La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 9 de 9

Tema: Gases explosivos

  1. #1
    Avatar de TAB
    TAB
    TAB está desconectado Soporte TAB
    Fecha de ingreso
    jun 2008
    Ubicación
    Ribarroja del Túria, Spain
    Mensajes
    414

    Predeterminado Gases explosivos

    A menudo leo que algunas de las baterías que usáis están ubicadas en pequeños habitáculos o habitaciones.
    Como desconozco los detalles, quisiera dar a conocer algún detalle muy importante, y es el tema de los gases generados durante la carga de la batería.
    Como sabéis todos, las baterías descomponen el agua en hidrógeno y oxígeno, pero que el hidrógeno es altamente expolosivo en concentraciones muy bajas, en concreto a partir del 4% de concentración ya tenemos mezcla explosiva.
    Por eso hemos posteado en nuestro foro de servicio técncio la fórmula para calcular la generación de gases durante la carga y también la fórmula para calcular la ventilación necesaria.
    De momento está en inglés, pero si hay necesidad masiva, traduciré el documento al español.

  2. #2
    stephen está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2008
    Ubicación
    Huesca
    Mensajes
    815

    Predeterminado Respuesta: Gases explosivos


  3. #3
    Avatar de TAB
    TAB
    TAB está desconectado Soporte TAB
    Fecha de ingreso
    jun 2008
    Ubicación
    Ribarroja del Túria, Spain
    Mensajes
    414

    Predeterminado Respuesta: Gases explosivos

    Perfecto. Mira que eso me quita trabajo, que ponerte a traducir ....... que pereza.

  4. #4
    ASBERGADAS está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    nov 2007
    Ubicación
    Galicia-Orense
    Mensajes
    1,038

    Predeterminado Respuesta: Gases explosivos

    Hola
    Joder, TAB , Stephen sois un ejemplo. Igual que otros. No pensaba en nadie
    Muy buen detalle. Buena información
    Pero se me ocurre preguntar (como siempre): Yo creia que el hidrogeno solo se desprendia (a nivel practico, en cantidad apreciable) cuando se alcanza la tension llamada de gasificacion, es decir cuando hay electrolisis del agua. Por tanto por debajo de los 14,4 mas o menos (para 12V) no habria ningun desprendimiento (o sería practicamente nulo).
    En cambio en la formula que exponéis en vuestra información, solo figura la corriente de carga (no la tension)

    Por tanto en la fase de bulk no lo habria, ni tampoco en float, a nivel practico.

    Pregunto esto, porque precisamente me planteaba cuando y cuanto tiempo tener en marcha un extractor que tengo en el cuarto de baterias. Y como estoy haciendo un proyecto de una placa para hacer estas mariconadas, pensaba incluir el control del extractor, en funcion de la intensidad y tension de baterias. Pero creia que solo en la fase de absorcion o en ecualizacion debia considerarse (a nivel practico) la produccion del querido H2.
    ¿Es cierto lo que pienso?
    Muy bueno el dato de "renovacion natural tipica de una sala", pero supongo muy relativo, dependera mucho de la construccion practica, lugar, orientación, etc, pero por lo menos es algo de lo que partir.

    Repito que lastima, pero que lastima, que pena, que tristeza y que desamparo que otros fabricantes (VIC****) no se tomen tan en serio apoyar a quienes pagamos por sus fabricados.

    Mis mas cordiales saludos

  5. #5
    Avatar de TAB
    TAB
    TAB está desconectado Soporte TAB
    Fecha de ingreso
    jun 2008
    Ubicación
    Ribarroja del Túria, Spain
    Mensajes
    414

    Predeterminado Respuesta: Gases explosivos

    Pues mira, tengo que decir lo mismo. Ojalá hubiesen muchos más usuarios que se tomaran esto más en serio y empezaran a interesarse por lo que utilizan día a día en todos los sentidos. Se informasen y dejar de depender lo que "algunos" le van contando...
    Pero vuelvo al tema. Es correcto lo que dices, que el hidrógeno se genera a partir de 2,4 - 2,42V/elemento, según fabricante.
    Las placas admiten y acumulan energía hasta ese punto y es una de las formas que tiene para disipar la energía que le vamos metiendo (a partir de ese voltaje) y no puede almacenar. La otra es en forma de calor. Esa característica nos puede beneficiar esos días de mucho frío y calentar la batería algunos gradillos, en caso de que no estén muy resguardadas y siempre que se tenga la capacidad de carga suficiente.
    Pero también es importante ese gaseamiento para remover el ácido y evitar estratificaciones.
    En las demás fases de carga la generación de hidrógeno es inapreciable, que es por ejemplo la ventaja de las baterías herméticas AGM o GEL, y por lo tanto las directrices de ventilación son mucho menos rígidas en ese tipo de baterías.

