del levnte y que regulador?

  8. #8
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    Hola,

    Si tienes que llenar balsa + piscina + depositos durante todo el año, es 520m3, o 1,4m3 cada dia. Como ha dicho Josef, mucho mejor y economico hacerlo lentamente con una bomba mas pequeña.

    Tengo un pozo de 130m y bomba trifasica de 3hp (1.5kW), un variador de frequencia (que cuesta menos de 300 euros) para convertir monofasica a trifasica y para evitar el pico de corriente. El variador tambien tiene un sensor de nivel que para la bomba cuanda detecta que no hay agua para protegerlo.

    Con respeto al resto de los componentes hay que empezar por los consumos de energia total, es decir cuantos kWh en total, viviendas + bomba necesitas por cada dia de verano? Y cuanto por cada dia de invierno? Desde ahi si puede dimensionar el resto, pero para este tamaño 48V y reguladores MPPT como Midnite solar o outback y paneles de 60 celulas porque son mas economicos.

    Porque necesitas 3 x 6kW de potencia? Hay otros consumos trifasico ahi?

  9. #9
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    nada mas matizar que creo mi compañero de foro se confundío por error al poner la relacion kw/hp

    3HP son 2,2kw
    2HP son 1,5kw

    Y respecto a los inversores que tienes....es que tenemos aquí un lío , una cosa es un bombeo directo solar el cual necesita sus propias placas y echa agua en función del sol sin que nada lo pare a no ser un presscontrol

    y por otro lado tenemos unos inversores de aislada los cuales necesitan también sus paneles

    No te es mas fácil poner mas panel y regulador a las baterías e inversores y trabajar ciertas horas al día con una bomba mas pequeña alimentada por estos( los inversores)??

  10. #10
    letrachina está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Hola,

    Si tienes que llenar balsa + piscina + depositos durante todo el año, es 520m3, o 1,4m3 cada dia. Como ha dicho Josef, mucho mejor y economico hacerlo lentamente con una bomba mas pequeña.

    Tengo un pozo de 130m y bomba trifasica de 3hp (1.5kW), un variador de frequencia (que cuesta menos de 300 euros) para convertir monofasica a trifasica y para evitar el pico de corriente. El variador tambien tiene un sensor de nivel que para la bomba cuanda detecta que no hay agua para protegerlo.

    Con respeto al resto de los componentes hay que empezar por los consumos de energia total, es decir cuantos kWh en total, viviendas + bomba necesitas por cada dia de verano? Y cuanto por cada dia de invierno? Desde ahi si puede dimensionar el resto, pero para este tamaño 48V y reguladores MPPT como Midnite solar o outback y paneles de 60 celulas porque son mas economicos.

    Porque necesitas 3 x 6kW de potencia? Hay otros consumos trifasico ahi?
    Gracias, como voy un poco perdido voy a poner imágenes y datos e intentar explicaros de la mejor manera posible para que me podáis ayudar mejor.

    1- Pozo con bomba RP 152-A/30-6" con motor 25cv/380 cable unipolar 35/1000v + cuadro medicion columna de agua (profundidad 360m nivel agua 300m)
    Ayuda instalación para bomba solar-dsc01888-copiar-.jpgAyuda instalación para bomba solar-dsc01890-copiar-.jpg

    La bomba del pozo funciona con el grupo Gesan de 24kwas que es insuficiente y ademas tiene un problema en la bobina del alternador
    Ayuda instalación para bomba solar-dsc01732-copiar-.jpg
    2- 3xInversores Stuner HP-Compact 6000 48volt + 8 baterias rolls de 820amp. Estos equipos sirven para suministrar a traves de las baterias que se cargan con el grupo, la electricidad a las diferentes casas que hay con sus respectivas luces y electrodomesticos. Cada inversor es para una zona diferente.
    Ayuda instalación para bomba solar-dsc01736-copiar-.jpg


    Es muy posible que como comentais en la primera instalacion de la bomba era de 25cv alguien metio la pata, lo que me extraña que cuando se quemo y la cambiamos la persona que la sustituyo se dedica exclusivamente a tema de pozos y balsas de riego (el primero es un fontanero del que lno quiero hablar ya que hemos tenido varios problemas después de su trabajo) y no nos dijo nada de que en vez de 6" podia funcionar con 4" y menos hp.

