La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Instalación nueva aislada

  1. #11
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalación nueva aislada

    Cita Iniciado por RicardBCN Ver mensaje
    Aprovecho el hilo iniciado por dringerland, primero para presentarme y para plantearos mi instalación nueva para una zona aislada de la red eléctrica.

    Se trata de un sencillo PC que estará encendido un máximo de 2 horas diarias con un consumo entre 60W y 80W la hora, por lo que se opta para una sola placa de 50W y una bateria de 12V entre 70 y 90 Ah.

    Después de revisar varios hilos en el foro, os muestro mi esquema (ahora solo es un diagrama) en la que me aparecen un par de dudas:
    1- Las barras de conexiones del negativo, ¿ha de ser la misma?
    2- ¿Lo veis bien dimensionado? y ¿me dejo algún elemento que debería de añadir (shunt+A.meter, algun CircuitBreaker mas, ...) ?

    En el siguiente esquema, la líneas más finas son de 10AWG y las gruesas de 4AWG

    ¿Como lo veis?

    Salu2
    El esquema está bien, el fusible para la placa no hace falta, con el seccionador (supongo que usarás un magnetotérmico para ello) tienes suficiente para maniobrar. La "ground bar 1" tampoco hace falta, simplemente conéctale el negativo de la placa a la entrada del regulador. Un shunt+amperímetro no creo que te haga falta, si tu inversor desconecta por baja tensión para proteger la batería, será suficiente en tu caso.

    Saludos.

  2. #12
    dringerland está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Instalación nueva aislada

    entonces cual son la mejores baterias que puedo comprar para que todas los dias sufran bajas del 30-40% durante 30 dias seguidos,y luego descanso solo cada 2 dias al mes y que me duren por lo menos algunos años


    tienen que ser de 12v ya que esta todo hecho en 12v
    donde pongo el shut para medir el amperaje que sale de la bateria

  3. #13
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalación nueva aislada

    Hola

    Bueno Dringerland , aqui sabe mucho mas Hlebtomane que yo, o sea hazle caso. Pero a mi tambien me gusta dar la paliza.

    En primer lugar, como me dijeron a mi un dia en este foro, alguien mas listo que yo, nunca te disculpes por no saber o por preguntar. Todos hemos nacido sin saber nada y todos hemos preguntado, porque de lo contrario seguiriamos sin saber nada. Para esto está este foto.

    Lo de las baterias es siempre un tema relativo y opinable.
    Aun montando unas baterias de calidad y de dimensiones adecuadas, hay que tener cuidados con ellas.
    Yo personalmente hace 20 años que vivo usando baterias (resido en aislada siempre) y ahora me tocará comprar el tercer juego de vasos (10 años por acumulador han durado, sin mucho cuidarlas - ojo OPzs de muy buena marca, que sino ni tres años). Hay que cuidarlas al maximo para que duren mas tiempo.

    Lo que "desea" una bateria, es no trabajar y estar siempre a la tension de flotacion (unos 13,5 voltios para el plomo acido -lo del gel olvidate-) .
    Nunca las descargues. Si lo haces asi te pueden durar 20 años, lo que pasa es que no te sirven para nada.
    Para que te sirvan, hay que cargarlas y descargarlas muchas veces, manteniendo una serie de precauciones, sin las cuales simplemente cada vez te duraran menos (y soltaras antes la pasta para comprar otras)

    Una de las principales precauciones es no descargarlas mucho ni muy rápido. Como idea inicial, los propios fabricantes, que son quienes mas saben de baterias, nos dicen:

    1.,- No uses mas del 30% de la capacidad en C100 al dia. Ello limita la descarga diaria de unas baterias de 500Ah a 150Ah.
    Si en unas pocas horas, gastas todo su contenido, el gran trasiego interior de iones (particulas cargadas dentro de la bateria, que permiten el paso de la electricidad) "arranca" particulas de las placas de plomo, la sustancia activa y acorta su vida. Cuanto menos descargues mejor, por ello fijamos este valor como una buena aproximación.

    2.- Durante varios dias sucesivos, respetando la anterior limitacion, no descargues la bateria mas de un 80% en ningun caso, nunca. Una bateria de 500Ah no debe ser descargada mas de 400 Ah, pues queda en un DOD del 80%, que es el maximo permisible.