  6. #6
    mblade está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2008
    Ubicación
    barcelona
    Mensajes
    2,609

    Predeterminado Respuesta: Gases explosivos

    Yo tb tenía esta pregunta para ti (TAB) y te la hago aqui, a raiz de que has sacado el tema.

    Para una bateria de 12v nominales, las tensiones de carga son de hasta 2,40 - 2,42v (14,40 - 14,52v) para absorver, donde se fija el control de la mayoría de los reguladores.

    Y para ecualizar me comentaste que para hacerlo bien se requieren 2,70 - 2,75v (16,20 - 16,50v).

    Una vez que tenemos los "chek points" claros, me gustaría saber que suecede entre medio de estos valores.

    En una fase de carga, levantamos el voltaje hasta alcanzar el maximo de absorcion 14,40- 14,50v, y entonces lo mantenemos ahi 2 o 3 horas para completar la carga del acumulador.

    La primera pregunta es, si NO limitamos la tension de carga, permitiendo sobrepasar esos 14,50v, el exceso de voltaje no implica una mayor carga en cantidad o velocidad, sino que se transforma en calentamiento y gaseamiento del acumulador, por lo que a efectos practicos no supone ninguna mejora (mantenimientos de acumulador aparte), no??

    La segunda pregunta es que, si sobrepasamos la tension de abosorcion llegando a la tension de ecualización, esa sobre potencia que nos gasea y calienta el acumulador hace el mantenimiento indicado, pero, ¿cumplir la etapa de ecualización , además completa la de absorción?? es decir, si una ecualizacion se corresponde a una absorción + mantenimiento.

    La tercera y ultima, es sobre el daño a las placas de la batería por sobre tension... porque siguiendo tus indicaciones cargo con sobre-voltaje frecuentemente (por encima de 14,50v) para deshacer sulfataciones, pero tampoco se hasta que punto daño el acumulador por otro lado y como realmente se ven afectadas.

    Saludos y muchas gracias por tus puntualizaciones.

    PD.- Si estimais oportuno, abrimos otro hilo para estos temas especificos.

  7. #7
    Avatar de TAB
    TAB
    TAB está desconectado Soporte TAB
    Fecha de ingreso
    jun 2008
    Ubicación
    Ribarroja del Túria, Spain
    Mensajes
    414

    Predeterminado Respuesta: Gases explosivos

    Hola Mblade,
    pues no creo que haga falta de momento.
    En lo que expones, no debes dejar de lado un factor más que importante, y es la potencia o sea los A que metes en la batería. El voltaje por si mismo no es dañino ni calienta. Entonces es ver con cuántos A bajas a las baterías.
    Para llegar a lo que es una ecualización también debes haber realizado una carga completa, porque si no no llegarías ni siquiera a las tensiones de ecualización. A partir del bulk, llega la absorción según regulador, pero no sé a qué te refieres con mantenimiento, si no es flotación.
    Igual me estoy liando hoy un poco, pero es que tengo la cabeza hecha un bombo, que llevo un trancazo, que tengo para dar y tomar.
    La tercera: ten en cuenta, que estamos trabajando con intensidades muy bajas, pon unos 3 A/100Ah. Las baterías una vez cargadas no harán más que gasear, pero a ritmo reducido, y deshaciendo los cristales de sulfato de plomo resistentes. Tranquilo, no te va a calentar la batería en exceso.