    Debido a estas cosas pido vuestras opiniones/consejos con las dudas que me surgen y como ya he dicho antes barajo varias opciones en busca de la mejor.

    -Si me quedo con la bomba actual, que debido a los elementos actuales no podemos sacar agua, hay alguna solución que funcione sin cambiar el grupo por unos mas grande 60kxas?
    -Si tiramos por una bomba solar como estoy mirando (aqui vienen un poco mis dudas ya que como comentamos la bomba actual es de 6" y 25hp y para la solar me aconsejan una de 4". No funcionaria igual una que aconsejais de 5hp y 4" con el grupo?) van a pasar presupuesto de Lorentz PS400 HR-05HHL 4" con 21 paneles (3 de 7) que alimentarán las baterias (faltara un regulador que no disponemos) y la bomba tirará de las baterias. Luego lo que me atré de esta opcion es que mediante dichos paneles podremos tener la electricidad sin necesidad del grupo

    En esta segunda opción no se que presupuesto me pasaran lo único que conozco porque me han dado el folleto es la bomba.
    Perdón si no me explico bien o faltan datos.
    Saludos

  11. #11
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    1 : mira que el grupo esté bien, arranca y mira que el voltaje de las 3 fases sea 400vca entre las 3 fases, y 230vca cada fase con neutro, también que entre neutro y tierra no exista una tensión superior a 6vca y la frecuencia unos 50-51Hz y todo esté estable, en caso contrario si el motor está bien y el estator quemado, sólo veo la posibilidad de acoplarle un nuevo alternador de la marca Stamford de 25kvas que supongo es el que monta ese grupo.

    2: La lorentz de la que hablas no funciona con 48v, su rango es mucho mas elevado aparte necesita un convertidor, no puedes usar los paneles de esta, para cargar las baterías a la vez. ( al menos es una chapuza de hacerlo tal cual antes del regulador mppt de la batería)

    3: si, la bomba de 5hp 400vca normalizada funciona igual o mejor que dicha Lorentz, aparte de ser mas económica y no llevar convertidor alguno. Aquí solo inflye la calidad de la marca en cuestión, tipo de acero inox, etc.

    4: veo poca capacidad de batería para abastecer a esos tres inversores si la carga es considerable, se descargarían rápido y aun poniendo mucho panel no sirve de nada ya que no hay sitio donde echar esos Kw captados con el sol

    Saludos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por otro lado ya es coña que casi al lado del mar, el nivel freático esté a 300 metros.......parece un misterio

  12. #12
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    Cita Iniciado por letrachina Ver mensaje
    -Si me quedo con la bomba actual, que debido a los elementos actuales no podemos sacar agua, hay alguna solución que funcione sin cambiar el grupo por unos mas grande 60kxas?
    La bomba es lo que joda toda la instalacion. Si fuera uno de 4 pulgadas y menos potencia entonces no necesitaras ese grupo. El grupo ya es MUCHO mas grande que debe ser para cargar las baterias. Con estas baterias de 800Ah, el fabricante recomienda una carga maxima de 120A a 48V = 5.7kVA. No puedes cargar a mas potencia, entonces todo ese monstro del grupo sirve solo para la bomba. Si cambias la bomba puede valer un grupo de 10kW mas o menos (depende de los otros consumos, no se si tienes algun aparato o heramienta que pide mas ahi).

    Cita Iniciado por letrachina Ver mensaje
    -Si tiramos por una bomba solar como estoy mirando (aqui vienen un poco mis dudas ya que como comentamos la bomba actual es de 6" y 25hp y para la solar me aconsejan una de 4". No funcionaria igual una que aconsejais de 5hp y 4" con el grupo?) van a pasar presupuesto de Lorentz PS400 HR-05HHL 4" con 21 paneles (3 de 7) que alimentarán las baterias (faltara un regulador que no disponemos) y la bomba tirará de las baterias. Luego lo que me atré de esta opcion es que mediante dichos paneles podremos tener la electricidad sin necesidad del grupo
    Como ha explicado Josef, una bomba solar SOLO funcciona con sus propios placas, son caros, y si quieres que funccionan de baterias entonces hay que comprar convertidores y cajas y historias. Con 3 x 6kW de potencia que tienes disponible desde los inversores tienes suficiente para una bomba trifasica normal.

