Tema: Densidad-Descarga-Capacidad en OPzs

Hola a todos.

Acabo de recibir un densimetro a la antigua usanza (cristal y pera). Lo primero que hice fue meterlo en agua destilada a unos 3-4ºC (hace aqui un frio del copón) y marcaba exactamente 1.000. Ya es algo. Vamos bien!!! .Por una vez y sin que sirva de precedente, algo funciona .. Aleluya!!

Hice una medición en mis baterias (unas OPZs hechas polvo cosmico) teoricamente bien cargadas. El resultado corregido a 20ºC es de 1,248 Kgr/l es decir, segun la grafica que TAB tuvo la amabilidad (no como otros) de poner en este foro, que relaciona densidad y capacidad para las OPZs, la bateria estaba al 100% de carga.
Una vez descargados 280 Ah, he vuelto a medir la densidad y corregida de nuevo a 20ºC , el valor es de 1,217, valor que segun la antes mencionada grafica (que es casi lineal) corresponde a un 75% aproximadamente de la capacidad.
Viendo que la grafica densidad/capacidad es practicamente lineal y haciendo las "cuentas de la vieja" (o sea una regla de tres) sale que si un 25% de descenso de capacidad se producen con 280Ah podria pensar que la capacidad total aproximada de mi bateria es de 4x280 = 1120Ah . Solo para tener una idea de por donde van los tiros.

¿Seria mas o menos cierto este razonamiento?

¿Que pensais de esto?

Saludos cordiales.

Pues yo creo que así uno se puede hacerse una idea. Claro hay tolerancias en la medición y hay que tener muy en cuenta el régimen de descarga respectivamente la intensidad de descarga (a qué valor C corresponde la capacidad calculada).

Solo una pregunta, los 280Ah vienen únicamente de la batería o también de paneles?

Esa curva solamente sirve para determinar estados de carga/descarga en sistemas aislados, es decir que solamente puede haber flujo en una dirección, o carga o descarga, pero nunca bidireccional, ya que falsearía los datos.

Hola

Bueno ya sabes, la intensidad de descarga es "la que es" o sea totalmente variable en funcion de los consumos. Como tampoco sé la capacidad real, pues aun menos el regimen de descarga. Muy dificil de decir, pero en todo caso seria una medición real, es decir hecha bajo condiciones de trabajo verdaderas.
Deberia se por tanto aplicable a "mis condiciones de trabajo".

Como vienen dias malos, seguire descargando y midiendo, para ver si los resultados mantienen la misma linea, en cuyo caso se confirmaría (o no!!) la hipotesis.

Lo que a mi me tiene frito es la resistencia interna de la bateria. A poca variacion de intensidad (en carga o descarga) mucho cambio de tensión. Y es evidente que ahora con la bateria fria, todo empeora.

Saludos Hlebtomane.

Y a todos en este foro

Hola TAB.

La descarga esta medida "integrando" la intensidad a lo largo de un periodo de tiempo (en este caso unas 48 horas) en la bateria. O sea, es la suma algebraica de cargas y descargas durante este tiempo.

¿No es pues aplicable?

Saludos

Hola Absergadas,
pues lamentablemente no, porque lo que tienes con la lectura de densidad es una instantánea de la capacidad restante en la batería. No puedes utilizar esa suma, ya que no utilizas toda la energía producida para cargar la batería porque parte ya se utiliza en tu sistema. Para ello tienes los monitores de batería que también te dicen la capacidad (teórica) restante en la batería, ya que el shunt está en la entrada de la batería y por lo tanto suma y resta lo que realmente entra y sale.

Hola TAB

Quiza no me he explicado bien, pero es lo que tengo yo, un shunt a la entrada de la bateria y en él mido lo que entra (o sale). A lo largo de dos dias, han ocurrido ambas cosas. En determinados periodos las baterias se han descargado (mas consumo que generación) y en otros periodos las baterias se han cargado (mas generacion que consumo). Los 280 Ah finales son la suma (con signo mas o menos) de las intensidades que han entrado menos las que han salido.

¿Valdria el ensayo?

Saludos y gracias.

Pues en mi honesta y modesta opinión si incluye procesos de carga, le deberías aplicar un factor para la eficiencia del proceso de carga, es decir la capacidad real debería ser algo mayor que la medida.

Iniciado por ASBERGADAS

Hola TAB

Quiza no me he explicado bien, pero es lo que tengo yo, un shunt a la entrada de la bateria y en él mido lo que entra (o sale). A lo largo de dos dias, han ocurrido ambas cosas. En determinados periodos las baterias se han descargado (mas consumo que generación) y en otros periodos las baterias se han cargado (mas generacion que consumo). Los 280 Ah finales son la suma (con signo mas o menos) de las intensidades que han entrado menos las que han salido.

¿Valdria el ensayo?

Saludos y gracias.

Hombre, en principio sí, pero déjame que que le dé alguna vuelta ya que se me escapa algún detalle.

Vale, ya está. Claro que se me escapaba algo y es el tema de regimenes de carga y descarga, y en éste caso mayourmente es por el regimen de descarga.
Dado que utilizas intensidades de descarga bajas, obtienes mayor rendimiento de la batería. Entonces sí que es real tu ensayo.

Hola

Hlebtomane, en otra mas que humilde opinión, el rendimiento debe tenerse en cuenta al hablar de energia, pero no de intensidad, puesto que los electrones son los que son, es decir si le meto un trillon de electrones a la bateria una de dos o vuelven a salir o se quedan dentro.
Si suponemos falta de rendimiento respecto a la carga, deberia mi bateria al cabo de 10 años ,estar llena de electrones sueltos por todos los lados.
Bueno, digo yo, que energia se perderá, pero intensidad no lo entiendo.
Aunque hay muchas cosas que no entiendo y esta sería solo una mas.!!!