    ATENCION. Este valor puede ser aplicado a una buena bateria tipo estacionaria de vasos OPzs, de marca fiable (pongamos unas OPZS TAB y permitaseme la publicidad, pues lo merecen por su buen servicio).
    Si usas otras baterias monoblock y de automocion este valor del DOD no deberia pasar del 30% , so pena de que te duren menos de 3 años con mucha suerte.

    El limite del 80% debe usarse de forma excepcional, las menos veces posibles, no como parametro de diseño. Lo correcto es pensar que el DOD normal y repetitivo con el que debes hacer trabajar tus baterias es solo del 50% . De esta manera tendras muchos mas ciclos de carga-descarga, y mucho mas tiempo de vida del acumulador. Repito, estos datos son aplicables a unas buenas baterias estacionarias como unas Opzs, de plomo acido.

    Por tanto con unas 500Ah, solo debes descargar hasta 250Ah.

    Con todo esto hemos supuesto que tu bateria estaba cargada al 100%, cosa practicamente imposible de lograr. Normalmente tendras recargas que no te permitiran llegar al 100% de la carga teorica, pues es muy dificil "llenar" al 100% la bateria. Piensa y se conservador, supon que la bateria está solo al 90% de su carga, es decir que tu bateria de 500Ah, solo contiene 450Ah y por tanto con un DOD del 50% podras extraerle solo 225Ah. Entonces estarás haciendo las cosas mejor y tardarás mas en comprar unas baterias nuevas.

    3.- Para cargar bien una bateria hay que hacerlo con cuidado. Los parametros y procedimientos de carga son objeto continuo de discusión. Y aun no nos ponemos de acuerdo con el mejor sistema. Todo es relativo y opinable.

    En principio, la carga debe hacerse en distintas etapas, cada una de ellas con caracteristicas diferentes. En una primera etapa la bateria recibe toda la corriente que pueda absorber (la maxima la especifica el fabricante , pongamos un C10 o sea 50A para una de 500Ah) hasta que la tension en sus bornas llega a la llamada tension de absorción.

    Esta tension depende del tipo de bateria, de la temperaura y algunos dicen que tambien de las condiciones del ciclado anterior. Es un valor alrededor de 14,4 voltios. Al llegar a este valor, la bateria no debe recibir mas tensión, de lo contrario el anodo se corroe ( y dura menos y compras otra antes) . En esta etapa, la bateria "recoge" la carga que puede, con una intensidad que va disminuyendo con el tiempo (la bateria va cargandose lentamente).

    ¿Cuando termina esta fase de carga, llamada de absorción? Pues aqui tampoco hay mucho acuerdo. Algunos fabricantes lo hacen por tiempo (seleccionable segun bateria) y otros (quizas los mas finos) lo hacen respecto a un porcentaje de la intensidad incial al comienzo del ciclo de absroción.
    Como dato aproximado, cuando una bateria llega a la etapa de absorción tiene el 80% de su carga. El resto, ese 20% tan dificil de acumular, lo adquiere durante esta etapa.Se producen muchas pedidas energeticas en esta etapa, pero es imprescindible para la vida del acumulador.

    Terminada la etapa de absorción, la tensión de la bateria debe llevarse a un valor de seguridad, llamado de flotación, al cual la bateria le gusta mucho estar y puede mantenersela asi durante tiempo, una vez cargada, sin perjudicar su duración


    Este es un pequeño resumen sencillo, pero creo que comprensible, con el que te darás cuenta que usar bien la bateria, requiere el empleo de equipos de buena marca y calidad, para que todo funcione bien y para que todo duré, especialmente la propia bateria.

    Los equipos que cargan la bateria, (reguladores solares y cargadores) hacen automaticamente todas estas operaciones (OJO!!! solo los buenos) , sin que debas hacer nada mas que "programarlos" inicialmente mediante unos DIP y leyendo el manual (hasta yo lo sé hacer, es facil).
    Pero lo que no debes es montar equipos de mala calidad o sin las suficientes prestaciones, si deseas que la instalación dure años y no de problemas. Cargadores como Victron y reguladores MPPT como Tristar, tambien Outback son marcas reputadas. Pero no montes mierdas compradas por ahi (en eBay por ejemplo) que luego sale caro.


