La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

  1. #21
    stephen está desconectado Forero
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    Y añado una pregunta. ¿Las baterias de traccion tipo epzs son tambien de anodo tubular?
    Si, muy muy parecidos a OPzS. Las diferencias son:
    - Mas antimonio = mas uso de agua
    - Mas auto-descarga
    - Menos electrolito encima de las placas (hay que añadir agua mas frequente)
    - No pueden estar descargadas para largas duraciones
    - MUCHO mas barato

    Hemos hablado antes sobre este tema aqui: http://www.solarweb.net/forosolar/fo...-pzs-opzs.html

  2. #22
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Hola de nuevo

    Entonces tu tienes traccion en tu casa?? (por lo que he leido)

    Saludos

  3. #23
    Aitana solar está desconectado Forero
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    Hombre, no hay obligación alguna. Era una mera observación. Pero lo voy a poner un poco más fácil.
    Suponiendo que tenemos una batería de 1000 Ah en C10, tenemos la posibilidad de descargarlos durante 10 horas con 100 A. (siempre obviando que no se deben descargar un 100%).
    Utilizando la capacidad en C100, tenemos disponible 1500 Ah, pero tan solo podemos descargar con 15 A.
    Ahora mi pregunta: Como tienes calculado el consumo de tu vivienda ?
    Si utilizas el valor diario de consumo, no puedes utilizar la descarga en 100 horas, ya que el rango de intensidad de descarga es muy inferior para llegar a esa capacidad.
    Es simplemente que con menor intesidad de descarga puedes obtener más capacidad. Es lo mismo como ir de Valencia a Madrid en un coche a 200 Km/h, y a la llegada tienes que repostar. Pero si vamos a 120 Km/h podemos ir y volver con un depósito. Es tener en cuenta el consumo real en función de la velocidad a la que queramos ir.
    Tu aclaracion no esta de sobra... tengo algunas nociones de electricidad cuado digo que los fabricantes mienten me refiero a que NUNCA y NINGUNA bateria de 1500ah C-100 aguanta 10 horas con una descarga de 100A ni rolls ni hopecke ni ninguna bateria en uso normal (nueva nueva y a 25grados y etc, no lo e probado) que yo conozca, me refiero a que no aguantan voltaje suficiente para suministrar las capacidades que prometen, imagino que no llegarian a 0Voltios porque se para el inversor mas bien pronto, en la practica es dificil pasar del 50% con seguridad y llevo años siendo un sufridor mas de la fotovoltaica incluso con mas uso que el puramente domestico

  4. #24
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    Hola Aitana,

    Yo nunca lo he comprobado personalmente, pero creo que si se cumple. Es decir a 20ºC una bateria de 1500Ah en C100 deberia poderse descargar a razon de 15A durante 100 horas y la tension final de los vasos seria de unos 1,75V por vaso (mas o menos segun especifique el fabricante) es decir una tensión final de la bateria de 10,5 voltios, a la cual justo aun funcionan algunos inversores.

    Es que si ni la capacidad se cumpliese, entonces apaga y vamos. Estoy de acuerdo con que no se cumple (o mas bien no es un experimento repetible) la duración, es un dato teorico, pero yo creo que la capacidad es un dato real, asumible y verdadero.
    Bueno al menos esto quiero pensar, porque de no ser asi, lo unico que seria verdad en las baterias seria el peso, el tamaño y especialmente el precio.

    Ahi queda la afirmación de incumplimiento, por si algun fabricante nos saca de dudas.

    Saludos cordiales
    Última edición por ASBERGADAS; 16/11/2011 a las 22:45 Razón: Corregir

  5. #25
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    Hola de nuevo.

    Bueno, bueno, no lo habia leido bien, claro que una 1500Ah en C100 no aguanta una descarga durante 10h de 100A (pero casi deberia aguantarla) .

    La especificación no es esta, cuando el fabricante nos dice C100 y 1500Ah, debemos descargar a un regimen de 15A nunca por encima. Si no lo cumplimos, la especificación no es aplicable. El fabricante no tiene culpa.

    Como una 1500Ah en C100 se aproxima a 1000Ah en C10, deberia soportar 100A durante 10 horas, segun la norma DIN, a 20ºC la tension final sería de 1,8 voltios por vaso es decir con una tension final 10,8 voltios, que aun son usables (al limite).