    Ahora tienes dos opciones en como conectar los inversores, viviendas y la bomba:
    1. Pon todos los inversores en paralelo, es decir tendras un centro nuclear de 18kW en monofasico. Cada casa puede aprovechar de esa "red" con un total de 18kW. No he visto casas normales que pueden chupar tanto, entonces con este opcion tambien seria factible vender 1 inversor para quedarte con 12kW disponible en total.
    Como ese red que has creado es monofasico, entonces necesitaras un variador de frequencia que cambia la monofasica a trifasica para alimentar la bomba. El variador sirve para arrancar la bomba muy sueve, y asi alargar su vida, y tambien puede tener sensors para mider el nivel de agua.

    2. Pon los tres inversores en modo trifasica, asi cada casa tiene 6kW disponible. A lo mejor esta conectado ya asi. En este opcion tienes red trifasica disponible y no hay necesidad para un variador. Puedes comprar una bomba trifasica apta para este sistema y ya esta.

    Si la bomba es adecuado y tienes suficientes placas entonces no hay necesidad para el grupo. Ademas, como tienes balsa's puedes elegir cuando quieres encender la bomba. En dias nublados, deja de encender la bomba para que las casas tienen suficiente subministro. Y luego cuando sale el lorenzo, puedes ponerlos en marcha para mas tiempo para aprovechar de la energia sobrante.

    Si vas justo con placas, entonces a lo mejor necesitas grupo para cargar las baterias en dias sin sol, pero un grupo de 10kW o menos. Como ha comentado Josef, las baterias son muy pequeñas, suficiente para 1 vivienda normal, o quizas 2 viviendas super eficientes. Depende de cuantos kWh chupa cada casa cada dia.

  13. #13
    letrachina está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    Gracias Stephen,

    Ayer estuve hablando con josef. El problema para bomba mas pequeña de 5hp 4" es que altura max son 330m el nivel del agua esta actualmente a 300m + altura balsa 20m lo veo justo y en 6" minimo 25hp (lo que tengo).
    Efectivamente los inversores están en trifasico ya que hay varias viviendas y esta segmentado por zonas. Actualmente hay una familia viviendo y el resto de casas son vacacionales (estamos barajando preparar para turismo rural).
    Viendo un poco los consejos que me dais y viendo el problema que hay con la profundidad del pozo creo que tendré que tirar aunque sea mas caro por la bomba solar, vender de segunda mano bomba, motor y grupo actual.
    Por lo tanto me hara falta bomba solar + regulador + pack paneles para luego ir ampliando baterías para almacenaje y grupo + pequeño
    Que os parece?

  14. #14
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    Aqui hay una que parece que valdria, modelo 4 SDF 22/57 pagina 320: http://it.calpeda.com/file/dc89932ee...a770b08a7f.pdf

    Si leo los datos bien: a 340m suba 1m3/hora con 3kW, que os parece?

    EDIT: y a 360m suba 0,6m3/hora

  15. #15
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Aqui hay una que parece que valdria, modelo 4 SDF 22/57 pagina 320: http://it.calpeda.com/file/dc89932ee...a770b08a7f.pdf

    Si leo los datos bien: a 340m suba 1m3/hora con 3kW, que os parece?

    EDIT: y a 360m suba 0,6m3/hora
    Esa le vale perfectamente, yo en las marcas que tenemos la altura máxima sobre 4" era la que le dije, pero esa le sirve.

    Por otro lado el sistema de bombeo directo con la Lorentz no lo veo justificado sobre todo teniendo en cuenta que esos paneles pueden servir para cargar esas baterías a la vez y/o abastacer los consumos en tiempo real.

    ( aparte personalmente no me gusta ese tipo de bombas "especiales" solares y menos cuando se puede poner una normalizada)


    Saludos.