Saludazos a todos amigos

Hola TAB,

Tu si que "tes" merito, otros deberian fijarse (pero no lo hacen) .
Bueno, queria decir que normalmente mi regimen de carga es superior al de descarga. Suelo descargar entre 10 y 30A mientras que cargo sobre 60-80A (o mas) (todo cogido con pinzas).
Si la prueba es valida por lo menos tengo una idea de la capacidad que tiene ahora y por tanto tambien una idea de hasta donde puedo consentir la descarga. Como inicialmente la bateria es de 1600Ah, está al 60% de la capacidad inicial (mas o menos) o sea oficialmente fallecida (dicen que fallece al 80% segun he oido)

Bueno pues sí, tienes razón, más que nada las pérdidas de carga se van por la tensión. Disculpa que yo pensaba en Wh y no en Ah... Aunque eso sí en fase de gaseamiento también le puedes inyectar la intensidad que quieras, la perderá en la electrolisis.

Hola de nuevo.

Creo que antes dije una solemne burrada, los electrones solo circulan entran (la corriente electrica es un flujo de electrones) , pero salen, o sea que no es asi. Y al pasar por la bateria producen una reaccion quimica que almacena la energia. Los que no la produzcan, salen tan frescos y "no pasa na". O sea, que si, que puede haber falta de rendimiento respecto a la carga. La que entra no es la misma que sale, no es como las gallinas del Jose Mota.

Saludos cordiales

Ojo Absergadas, no mezcles capacidades. Supongo que tienes una 10 HOPzS 1200 o similar. Y los 1600 es capacidad en C100. La capacidad C100 es un resultado de descarga a bajísima intensidad durante muchísimo tiempo. Por eso debes utilizar las capacidades en C10 para determinar la vida con los valores que has podido medir.
De todas formas, la capacidad exacta de la batería y por consiguiente la vida real solamente la conseguimos con una descarga controlada con valores C10. Si descargamos una batería de 1000 Ah con 100 A durante 10 horas, con corte final descarga a 1,8 V/Elemento y corta con 900 Ah, dabemos el estado real de la batería, o sea al 90%.

Ah, y el fallecimiento no se dicta por un porcentaje, si no por el punto en el que el coste de recarga ya se va asemejando al del consumo real.

Hola

Justo la bateria es una 10 OPZs 1200 (n o lleva la H delante) y 1600 es su capacidad en C100. Entendido. Al final resultará que no estará tan mal la bateria como yo pensaba.!!
Pero la resistencia interna es muy elevada y los posos no veas.
Todo ello ha sido medido a unos 6ºC, que deberia compensarse tambien la capacidad.

Saludos, muchas gracias.

Se me coló la H.
Mientras los posos no te toquen las placas, no pasa nada.
Yo creo que la batería está sobre un 80 - 85%, y teniendo cuidado con lo que he dicho sobre los posos, aún tienes batería para algún rato más. Eso sí, cuídala y observala bien.

Hola

Joder (con perdón), el otro dia no recuerdo quien, aseguraba en el foro muy doctamente que el fin de vida se definia cuando la capacidad de la bateria habia disminuído al 80% de la teorica y creo que era uno de los grandes . Bueno , bueno.
Por favor una vez mas, podrias explicar mas detalladamente el concepto de fin de vida, concepto muy interesante, no he acabado de entenderlo. (coste recarga=consumo real no lo capto, perdón)

Saludos cordiales

Pues es muy fácil.
En el momento que el rendimiento de la inversión realizada y no amortizada vaya hacía 0,-€.
Con eso quiero decir, que gastas más energía en recargar unos acumuladores deficientes y gastas mucha agua destilada (que también tiene un coste x).
Sumando todo eso te sale un coste X por kW y comparándolo con le que te costaría de la red pública puedes sacar fácilmente el resto de tiempo de amortización. Eso sí, de antemano ya debes tener claro el tiempo de amortización y por eso si te desvías mucho del punto de coste 0,- debes jugar con el pensamiento de adquirir una batería nueva.

Hola

Pues es un concepto algo subjetivo. Lo que pasa que es real, cuando no te salen a cuenta pon otros. Los tengas amortizados o no.!! Eso es claro.

Pero cuando un fabricante dice X ciclos de vida a tal profundidad de descarga, debe manejar otros parametros mas "electricos" digamos que este.

Saludos y como siempre gracias

Es que justamente ahí empieza la subjetividad. Como puedo contar los ciclos???
Como no trabajo siempre al 80%, ni mucho menos, tampoco siempre es el 20%, entonces ya tengo un mix de ciclos de vida. Y como lo calculamos???
Deberíamos tener un cuentaciclos vs. profundidad de descarga
No creo que exista, pero sería interesante.
Y es justamente por eso que también es tan complicado determinar cuando una batería esté al 80 %.
Como se determina?? Solamente con las descargas controladas como ya había comentado. Todo lo demás serían suposiciones. Resistencia interna, posiblemente sería una de las pocas formas, pero aquí también se dividen las opiniones.
Por todo eso vuelvo a decir, que es muy facil afirmar que al 80 % la batería está muerta. Solamente para qué vaya destinada la susodicha. Igual una batería al 80 % me hace un papelón para uso en iluminación.

Hola

Muy cierto, hablando de baterias, hay que relativizar las cosas. Muy dificil, demasiadas variables y todas influyen unas sobre otras.

Seguiré estos dias midiendo densidad y descarga, para experimentar un poco y ver si los datos son creibles.

Muchas gracias.

Saludos a todos