    Saludos cordiales

  6. #26
    stephen está desconectado Forero
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    Entonces tu tienes traccion en tu casa?? (por lo que he leido)
    Si 700Ah @C5 y 48V. Sin electrolito los vasos pesan 32kg, mientras el OPzS del mismo fabricante y capacidad pesan 42kg. Otra diferencia importante es que los de traccion tienen electrolito a 1.29 en vez de 1.24 del OPzS - esto tambien perjudica la vida util de la bateria.
    La problema es saber exactamente cuantos años menos vida van a tener en comparacion con OPzS y Rolls. Yo creo (de leer foros y experiencias de otros que tienen baterias traccion), es que para aplicaciones suaves como en casas aisladas y con bueno mantenimiento pueden durar muuuucho (A ver que opina TAB) - La importante es que en mi opinion la diferencia en vida util no es comparable con la diferencia en el precio.

    Los de traccion me han costado 0.08 Euros/Wh @ C20. Los Rolls serie 5000 del mismo capacidad rondan a 0.20 Euros/Wh @ C20.

  7. #27
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

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    Tu aclaracion no esta de sobra... tengo algunas nociones de electricidad cuado digo que los fabricantes mienten me refiero a que NUNCA y NINGUNA bateria de 1500ah C-100 aguanta 10 horas con una descarga de 100A ni rolls ni hopecke ni ninguna bateria en uso normal (nueva nueva y a 25grados y etc, no lo e probado) que yo conozca, me refiero a que no aguantan voltaje suficiente para suministrar las capacidades que prometen, imagino que no llegarian a 0Voltios porque se para el inversor mas bien pronto, en la practica es dificil pasar del 50% con seguridad y llevo años siendo un sufridor mas de la fotovoltaica incluso con mas uso que el puramente domestico
    Te invito a que lo pruebes con una TAB. Las demás, no sé. Pero sé, porque hemos hecho ya cientos de pruebas de capcidad en nuestras instalaciones, que capacidad C10 sí aguantan perfectamente y más. En la descarga cortan por tiempo y no por voltaje.

  8. #28
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Si 700Ah @C5 y 48V. Sin electrolito los vasos pesan 32kg, mientras el OPzS del mismo fabricante y capacidad pesan 42kg. Otra diferencia importante es que los de traccion tienen electrolito a 1.29 en vez de 1.24 del OPzS - esto tambien perjudica la vida util de la bateria.
    La problema es saber exactamente cuantos años menos vida van a tener en comparacion con OPzS y Rolls. Yo creo (de leer foros y experiencias de otros que tienen baterias traccion), es que para aplicaciones suaves como en casas aisladas y con bueno mantenimiento pueden durar muuuucho (A ver que opina TAB) - La importante es que en mi opinion la diferencia en vida util no es comparable con la diferencia en el precio.

    Los de traccion me han costado 0.08 Euros/Wh @ C20. Los Rolls serie 5000 del mismo capacidad rondan a 0.20 Euros/Wh @ C20.
    Hola Stephen.
    Es cierto que las de tracción por su concentración más elevada del electrólito tienen mayor corrosión. Pero en la practica he constatado que la vida de una tracción en uso estacionario también es >10 años en usos suaves. Eso no quita las desventajas de una tracción vs. OPzS, ya que por ejemplo la OPzS al tener más capacidad de ácido tiene mayor reserva para descargas de largo tiempo.

  9. #29
    pachel está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    La capacidad en C100 de las baterías OPzS se mide hasta una tensión final
    por elemento de 1,85 V, según catálogos (No 1,80).

    Las baterías de tracción se pueden utilizar en energía solar sin mayor problema. El tema de la menor disponibilidad de electrolito se traduce en menos capacidad medida en descargas largas (24h,100h). Eso mismo pasa
    en las baterías tipo TOPzS ( si os habéis leído los catálogos).

    Hay instaladores que sólo utilizan baterías de tracción desde hace muchos años.

    Un posible problema que se me ocurre es el material flexible del envase. He observado que con el tiempo se sulen abombar (como un tonel) debido al
    peso de las placas colgadas de la tapa.

  10. #30
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    Por eso son del tamaño que son y no mas grandes.

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