  16. #16
    letrachina está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    Stephen , Josef gracias a los dos, La bomba que comentas lo veo una muy buenas solución. Me sirve para la altura de agua y por supuesto sale muchísimo mas económica que la solar e incluso tengo grupo de sobra Sabeis que tal es este fabricante?.
    De todas maneras y con el ahorro respecto a la bomba solar, tenemos intención de planificar una instalación solar para alimentar las viviendas e incluso la calpeda 4 SDF 22.
    Sabiendo las baterias de que disponemos, cuantos paneles necesitaria para cargarlas? luego miraremos de ampliar baterias y paneles.

    Lo dicho gracias a los dos por vuestra ayuda

  17. #17
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    No se mucho de bombas, un instalador de bombas en mi zona me ha aconsejado esa marca porque el dice que son mejor de calidad/precio que los de Grundfos. Tengo uno, pero solo para 2 años, entonces no puedo decir mucho sobre la calidad.
    ¿La ficha tecnica dice que es 400V trifasico, es compatible con la manera que tienes los inversores configurado ahora?
    ¿Y 1m3/hora es suficiente agua para tus necesidades?

    La cantidad de placas para instalacion van en funccion de los consumos, sin saber cuantos consumos (kWh/dia) no se puede dimensionar las placas.

    Un saludo

  18. #18
    letrachina está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    No se mucho de bombas, un instalador de bombas en mi zona me ha aconsejado esa marca porque el dice que son mejor de calidad/precio que los de Grundfos. Tengo uno, pero solo para 2 años, entonces no puedo decir mucho sobre la calidad.
    ¿La ficha tecnica dice que es 400V trifasico, es compatible con la manera que tienes los inversores configurado ahora?
    ¿Y 1m3/hora es suficiente agua para tus necesidades?

    La cantidad de placas para instalacion van en funccion de los consumos, sin saber cuantos consumos (kWh/dia) no se puede dimensionar las placas.

    Un saludo
    Buenos días, he estado mirando la bomba que me indicaste y he podido saber que bomba tenemos actualmente montada y sus características, para mi es una burrada ya que a 325m es capaz de bombear 12m3/h (18,5Kw) en este sistema necesitas tirar de grupo si o si y actualmente es insostenible la solar es capaz de bombear 0,75m3/ (1,1Kw) y la que me comentas 1,2m3/h (3Kw) las he comparado para la misma profundidad 325m que realmente podre bombear un poco mas ya que el nivel esta a 300m.
    Analizando los numeros veo mas atractiva la última posibilidad ya que lo veo equilibrado para esto se podria hacer una instalación de 26 paneles x 245wat que podría generar 6,37kw que supongo que sería suficiente para mover la bomba cuando las baterias esten llenas es así?
    Otra duda, a ver si lo sabes que cantidad de esa energía pueden almacenar mis baterias? no tengo ni idea. Mi cuñado que ha pasado mas tiempo en la casa me dice que con un uso sin miramientos se vaciaban en 8h usando varias casas y unas 12h una sola
    He hecho un calculo para el consumo aprox, que sera menos ya que he cogido el consumo actual de mi casa que es todo electrico =20kw día en invierno
    Dependiendo de la cantidad de kw sean capaces de almacenar actualmente las baterías, miraremos de incrementar en el futuro la cantidad de baterías.
    Gracias por compartir y ayudarme

  19. #19
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    48*820=39,3 kw teóricos de descaga en C20, siendo nuevas

    Como no debes profundizar más del 60% en ellas, pues unos 25kw disponibles.....siempre y cuando fueran tratadas anteriormente bien.

    La bomba la mueve directamente los inversores los cuales tienes en configuración estrella 380v+N+T, no has de cambiar nada, ajustar el par de inicio en el arranque progresivo ya que antes arrancaba una de 25hp. Con ese panel a no ser consumo excesivo en la noche que mande arrancar al grupo, creo que vas bien apañado.

    Saludos.

  20. #20
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    Ok, 20kWh cada dia para una casa es impresionante. Mi pequeña caseta de 50m2 con nevera A+++ y 3 ordenadores, wifi y electronico por todas partes, iluminacion de LED y tele de 40 pulgadas consume 7kWh dia.
    El opcion mas economico va a ser estudiar los consumos que tienes ahi y mejorar la eficiencia. Pero bueno, puedemos seguir con 20kWh para la casa para darte un idea de como dimensionar la sistema.
    Con la bomba encendida por 2 horas cada dia = 6kWh y 2,4m3 de agua cada dia.