  8. #8
    mblade está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2008
    Ubicación
    barcelona
    Mensajes
    2,609

    Predeterminado Respuesta: Gases explosivos

    Cita Iniciado por TAB Ver mensaje
    Hola Mblade,
    pues no creo que haga falta de momento.
    En lo que expones, no debes dejar de lado un factor más que importante, y es la potencia o sea los A que metes en la batería. El voltaje por si mismo no es dañino ni calienta. Entonces es ver con cuántos A bajas a las baterías.
    Para llegar a lo que es una ecualización también debes haber realizado una carga completa, porque si no no llegarías ni siquiera a las tensiones de ecualización. A partir del bulk, llega la absorción según regulador, pero no sé a qué te refieres con mantenimiento, si no es flotación.
    Igual me estoy liando hoy un poco, pero es que tengo la cabeza hecha un bombo, que llevo un trancazo, que tengo para dar y tomar.
    La tercera: ten en cuenta, que estamos trabajando con intensidades muy bajas, pon unos 3 A/100Ah. Las baterías una vez cargadas no harán más que gasear, pero a ritmo reducido, y deshaciendo los cristales de sulfato de plomo resistentes. Tranquilo, no te va a calentar la batería en exceso.
    A ver si puedo aclarar mis preguntas.

    1.- primera pregunta.- Más que la tension, haces referencia a la intensidad... pero claro, la intensidad es proporcional a la tension (y al determinado nivel de carga).

    Es decir, si partimos de la base que buscamos una absorcion a 14,40v y para mantener esta tension se necesitan 10A, por ejemplo. Nosotros le estamos metiendo 14A y el resultado es que el acumulador se encuentra a 16v, hay una sobretension de 1,60v porque hay una "sobre-intensidad" de 4A.

    Vale, estos 1,6v o estos 4A "de más", no influyen en la velocidad de carga del acumulador o la cantidad de energia que esta absorviendo, no??
    Dicho de otra forma, si con una carga de 10A de intensidad, que es lo que necesita para alcanzar sus 14,40v de absorcion tardaría 2 horas en completarse la carga, aunque pongamos 14A ¿seguira tardando las mismas 2 horas para completar la carga o el proceso se acelera?

    2.- segunda pregunta.- Si una etapa de ecualizacion completa la etapa de absorcion. Muy sencillo de explicar. En caso anterior, si nos encontramos en fase bulk, cargamos los 14A hasta alcanzar la tension de absorcion, fijada en 14,40v... en ese momento, para hacer la etapa de absorcion el regulador despreciaria los 4A que sobran dejando pasar unicamente los 10A necesarios para mantener a 14.40v el acumulador y tras 2 horas consideraria absorvido el acumulador y por tanto, bateria cargada y a flotacion.

    Si nos encontramos en ecualizacion, el regulador al llegar a 14,40v no detiene la carga y usa los 14A para llegar a 16v para ecualizar... entonces tenemos que 10A estan destinados a hacer la absorcion y los 4A restantes a la funcion de ecualizacion, burbujeo, desulfatacion etc... por lo que si tras 2 horas ecualizando, los 10A han completado la absorcion y los 4A adicionales han desulfatado y desestratificado el electrolito...

    La pregunta es, por lo que puedo deducir si ¿la etapa de ecualizacion lleva implicita la etapa de absorcion en si misma? Si has completado una ecualizacion, la absorción la das por completada tambien todo de una vez?

    Y 3.- tercera y ultima pregunta.- Suponiendo que por encima de 14,40 - 14,50v las placas ya no absorven la energia, esa sobre tension o sobre intensidad, como afecta a las placas, como las daña y en que medida, para determinar como de "peligroso" es estar por encima de 14,50v para no tomarnoslo a la ligera.

    Siento ser tan curioso y tener tantas ganas de aprender, espero que hayan quedado más claras mis preguntas y por donde van los tiros de mis dudas.

    Saludos y gracias!

  9. #9
    mblade está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2008
    Ubicación
    barcelona
    Mensajes
    2,609

    Predeterminado Respuesta: Gases explosivos

    Buenas noches de nuevo,

    TAB, a ver si puedes contestar estas preguntas en la medida que sepas.

    Asi con tu conocimiento y la forma de cuidar y mantener las baterias, vamos estrechandoles un poquito más el cerco y aprendemos a obtener más rendimiento y alargar la vida de nuestros acumuladores.

    Saludos y muchas gracias.


Copyright, 2002-2017 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45