La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿como producir 3.4 KW/h y sin las electricas?

  1. #11
    louder está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿como producir 3.4 KW/h y sin las electricas?

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Hola Louder,
    el presupuesto que te han pasado es muy caro, la estructura no sé si es de oro o platín para tener este precio, los paneles ya tienen que ser unos Sunpower para justificar este precio; por otra parte los componentes no están bien dimensionados; el inversor recomiendo que sea inversor/cargador apto para conexión de un grupo electrógeno para cargar las baterías cuando hay algún imprevisto (tiempo muy malo durante muchos días seguidos, consumos mayores de lo previsto etc.). Un aerogenerador puede ser buena opción pero depende mucho de las características del lugar (rugosidad del terreno etc.) y tines que tener claro que puede hacer mucho ruido un aerogenerador cuando el viento sopla fuerte. Luego los reguladores que te han puesto en el presupuesto no sirven para nada, para las placas que te han puesto tiene que ser de 70A o más a 24V y otro específico para el aerogenerador.

    ¿Donde está ubicada tu vivienda en construcción? Es para hacernos una idea sobre las horas de sol y condiciones de viento que hay en tu zona.

    Una buena noticia que te puedo dar es que no te tienes que gastar tanto dinero para llegar a cubrir un consumo de 3,4 kWh al día con una instalación fotovoltaica o mixta; si nos das más datos (igual también interesa repasar los consumos que tienes para asegurar que son 3,4 kWh/día) te podemos hacer un dimensionamiento por aquí y puedes pedir un presupuesto más adecuado.

    El kit mencionado no te llega para nada, sobre todo la batería se queda muy corta, no te da ni medio día de autonomía teniendo en cuenta que no la puedes decargar de todo si quieres que tenga una vida útil bastante larga.

    Ánimo y con más datos te podemos ayudar mejor...

    Un saludo

    Hola Hlebtomane.
    Muchas gracias por intentar dar algo de luz a mis inquietudes, que no sé ni por donde empezar. Tampoco soy buen
    "forero", je,je,je.
    Bueno, la casa que estamos construyendo está ubicada en LLagostera (girona) en una urbanización a unos 2km. del
    pueblo, en lo alto de la montaña y en una especie de valle, ya que a un lado diviso el Montseny, a la cara norte
    veríamos figueras (obviamente no la vemos que está lejos pero vemos otros pueblos, proximos a palamos o playa de
    Aro), enfrente del Montseny se encuentra el mar, que sí lo vemos y St. Feliu de Guixols.
    La parcela tendrá unos 650 m2 y es con fuerte pendiente. Lo del aerogenerador no me gusta en parte por el ruido que
    puede llegar a hacer, si, aunque en algún sitio de venta nos dicen que haria como 6DB ¿?... con viento leve, mucho
    viento... no me fio. sigue sin gustarme
    Luego, claro, podemos buscar alternativas ¿verdad?, no sé, tiene que haber una buena solución. Como soy pobre y
    dependeríamos de los bancos pues... ya me asusto, pero es que realmente lo mas comodo es poner la luz pero... ¿y la
    potencia contratada?... Me he comprado un piso y estoy hipotecado. En el piso habia contratado 5,5 kw7h de potencia
    y la he bajado a 3,46 kw/h ¡¡que me dicen que es lo minimo que puedo contratar!!...????????.... ¡si todavia me
    sobra!. Frigo clase A, vitroceramica, horno electrico, la tv, un ordenador y un equipo de musica y nunca he tenido
    problemas. La lavadora es de clase A y... vamos, si la añado no sé, no recuerdo, pero haré la prueba... ¿y no me
    pueden poner menos?... pues me dicen queno y ahí otra pregunta ,si lograra hacer la casa, si en vez de olvidarme de
    una autonomia totalmente independiente de la electrica como la fotovoltaica ¿funcionaria pedir que me dieran poca
    potencia contratada y ayudarme con placa fotovoltaica?... lo que mas me gustaria es que Endesa se fuera a freir
    esparragos.
    El presupuesto está sobredimensionado, com dices, sí y encima el aerogenerador no sirve para nada. Mi amigo no es
    un experto, pero es un ingeniero y creeme, de A entiende, aunque desconoce muchas cosas, pero es un Suizo-español
    perseverante y muy inteligente, pero los goviernos y las petroleras hacen que nada sea facil,
    Bueno, pues habria que hacer una relación de los aparatos a conectar, claro.
    La cocina ya la miraré de gas butano, seguro y el horno ya veríamos.
    Pero imaginate: una lavadora, (2h, a la semana), un frigo clase A (eso es lo que está 24 h. funcionando), la tv (3
    horas al dia), equipo musica (3 horas al dia), pc (5 horas dia), 2 florescentes cocina (1 hora dia), lampara salón
    4 bombillas por ejemplo (4 horas dia), bomba trituradora de fosa septica (que aún no sé cuanto funcionaria, casi
    nunca)... en A/h consumo ¿40 o 50 A. todo?.
    El motor electrico que produce corriente lo he visto hoy, de mi amigo, y sigue siendo interesante, pero hay que
    perfilar mucho.
    Iremos pensando ¿no?.

  2. #12
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿como producir 3.4 KW/h y sin las electricas?

    Varias cosas para tu información:

    Con la compañía eléctrica no contratas KWh sino KW (potencia), con 3.46 KW si pones el horno y la vitro a la vez te va a saltar el limitador constantemente.