    Total = 26kWh/dia por todo el año.
    Con un eficiencia de 90% de los inversores, sera 28.6kWh/dia

    Tienes 25kWh disponible en la bateria, entonces puedes tirar por menos de 1 dia sin el apoyo del sol.

    Por la tema del solar hay la siguientes perdidas:
    - Entre placas y bateria, incluso regulador 4%
    - Cargar la bateria 20%

    Entonces del 28.6kWh que sacas tendras que poner 35.4kWh desde las placas.
    Ahora se puede hacer un simulacion con esta pagina: PV potential estimation utility

    Para una instalacion de 1kW estatica en Peñiscola, da 2.5kWh/dia en deciembre y 4.8kWh en Julio. Si quieres cubrir 100% de las necesidades en Diciembre con solar entonces necesitas 14kW de placas.
    Pero si tienes un grupo electrogeno fiable entonces puedes elegir de solo aportar energia solar entre Marzo y Septiembre y el resto de los meses ayuda el grupo, en Marzo 1kW en placas da 4kWh de energia/dia entonces necesitas 8.8kW de placas.

    Como ves, la mayor consumo que tienes es la casa con sus 20kWh, si puedes reducir los consumos hasta que cada casa solo pide 7-8kWh cada dia entonces el proyecto sera mas factible y MUCHO mas economico. Si ya hay termos electricos, puedes dejarlos para los dias de verano, pero para envierno hace falta otros fuentes de calor, solar ACS o calderas de leña/gas etc.

    Adjunto la table para la produccion de energia por 1kW de placas en Peñisculo. La columna "Ed" da los kWh/dia.

    Nombre:  Screen Shot 2013-01-16 at 13.47.51.png
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  21. #21
    letrachina está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Ok, 20kWh cada dia para una casa es impresionante. Mi pequeña caseta de 50m2 con nevera A+++ y 3 ordenadores, wifi y electronico por todas partes, iluminacion de LED y tele de 40 pulgadas consume 7kWh dia.
    El opcion mas economico va a ser estudiar los consumos que tienes ahi y mejorar la eficiencia. Pero bueno, puedemos seguir con 20kWh para la casa para darte un idea de como dimensionar la sistema.
    Con la bomba encendida por 2 horas cada dia = 6kWh y 2,4m3 de agua cada dia.

    Total = 26kWh/dia por todo el año.
    Con un eficiencia de 90% de los inversores, sera 28.6kWh/dia

    Tienes 25kWh disponible en la bateria, entonces puedes tirar por menos de 1 dia sin el apoyo del sol.

    Por la tema del solar hay la siguientes perdidas:
    - Entre placas y bateria, incluso regulador 4%
    - Cargar la bateria 20%

    Entonces del 28.6kWh que sacas tendras que poner 35.4kWh desde las placas.
    Ahora se puede hacer un simulacion con esta pagina: PV potential estimation utility

    Para una instalacion de 1kW estatica en Peñiscola, da 2.5kWh/dia en deciembre y 4.8kWh en Julio. Si quieres cubrir 100% de las necesidades en Diciembre con solar entonces necesitas 14kW de placas.
    Pero si tienes un grupo electrogeno fiable entonces puedes elegir de solo aportar energia solar entre Marzo y Septiembre y el resto de los meses ayuda el grupo, en Marzo 1kW en placas da 4kWh de energia/dia entonces necesitas 8.8kW de placas.

    Como ves, la mayor consumo que tienes es la casa con sus 20kWh, si puedes reducir los consumos hasta que cada casa solo pide 7-8kWh cada dia entonces el proyecto sera mas factible y MUCHO mas economico. Si ya hay termos electricos, puedes dejarlos para los dias de verano, pero para envierno hace falta otros fuentes de calor, solar ACS o calderas de leña/gas etc.

    Adjunto la table para la produccion de energia por 1kW de placas en Peñisculo. La columna "Ed" da los kWh/dia.