    Respecto a lo del P = V x I se cumple en los libros de fisica. En la realidad hay algo llamado perdidas muy dificiles de evaluar a priori y teoricamente. Cuando a una bateria le descargamos 100 A a 12 V, deberiamos tener 1200W, si los cables fuesen perfectos. Como tambien P = R x I2 -ley de Joule- (y la R de los cables no es cero) por tanto ya no son 1200W exactos. La R del acumulador va incluida en la R de los cables.

    Si usas un convertidor,a la salida de el tendras bastante menos de 1200W quizas con un rendimiento del 85% (que ya es bueno) tendras solo un poco mas de 1000W.
    Y cuando debas recargar la bateria, el equipo cargador , sus cables y especialmente la bateria, tienen sus propias perdidas. Una forma facil de evaluarlo todo es pensar que la bateria se recargará a 14,4 voltios y por tanto deberémos retornar a la misma 1440 W para reponer los 1000W gastados. Algun colega dirá que soy muy pesimista, pero por ahi van los tiros.

    Ante este desconocimiento exacto de los datos teoricos, en ingenieria se usa el coeficiente de seguridad (que es el coeficiente de desconocimiento). Por tanto, sobredimensiona tu insatlación, sobredimensiona tus baterias y quedarás contento con tu instalación. No hay nada peor que una FV subdimensionada. Es como una herramienta china, crees que la tienes, pero al usarla te das cuenta que no sirve para nada. Y entonces es tarde.

    Perdona el rollo, espero que te sirva.

    Recibe desde Orense un cordial saludo

    NOTA . Sin querer incumplir las normas del foro, yo te recomendaria unas baterias TAB TOPzs de 1000Ah , vasos de 2 voltios (precisas seis vasos) que son baratas y buenas (segun dicen, yo no las he probado). Son iguales que las Opzs, pero ahorrando en el vaso transparente de polipropileno. Si tu presupuesto te lo permite, las mismas en OPzs, de vaso transparente, tienen la gran ventaja de poder "ver e inspeccionar" muy facilmente el estado de las baterias (depositos, electrolito, estado de las placas, etc). Siempre estacionarias de anodo tubular.
    Última edición por ASBERGADAS; 13/11/2011 a las 22:13 Razón: Añadir

  4. #14
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Instalación nueva aislada

    dringerland, si conservas ese excepticismo toda la vida, aprenderas y llegaras lejos...;-)

    las baterias no se ponen NUNCA en paralelo, de la misma manera que los aparatos nunca usan pilas en paralelo y los coches no usan baterias en paralelo, ni los submarinos tampoco...:-)

    siempre, cuando se necesita mas potencia se ponen baterias mas gordas y si no se puede mas, se sube la tension acoplandolas en serie, nunca se ponen en paralelo... :-)

    esas baterias en paralelo, que ademas son de gel, te van a dar problemas a los dos dias, ya lo veras...y nunca te van a poder dar el rendimiento que te podrian dar puestas en serie...

    ASBERGADAS los cargadores y los inversores de calidad tienen rendimientos tipicos cercanos al 100% (99%, 98%, 95% como minimo) dependiendo de la curva de potencia en la que lo estes usando...los invesores chinos y sin marca conocida simplemente son muy malos, y es que mas que rendimiento, son todo una perdida...jejeje

  5. #15
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalación nueva aislada

    Hola Unicornio

    Ya sabia que me dirian pesimista, ya lo avisé´jeje!!

    Es verdad, pero estos rendimientos solo se cumplen en unas ciertas condiciones de trabajo (tension de entrada, carga, temperatura u otros factores externos) . Las que el fabricante especifique en su hoja tecnica - si lo especifica, normalmente no lo especifica, por algo será-.
    Son rendimientos "comerciales", en condiciones especificas, normalmente muy favorables y alejados de la realidad practica.

    Es como el Wp de las placas. Se especifican a 1000w/m2 pero a 25ºC de placa. Cuando el sol suelta 1000W/m2 al poco, las placas estan a 60ºC y existe una fuerte corrección de potencia a la baja. Una cosa es lo que se escribe en los pamufletos tecnico-comerciales y la otra la realidad.

