La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    wifigua está desconectado Forero
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    Predeterminado nueva instalacion en la casa de campo

    Hola buenas, estoy ya decidido a montar mi instalacion en la casa de campo, mas que nada porque el frigorifico es de gas y se chupa una bombona cada 10 o 15 dias. He estado leyendo mucho y con la calculadora de consumos, me salen unos 4400 W al dia, que no serian real, eso seria en el peor de los casos, puesto que de diario solo consumiria el frigorifico, lo demas seria los fines de semana y no todos. os detallo lo que tengo pensado y ya me contais si voy bien o no.

    Tenia pensado montar 2 placas de 12v 127W
    El regulador todavia no se cual
    Un inversor Cargador Victron multiplus 12v 1200
    y una bateria estacionaria de 12v 460Ah
    lo del cargador inversor, creo que esto me vale por si enciendo el generador, "ejemplo, depurar la piscina" al mismo tiempo me este cargando las baterias, si no es asi me lo decis, acepto cualquier tipo de critica.

    Lo que tengo en la casa de campo es un frigorifico de 300W, un televisor de 19" o asi, y 8 puntos de luz con lamparas de bajo consumo, de las cuales las de las habitaciones solo se encienden para entrar y salir. ya he dicho que el consumo que me salio era de 4400W.

    No se si me he explicado bien o he metido un toston. espero vuestra ayuda,

    Gracias

  2. #2
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: nueva instalacion en la casa de campo

    No tienes la medida en Kwh del frigo? con 300W no hacemos nada.

  3. #3
    wifigua está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: nueva instalacion en la casa de campo

    intentare verlo cuando vaya al campo a ver si puedo ir esta tarde

  4. #4
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: nueva instalacion en la casa de campo

    Cita Iniciado por wifigua Ver mensaje
    Lo que tengo en la casa de campo es un frigorifico de 300W, un televisor de 19" o asi, y 8 puntos de luz con lamparas de bajo consumo, de las cuales las de las habitaciones solo se encienden para entrar y salir. ya he dicho que el consumo que me salio era de 4400W.
    no es por criticar, pero con esos paneles y es bateria para 4400wh no te va a ser suficiente...o bajas el consumo o pones mas paneles y bateria, pero con eso que comentas no creo que puedas ni con el frigorifico...

    da lo mismo si es de fin de semana...lo que no entra en la cabeza es que no tienes ahi guardado (y menos con esa bateria) lo de toda la semana...;-)

    tienes que poner por lo menos 500wp de paneles, ahora estan muy baratos...un mppt y quizas un inversor un poco mas gordo, para que si no tienes que poner el grupo pueda con la depuradora...

    y 12v es muy poco, cuesta lo mismo 24v y no tiene nada que ver...

  5. #5
    Panamanian está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: nueva instalacion en la casa de campo

    Para qué pondría él, uno de 24v? si puede tener uno de 12v (que me produciría el doble de amperios)?
    Ejemplo: 500w / 12v = 41.67 amp vs 500 / 24v = 20.83 amp

    Que compre 5 paneles de 100wp c/u a 12v o 18v y que los coloque en paralelo.
    (Mi humilde aporte).

    Saludos.

  6. #6
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    Predeterminado Re: nueva instalacion en la casa de campo

    Cita Iniciado por Panamanian Ver mensaje
    Para qué pondría él, uno de 24v? si puede tener uno de 12v (que me produciría el doble de amperios)?
    Ejemplo: 500w / 12v = 41.67 amp vs 500 / 24v = 20.83 amp

    Que compre 5 paneles de 100wp c/u a 12v o 18v y que los coloque en paralelo.
    (Mi humilde aporte)
    ah!..que bueno, el doble de amperios, que buenos los amperios!....;-)
    lo que es no saberse la ley de ohm!...jajajajaja
    pues sera mejor de 1 voltio, asi tienes mas amperios, no?...jejejeje

  7. #7
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: nueva instalacion en la casa de campo

    Hola Wifigua

    Te hablo como simple usuario que soy de una instalación fotovoltaica aislada. Y puedo decirte que si se hacen las cosas bien la energia fotovoltaica funciona estupendamente y es ademas una gozada (no pagas IVA jejej!!).

    Pero deben hacerse las cosas bien. No hay nada peor que una mala herramienta. Normalmente no consigues hacer el trabajo, te cargas la tuerca y encima de cortas un dedo. Y aqui pasa lo mismo, no hay nada peor que una instalacion mal dimensionada, especialmente si esta subdimensionada o muy descompensada. De nada sirve la energia que capten tus placas si falta bateria por ejemplo.

