La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: nueva instalacion - inversores - reguladores potentes

  1. #21
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: nueva instalacion - inversores - reguladores potentes

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Con respeto esto idea de la conexion en CA es mas efficiente que el conexion en CC es un mito. SOLO es mas eficiente para los consumos conectados mientras hay produccion solar, como los largos dias de verano. Pero para la mayoria de las instalaciones aisladas, no les importa la produccion en verano porque sobra. Mas importante es el produccion en invierno con muy pocos horas de sol y con mas consumos que funccionan de las baterias. Si fijamos a los pierdidas para ambos topologias:

    Topologia CC y consumos directas (mientras hay produccion solar)
    Placas -> 98% regulador -> 95% inversor bateria -> consumo. Llega al consumo con 93% eficiencia.

    Topologia CA y consumos directas
    Placas -> 96% inversor de red (en los modelos sin transformador) -> consumo.

    Es otro historia si fijamos a los consumos de la bateria:

    Topologia CC y consumos de bateria
    Placas -> 98% regulador -> 80% cargar bateria -> 95% inversor de bateria -> consumo. Llega al consumo con 74% eficiencia.

    Topologia CA y consumos de bateria
    Placas -> 96% inversor de red (en los modelos sin transformador) -> 95% inversor/cargador CA -> 80% cargar bateria -> 95% inversor de bateria -> consumo. Llega al consumo con 69% de eficiencia.

    Entonces CA es mas o menos 3% mas eficiente en verano, cuando no importa la eficiencia tanto, pero es 5% menos eficiente en invierno cuando la eficiencia es realmente importante.



    No veo el porque en poner microinversores. De hecho para una instalacion tan grande hay bastantes desventajas:

    1. Los micros no funccionan 100% como el sunny boy en una instalacion aislada. No pueden reducir su produccion en una manera regulable como el sunny boy, solo pueden dar 100% de su produccion o 0%. Entonces puedes encender 20kW o apagarlo todo, no se puede regularlo como con el sunny boy.

    2. Los micros no llegan a la misma eficiencia de los inversores sin tranformador. Por ejemplo, el Enecsys tiene un euro eficiencia de 93%, el sunny boy 4000TL: 96%.

    3. Los micros son mas caros.

    El primer motivo en poner micros es evitar pierdidas cuando hay sombras sobre las placas. Pero con 20kW de placas, podria colocar 5 x sunny boy 4000TL, donde cada uno tiene 2 MPPT = 10 zonas de MPPT independientes para jugar con la sombra.

    Es que hay esta el punto importante, en ningún momento digo que todo se deba de hacer solo con micro inversores, lo que digo es que la producción se hace con micro inversores y que el apoyo, el pulso de reloj, el voltaje, la regulación y la acumulación lo debe de hacer un inversor-cargador de tipo “master”, con lo que me evito pasear la electricidad que voy a consumir.
    Claro que si el consumo se va hacer de noche, entonces el planteamiento que expongo carece de valor.

    Yo si te digo, te confirmo que…. un micro inversor con una placa solar de 250w te coloca en la red más de 1KWH por día o medio si esta nublado, luego podemos hablar del sexo de los ángeles y de lo que prometen las características técnicas de cada fabricante ya sean de placas o de inversores, pues no llevo yo visto desengaños y desvíos en los cálculos de lo que se promete y en lo que luego se recoge.

    Vale, los micro inversores salen actualmente a un euro el vatio, portes e IVA incluido, pero tienen la ventaja que son escalables, no les afecta el efecto sombra al conjunto, solo al que tiene la sombra, los módulos trabajan a su voltaje de fabricación con lo que eso supone y la avería de uno, no significa la caída del conjunto.

  2. #22
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: nueva instalacion - inversores - reguladores potentes

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Es que hay esta el punto importante, en ningún momento digo que todo se deba de hacer solo con micro inversores, lo que digo es que la producción se hace con micro inversores y que el apoyo, el pulso de reloj, el voltaje, la regulación y la acumulación lo debe de hacer un inversor-cargador de tipo “master”, con lo que me evito pasear la electricidad que voy a consumir.
    Claro que si el consumo se va hacer de noche, entonces el planteamiento que expongo carece de valor.

    Yo si te digo, te confirmo que…. un micro inversor con una placa solar de 250w te coloca en la red más de 1KWH por día o medio si esta nublado, luego podemos hablar del sexo de los ángeles y de lo que prometen las características técnicas de cada fabricante ya sean de placas o de inversores, pues no llevo yo visto desengaños y desvíos en los cálculos de lo que se promete y en lo que luego se recoge.