    Por ejemplo hablemos de inversores Victron, para el modelo Phoenix especifica el 92% de rendimiento (ya lejos del 100%), pero no las condiciones en las cuales se garantiza este rendimiento o como se han realizado las medidas. Y con carga resistiva pura, cosa que en la practica no sucede nunca. Siempre hay VA por ahi rondando, que se pagan.

    Seguro que al 100% de carga del inversor, con carga no resistiva pura y con baterias bajas (pongamos sobre 12V) del 92% nada de nada.

    Los cargadores de Victron serie Centaur no especifican ni siquiera su rendimiento. Usados con un generador, no lo he medido, pero seguro que muy altos rendimientos es dificil

    Un regulador MPPT por ejemplo Tristar puede solo llegar al 92% de rendimiento en determinadas condiciones.

    Y las baterias "derrochan energia". Realmente se descargan pongamos a 12,5 voltios de media y en cambio las cargamos a mas de 14 V tambien en media. Por ello 100x12= 1200 pero 100x 1400= 1400, ya hemos perdido 200W ,que no es moco de pavo.

    Y estamos hablando de equipos de calidad, quizas de lo mejor, de lo contrario, Dios nos asista.

    Tambien creo que lo peor es pensar que disponemos de lo que no disponemos. Es mejor tener la sorpresa de que nos sobra, que normalmente no será mucho.

    Saludos cordiales
    Última edición por ASBERGADAS; 13/11/2011 a las 21:43 Razón: Corregir

  6. #16
    dringerland está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Instalación nueva aislada

    unicornio no estiendo lo del excepticismo, no se de casi nada de este mundo y pido ayuda si soy un palurdo o torpe lo siento solo pido ayuda.
    comprendido lo de la paralelo, pero si no tengo otra opción que puedo hacer para no joderlas,
    otra pregunta , sobre el tiempo de duranción si yo saco durante 30 dias el 40% de la bateria y la vuelvo a cargar asi todos los dias, esto es muy malo para la bateria verdad?, entonces que hago si necesito una media de 300ah al dia
    gracias
    diego

  7. #17
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Hola
    Nada, si las pones en paralelo, pues que duren lo que puedan, nadie puede preverlo.
    Las soluciones buenas, por desgracia en este puñetero sistema, pasan siempre por sacar la cartera, que a la larga te beneficia.
    Yo no pretendo que compres nada, no soy vendedor, a mi me da igual, pero como ciudadano consumidor como tu, mi consejo es: instala equipos adecuados y de buena marca. Precisas unas baterias adecuadas para una solar (unas TOpzs por lo menos).
    El 40% de descarga diaria de una monoblock es mucho, ya buscaré si hay informacion de ciclados de tu marca.

    Y tambien piensa como las cargaras, porque es muy importante para su duración. Si las cargas mal, pues eso, pronto estaras sin las monoblock y mirando precios de Topzs. Por desgracia es asi, es lo que hay.
    Y he procurado explicar de forma clara la problematica de las baterias, para que veas que "no todo vale" si quieres que tu instalción funcione no unos meses, sino bastantes años.

    Recibe un cordial saludo

  8. #18
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Hola de nuevo Dringerland

    Dinos marca y modelo de tus baterias, por favor

    Saludos

  9. #19
    dringerland está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Instalación nueva aislada

    son ultracell de gel de 120ah, pero vamos mañana mismo las intento liquidar y comprar las que me aconsejais

    muchas gracias por todo
    diego

  10. #20
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Instalación nueva aislada

    dringerland, me gusta la gente exceptica, solo me referia a eso!...jejeje

    si todos fueramos mas excepticos, y nos preocuparamos de investigar y profundizar en las cosas sin confiar ciegamente en lo que nos cuentan, no estariamos viviendo en este mundo donde los que mandan son un rebaño de borregos!....jajajaja

    casi todo lo que se, me lo han contado por que he preguntado, lo que haya aprendido por mi mismo puede ser infimo en comparacion...el que pregunta puede que pase por ignorante durante un segundo, pero el que no pregunta permanece como ignorante durante toda su vida...jejeje

    si puedes cambiar las baterias, seis vasos de 2 v no creo que te cuesten mas, incluso pienso que deberian ser mas baratos y de mas capacidad...;-)

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