    Por tanto lo primero que tienes que tener muy claro es cuanto consumiras en Kwh/dia . Los vatios( o Kw = 1000 vatios) son unidad de potencia y cuando los multiplicamos por el tiempo de uso de un aparato nos da los vatios-hora o Kwh (que son 1000 vatios durante una hora ) que es una unidad de energia.

    El concepto energia (Kwh) coincide con el concepto de lo que los acumuladores contienen. Tu acumulador a 12V y 460Ah (amperios-hora) almacena 12x460=5500 vatios-hora o sea 5,5Kwh. Por tanto si consumes 4,4Kwh/dia , en un solo dia (que este nublado intenso y no haya produccion) los descargas un 80% que es el limite maximo que admite un buen acumulador estacionario y aun asi no debe hacersele la jugada muchas veces, porque se acorta su vida.

    Con dos placas de 127W (total 250W) y suponiendo unas perdidas entre temperatura, reflexion, cableados, regulador etc ... del 15% que es muy optimista, tendras unos 210W disponibles los cuales a 14,5 voltios de carga (para un acumulador de 12V) representan 210/14,5=14,5 Amperios en las baterias.

    Por tanto para recargar los 368 Ah descargados mas el factor de rendimiento de la bateria que poniendolo bien (podriamos pensar en un factor de carga de 1,2) tendras que suministrar 368 x 1,2 = 450Ah aproximadamente.
    El tiempo de recarga seria pues de 450/ 14,5 = 31 horas. Como el sol suele ponerse bastante antes de esto, precisas varios de dias de recarga (suponiendo que no hubiese carga alguna conectada y todos los dias soleados).

    Esto son solo numeros simples aproximados, pero que ya te dicen OJO!!! chapuza, no funcionará.

    Yo te recomiendo tengas primero bien claro tu consumo, es decir la energia que pretendes obtener de tu futuro sistema fotovoltaico y luego aqui cualquiera te hace un calculo de lo que necesitas, pero es esencial saber "que le pides a tu sistema" . No le pidas lo que no puede dar, gastarias dinero y luego ademas tendrias un disgusto.

    Recibe mis mas cordiales saludos


    NOTA : Unicornio eres la leche!!! Luego diras que porque tengo 12V es para tener mas amperios . O no?!!

  8. #8
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    Predeterminado Re: nueva instalacion en la casa de campo

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    NOTA : Unicornio eres la leche!!! Luego diras que porque tengo 12V es para tener mas amperios . O no?!!
    si tio, tu eres el amo de los amperios!...jajaja
    la verdad es que estuve viendo el embarrado que tienes montado y es un lujo...bueno, es la unica manera!...jejejeje

    tiene tela eh?...abajo los voltios!!!!,... lo que molan son los amperios!!!...vivan los amperios y a los vatios que les den!...jijijiji

  9. #9
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: nueva instalacion en la casa de campo

    Hola Unicornio.

    Todo y con embarrado le tengo un fusible NH1 de 300A a la salida de reguladores (de estos gordos de cuerpo ceramico y cuchillas) y el tio se calienta estos dias que hay mucho sol y le meto ACS y vitro. Los amperios son la leche y ademas estan al cuadrado en esto W=R x I^2, o sea que mala cosa. Pero te duchas con agua caliente del pozo y no pagas ni pòr el agua ni por lo caliente. Y cada gota jode al sistema porque no lleva IVA (jiji!!). Y luego te cueces un pollo del corral con pataquiñas de la terra con lechuga de la huerta , y todo sin IVA (jaja!!). Y asi claro, faltan contribuyentes, luego hay que pedir rescate. Por culpa de la FV.

    Un saludo desde los montes ourensanos

  10. #10
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    Predeterminado Re: nueva instalacion en la casa de campo

    Hola otra vez

    Y ahora que me acuerdo permitidme meter la gamba otra vez en el asunto, yo tambien tenia un frigorifico a gas fulano. Y funcionaba muy bien, hacia cubitos para el chin-konic cagando leches. Pero se tragaba el gas como dices, una bombona cada 15 dias . Y ahora creo que van por 15 ó 16 eurillos. Como son casi dos bombonas al mes, son 30 euracos (5000 de las de antes) solo en gas.
    Yo lo vendi por eBay (espero no fueses tu quien lo compró) y ahora tengo uno clase A++ que me consume unos 0,47Kwh dia.