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    Hola Stephen, como había comentado ese consumo es de una casa con todo electrico termo 200l, horno, vitro, microondas, bomba frio/calor ordenadores etc....esto lo he sacado del consumo de 2 meses de la factura y lo dividido por dias. Es el consumo de mi vivienda habitual,
    Por eso he comentado que sera menor ya que las casa en cuestión tiene deposito de gas para el agua, calefacción y cocina con lo que supongo el consumo sera mucho menor.
    De todas formas tu comentario es de agradecer y tener en cuenta. Voy a intentar averiguar el consumo aprox que puede tener cada casa por sus electrodomesticos y luz. Aqui igualmente las bombillas son todas de bajo consumo poero ahora col las led lo podríamos hacer mucho mas eficiente.
    Por otro lado me he liado un poco con el comentario de kwh / kwh dia

  22. #22
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    Cita Iniciado por letrachina Ver mensaje
    Por eso he comentado que sera menor ya que las casa en cuestión tiene deposito de gas para el agua, calefacción y cocina con lo que supongo el consumo sera mucho menor.
    Aha, pues mucho mejor

  23. #23
    letrachina está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Aha, pues mucho mejor
    Buenas tardes, Para el proyecto que estoy preparando en el que la bomba me gustaría que funcionara solo cuando las baterías estén llenas y una media de 2 horas x dia. Cual será el mejor planeamiento para la instalación, dando un uso mixto de consumo día / noche es posible que mas por la noche por el tema TV + home cinema y secador de pelo, luces... Debo tirar por mas placas había pensado en 26 de 240w o bien mirar mas almacenaje? (con las actuales baterías para una casa sola aguanta bien 12h o +)

    La instalación tiene que ser panel>regulador> baterías >inversor o si quiero que funcione la bomba cuando estén las baterías cargadas se tiene que poner de otra manera?
    Josef me recomendó un regulador midnite, casi seguro tendran que ser 2 por la cantidad de placas. Es una buena elección para nuestro uso? podre ampliar mas tarde? Eligo esta marca o otra diferente?
    Gracias y perdón por tanta pregunta.

  24. #24
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    Cita Iniciado por letrachina Ver mensaje
    Debo tirar por mas placas había pensado en 26 de 240w o bien mirar mas almacenaje? (con las actuales baterías para una casa sola aguanta bien 12h o +)
    Se puede ampliar las placas en una instalacion sin problema. Entonces puedes comprar la minima cantidad ahora y ir poniendo mas cuando hace falta. Pero añadir baterias es mas problematico porque lo ideal es comprarlos en vasos de 2V y el tamaño apta para el uso. Si ya tienes un banco de baterias entonces el unico opcion para ampliarlos es comprar otro banco identico y ponerlos en paralelo. Como no sabes bien como son los consumos, puedes tirar con el banco que tienes y ver que pasa.

    Cita Iniciado por letrachina Ver mensaje
    La instalación tiene que ser panel>regulador> baterías >inversor o si quiero que funcione la bomba cuando estén las baterías cargadas se tiene que poner de otra manera?
    Si perfecto asi. Creo que puedes programar los relés en los inversores para arrancar la bomba solo cuando las baterias estan cargadas. Ya lo se que los puedes hacerlo con inversores SMA y Victron y estoy casi seguro que con Studer tambien.

    Cita Iniciado por letrachina Ver mensaje
    Josef me recomendó un regulador midnite, casi seguro tendran que ser 2 por la cantidad de placas. Es una buena elección para nuestro uso? podre ampliar mas tarde? Eligo esta marca o otra diferente?
    Sí, los midnites son perfecto para este uso, ademas tienen sus propios relés que tambien puede servir para arrancar la bomba solo cuando la bateria esta cargada. Ademas se puede poner mas que uno en paralelo y hablan entre ellos. Tengo uno y funciona muy bien.

  25. #25
    andymnoche está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda instalación para bomba solar

    como no se deven añadir baterias en paralelo, y dispone de 3 inversores y estos estan repartidos para varias zonas, supongo que para cada casa seria posible realizar una ampliacion de baterias usando cada inversor a un grupo independiente de baterias, pero claro serian necesarios 3 reguladores y 3 grupos de placas independientes vamos 3 instalaciones, o bien eso o bien un nuevo grupo de baterias mayor para 2 viviendas y la bomba y el grupo que hay para la vivienda que se esta usando hoy en dia, aunque considero que 12h es poca autonomia en baterias.

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