    Vale, los micro inversores salen actualmente a un euro el vatio, portes e IVA incluido, pero tienen la ventaja que son escalables, no les afecta el efecto sombra al conjunto, solo al que tiene la sombra, los módulos trabajan a su voltaje de fabricación con lo que eso supone y la avería de uno, no significa la caída del conjunto.
    Veo bien los microinversores, pero como ya ha explicado stephen no son compatibles con los Sunny Island; se podrían conectar a un Studer pero es muchísimo mejor la solución que da SMA con el conjunto Sunny Island - Sunny Boy (u otro modelo compatible). Además de momento los microinversores salen muy caros, te gastas unas 4 veces más por vatio que para un Tripower y te da un rendimiento mucho menor en una instalación que no cuenta con sombras importantes. Pues tienen que hacerse mucho más baratos y más eficientes, entonces pueden ser una alternativa no sólo para pequeñas instalaciones y para cubiertas muy sombreadas.

  3. #23
    Avatar de eien
    eien está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: nueva instalacion - inversores - reguladores potentes

    Les envío un esquema para ver si así se aclara mejor una conexión similar, o con la misma filosofía a la del post.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas nueva instalacion - inversores - reguladores potentes-solar-bati.jpg  
    Última edición por eien; 11/09/2011 a las 19:03
    Saludos de EIEN

  4. #24
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    Predeterminado Respuesta: nueva instalacion - inversores - reguladores potentes

    Hola;

    Por lo que comentas el consumo diario no será superior a 40 - 60 kwh/dia. (vendría bien si ya existe el consumo que comprases un medidor energético y lo dejases en la instalación unos dias...hay varios).
    Si el consumo es de ese orden, y tienes grupo electrógeno, no metas más de 100-120 kwh de baterias (como te dicen, quedate a 48 V OPZS 2000).
    En paneles no metas más de 15 kw si tus consumos son los comentados.
    Respecto a conexión CC y CA, sin duda, siempre vete a CA con inversores de red.
    Para definir potencia de inversor cargador de aislada debes tener muy presente que necesitarás un 10% de cargador de tu bateria (200 A de cargador)...eso te los da 2 SI5048.
    En caso extrema de no tener nada de consumo a mediodía solar, deberás ver si la capacidad del cargador del SI5048 (unos 200-220 A) puede meter todo lo que producen los inversores de red. SMA aconseja no meter más del doble de potencia de inversor de red respecto a inversor cargador...tienen en cuenta que siempre tendrás algo de consumo y la eficiencia de cargador.
    opciones más baratas...Victron, pero su cargador del 5048 es de 70 A...necesitars 3 Multiplus 5048 que te costarán un poco más que 2 SI5048.
    Recordarte que los paneles y los inversores de red pueden estra muy lejos de los inversores de aislada y baterias...ya tienes tu bus AC creado.

    Con esos consumos y 15 kw de panel el aporte solar será muy alto y la entrada de grupo cada bastantes dias.
    Comentarte también que el grupo podrá entrar por potencia...así que ante consumos fuertes continuos (más de 12 kw mantenidos) el SI5048 llamará al grupo, meterá sus 20 kw ese rato y después parará.

    Respecto a inversores de red, los SB4000y5000TL tienen 2 MPPT..así que podrás poner paneles en distintos puntos (orientaciones).
    Los SMC6000-11000 tienen 1 MPPT.

    Mi consejo...si ya existe el consumidor, como dice Photon, medir consumos diarios, semanles y ver si son durante el dia o noche...y a apartir de ahi decidir (siempre en CA)...puedes adquirir un medidor energetico OWL...ó muchos otros....vas a ahorarr mucho dinero.

    Que la FV no sea más del 80-85% su aporte. El grupo debe trabajar de vez en cuando...en verano una vez al mes; en invierno dos veces a la semana.

  5. #25
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: nueva instalacion - inversores - reguladores potentes

    Por cierto, ya he encontrado una lista que marca la compatibilidad de los Sunny Island con inversores de conexión a red para sistemas aislados y se ve que los Sunny Mini Central sí que son compatibles, así que si hicieran falta unos 20 kWp de paneles (y fuera suficiente con 2 seguidores MPPT para todo el campo), yo vería lo mejor poner dos Sunny Mini Central de 10 kW, ya que tienen menor coste por vatio y son más eficientes.

    Ahí va el enlace:

    http://files.sma.de/dl/7910/SB-OffGrid-TI-UES111620.pdf

    Saludos

  6. #26
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: nueva instalacion - inversores - reguladores potentes

    Gracias a todos,

    De momento estoy esperando informacion detallada de consumos y del proyecto/estudio propuesto para poder hablar con conocimiento de causa.

    Tambien, ademas de conocer este nuevo tipo de configuracion para mi, tengo que "sondear" los diferentes tipos de configuraciones/instalaciones para ver los puntos fuertes y flojos de cada configuracion y decidir cual es mejor.

    En cuanto tenga datos os sigo comentando, cualquier que tenga algo que añadir o vea que se nos pasa por algo, que lo diga para que aprendamos todos.

    Saludos y muchas gracias a todos!

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