    Si lo piensas, una placa de 200W te lleva este frigo y te cuesta pongamos (por poner algo 250 euracos, sin contar regulador ni nada). Y esta palca te esta dando 30 euros al mes en esta aplicacion, es decir se amortiza en poco mas de medio año. Desde este punto de vista, en una aislada , aislada de verdad, donde las otras energias salen por un ojo de la cara (el licor del moro tambien le llega bien) la energia fotovoltaica es mas que rentable. ¿Que te da el banco por las preferentes? . Pues mas te da la placa. Yo es que lo veo así.

    Nuevos saludos a todos.

  11. #11
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: nueva instalacion en la casa de campo

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Todo y con embarrado le tengo un fusible NH1 de 300A a la salida de reguladores (de estos gordos de cuerpo ceramico y cuchillas) y el tio se calienta estos dias que hay mucho sol y le meto ACS y vitro. Los amperios son la leche y ademas estan al cuadrado en esto W=R x I^2, o sea que mala cosa.
    claro!...son muy jodidos los amperios, hay que quererlos para tenerlos!....jajaja
    a rajoy lo que le pasa es eso, que no tiene ni medio voltio y los amperios se le quedan por el camino!...jejeje


    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Pero te duchas con agua caliente del pozo y no pagas ni pòr el agua ni por lo caliente. Y cada gota jode al sistema porque no lleva IVA (jiji!!). Y luego te cueces un pollo del corral con pataquiñas de la terra con lechuga de la huerta , y todo sin IVA (jaja!!). Y asi claro, faltan contribuyentes, luego hay que pedir rescate. Por culpa de la FV.
    nosotros ya no hay que rescatarnos, nos hemos hecho el rescate a nuestra manera y el iva que vaya pero que no venga...
    yo ya tengo huevos, ya me deja la muy zorra... pero lo de pillar una gallina y pelarla no lo he practicado todavia, aunque todo llegara!...jejeje

  12. #12
    Panamanian está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: nueva instalacion en la casa de campo

    A qué te referiste con lo de los ohms? Unicornio?
    Al final de qué forma se cargará más rápidamente una batería de 100ah?

    Si tienes un panel de 100w a 12v o uno de 100w a 24v? o 2 de 50w a 12v en paralello? (si todos son de la misma clase)?

    Pregunto en serio para captarla, ya TURURU me ha dado algunas guías que ya capto pero no todas aparentemente.

    Saludos.

  13. #13
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    Predeterminado Re: nueva instalacion en la casa de campo

    Cita Iniciado por Panamanian Ver mensaje
    A qué te referiste con lo de los ohms? Unicornio?
    Al final de qué forma se cargará más rápidamente una batería de 100ah?

    Si tienes un panel de 100w a 12v o uno de 100w a 24v? o 2 de 50w a 12v en paralello? (si todos son de la misma clase)?

    Pregunto en serio para captarla, ya TURURU me ha dado algunas guías que ya capto pero no todas aparentemente.

    Saludos.
    Madremia

    Es que me deja sin palabras

  14. #14
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    Predeterminado Re: nueva instalacion en la casa de campo

    Uno de 100W 12v te dará unos 5,88A de Intensidad como maximo y el de 100w 24v 2,8A (la mitad) ,como ves el producto final en vatios es lo que importa. Osea un amperio en un acumulador de 24 vale el doble que uno acumulado a 12.

    5Ah a 12v= 60Wh
    5Ah a 24v= 120Wh

    Pero como has visto arriba también es mas lento de llenar un acumulador de 24v con el mismo panel.
    Última edición por Photon; 09/08/2012 a las 09:57 Razón: Ah

  15. #15
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    Predeterminado Re: nueva instalacion en la casa de campo

    Por eso es q sugerí q fuera de 12v y todo mundo me saltó...

  16. #16
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    Predeterminado Re: nueva instalacion en la casa de campo

    Cita Iniciado por Panamanian Ver mensaje
    Por eso es q sugerí q fuera de 12v y todo mundo me saltó...
    Normal y te saltara.
    De verdad, repasa el ejemplo del vaso de agua que te di, lo basico en electricidad no lo entiendes como te digo por activo y por pasivo.


    PD: Suerte, otra cosa ya no te puedo decir.
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  17. #17
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    Predeterminado Re: nueva instalacion en la casa de campo

    Hola Panamanian

    Tu tranquilo, que a veces todos saltamos.
    A ver si soy capaz de explicarte el asunto. Lo que realmente importa en una instalacion FV es poder manejar la potencia que precisamos de la mejor manera posible y con la maxima eficacia (es decir con el mejor rendimeinto, perdiendo la menor potencia posible). La potencia se mide en vatios ( o Kw que son 1000W) y como tu ya sabes, son el producto del voltaje por la intensidad.

    Pongamos que nuestra instalacion necesita 2000 vatios o sea 2Kw. No confundir con 2Kwh que es una energia y no tienen nada que ver, hablamos de una potencia de 2Kw.

    Si esta instalacion la montamos con baterias de 12V la intensidad que correra por los cables será I = 2000/12 = 166,6 Amperios, es decir precisaremos unos cables que permitan ese paso de intensidad. Deberan ser gordos, de gran seccion y el cobre es caro. Si la resistencia de estos cables es por ejemplo en total de 0,01 ohmios, en ellos se perdera una potencia de w = R x I^2 o sea 0,01 x 166,6 x 166,6 = 277 vatios que es una barbaridad mas del 10% de la potencia que manejamos. De los 2 Kw iniciales solo nos quedarán 1723 vatios disponibles, el resto se han "perdido" en los cables.

    Pero imaginate que la misma instalacion la hacemos con baterias de 48 voltios. Entonces la intensidad necesaria sera 2000/48=41,6 Amperios y si los cables son los mismos la potencia que perderemos será 0,01 x 41,6 x 41,6 = 17,3 vatios una potencia pequeña. De los 2000 vatios producidos aprovecharemos 1982,7 es decir casi la totalidad

    En este ejemplo ves claramente que es favorable trabajar con mas voltios que con menos y precisamente ocurre lo contrario con los amperios, cuantos menos mejor, porque son los amperios los que producen las perdidas al "circular" por cables y equipos.

    Y ahora tu podras pensar, leche, pero una bateria para cargarla cuanta mas intensidad mejor, porque se cargara antes. Y eso es verdad, pero lo que importa es la energia que contiene la bateria, no los Ah de la bateria. La energia es lo que hace funcionar las cosas, independientemente de cual sea el voltaje o la intensidad.

    Una bateria de 1000Ah a 12 voltios continene 12Kwh de energia ( 12V x 1000Ah ) pero si esta bateria es de 48voltios para contener la misma energia solo precisamos 12000Kwh/48V = 250Ah es decir se cargara antes con menos amperios que la de 12 voltios, sin embargo la energia almacenada es la misma. Al pasar menos amperios por los cables habra menos perdidas de potencia y saldremos ganando.
    Trabajar a tensiones pequeñas y altas intensidades produce muchas perdidas porque las perdidas se calculan como W=R x I^2. Como la intensidad figura al cuadrado en esta expresion la potencia perdida en la instalacion crece muy rapidamente con la intensidad.

    No se si te he aclarado algo, pero intentarlo lo he intentado.

    Recibe un cordial saludo

  18. #18
    wifigua está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: nueva instalacion en la casa de campo

    Bueno, despues de un tiempo ya tengo los datos que me pediste photon, los datos del frigorifico que pone en la placa son:
    230Volt - 1,3 amp - 300w - 0,44kW. creo que eso es lo que necesitas.
    Por otro lado he estado preguntando en tiendas y me han recomendado para ese consumo que monte lo siguiente:
    3 paneles Atersa A280P de 280w 24V 72 cedulas en serie, potencia max 7,93 A.
    1 Regulador Atersa Leo de 35A
    1 Inversor Victrom phoemix onda senusoidal pura de 2000w
    2 Baterias en Serie de 650A, esta no se mas caractericticas.

    Que os parece, me urge prisa porque quiero montarlo antes de que termine Agosto por el tema del IVA.

    Gracias de antemano a todos por vuestras respuestas.

  19. #19
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    Predeterminado Re: nueva instalacion en la casa de campo

    Con eso de 0.44 kWh ya tenemos algo mas, 440 vatios hora por día, que no está mal para ser mentira XDDDD

    Si te estiras algo y pones un mppt de tamaño suficiente para posibles ampliaciones quedará bastante mejor, depende de como te mira la cartera.

  20. #20
    Avatar de martoga
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    Predeterminado Re: nueva instalacion en la casa de campo

    photon lo siento pero ya no puedo mas que significa XDDDD me tienes intrigado, alguien lo sabe?

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