    Esas casas a 15 metros de la tuya tienen luz de compañía? Porque si es así por 1000 € tienes tu luz, y te sobran 23.000 € para lo que quieras. Ni te lo pienses.

    El aerogenerador vale y no vale, todo es cuestión de saber el viento del que dispones y elegir el adecuado en caso favorable. Pero no es tan sencillo como que te den uno cualquiera y te cobren lo que no está escrito por él.

    Eso de un motor eléctrico para generar electricidad me suena realmente mal. Qué es lo que hace moverse al motor?

  3. #13
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    Predeterminado Respuesta: ¿como producir 3.4 KW/h y sin las electricas?

    Cita Iniciado por louder Ver mensaje
    Vaya!, brindo por tu honradez. Claro, el estar pendiente de los aparatos y el tiempo no debe ser facil, lo mas facil es irme a la electrica pero... solo porque no dependas de ellos puede ser un buen paso.

    El presupuesto sigue siendo exageradísimo y aún siendo de 17000 euros... vamos. Las pantallas de tft de las tv. se venden a patadas y hasta hace poco tiempo eran carísimas. ¿porque las placas valen tanto?¿porque el ritmo lo marcan las petroleras?... si es que con pocos cientos de euros tendriamos que poder hacerlo.

    ¿te habrias conectado a la electrica?... otra cosa, como minimizas el ruido del generador porque hay casas a 15 metros. ¿cuantas horas lo arrancas?.

    Gracias

    Supongo que si hubiera podido conectarme a la electrica.... si me habría conectado..
    Pero las circunstancias son las que son....

    Alguno pensara mal...pero es cierto que la tranquilidad que te da estar conectado...

    Menudo ecologista!!!!!!!!! posiblemente me diran...

    Pero os puedo decir que mireis cual es el coste "ecologico" de una placa fotovoltaica...

    Cambiemos de tema... y vayamos a la cruda realidad.
    Mi generador es de 5kvs diesel...insonorizado...y lo tengo pegado a la casa.
    Cuando esta en marcha desde el salon se oye... pero no es molesto.
    Si es verdad que si lo alejo unos 10 metros mas se oiria menos.. pero yo prefiero oirlo.. y saber cuando se para y cuando arranca.

    Las placas.. las hay de diversos precios... y unas como las que tu quieres puedes conseguirlas mas baratas.. pero no mucho mas...
    Creo que calculo sobre 100 euros menos...pero eso te lo diran mejor los profesionales.

    En tus calculos de 3400w al dia, los cuales veo muy "optimistas", no se que habras contado..pero ya te digo que si vas a tener esta construccion como primera vivienda... simplemente con la nevera ya vas a irte a los 1500w diarios como minimo....

    Te explico..el inversor, tiene un autoconsumo para hacer la conversión. Esta suele ser el 1% de la potencia nominal...En tu caso 35w
    Con el inversor te hablaran de que si no detecta petición de carga se apagara... La famosa posicion stand by (teoria, solo teoria).

    La nevera tiene su propio termostato para regular cuando enciende el motor cuando lo apaga..etc... eso tiene un pequeño consumo...
    Por lo tanto ese pequeño consumo, más alguno pequeño que tengas por ahi, (la caldera del agua caliente, detector de gases...despertador..etc) hara que el inversor nunca se apage...

    Bueno pues tenemos el consumo del inversor 35w/h mas el consumo de la nevera, unos 500w dia en invierno y 1000w dia en verano, siendo optimista. Tenemos un total de 35 x 24 = 840 + 500w/1000w = 1340w/1840w al dia...

    Esto solo la nevera....

    "Podría poner una nevera de butano"...
    Por lo que leido... repito leido.. el consumo es excesivo.

    No quiero asustarte solo contarte.. como es vivir "aislado".

    Del presupuesto que te han dado....
    Tu mismo lo puedes desglosar por piezas y mirar en internet lo que vale cada cosa....

    Pero con lo que tenias presupuestado:
    10 placas de 170w... son 1700w a la hora de maxima potencia.... en invierno 3 horas, en verano 6 horas.

    Esos numeros y haciendo un calculo asi por encima.....
    Mas o menos.. en un día despejado de invierno puedes estar produciendo.. unos 6500w al día en invierno...(calculo el peor día de invierno 20/21 de diciembre) y unos 10500w..

    Te repito un día despejado....
    Cuando hay nubes la produccion baja mucho, pero mucho mucho... y a tirar de generador.

    Las baterias es lo mas caro.... pero es lo que te va a dar mas "independencia".

    Oye que ya te he asustado bastante...
    No te cortes y pregunta.
    Saludos

  4. #14
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    Predeterminado Respuesta: ¿como producir 3.4 KW/h y sin las electricas?

    Hola Louder,

    Lo del motor de tu amigo tampoco lo acabo de entender, en general los motores hay que accionarlos con algún combustible (o en caso de los motores Stirling con alguna fuente de calor) y si no dispones de ello gratis (o muy barato) no te compensa.

    Mira si puedes averiguar el coste de conexión a red de tu vivienda en la compañía de red; sabiendo el coste de conexión y estimando el futuro precio de la electricidad de la red se puede hacer una comparación/estudio entre sistema autónomo y sistema red, pero ya te digo que para que compense la inversión en la fotovoltaica tienes que tener paciencia (no se te va a amortizar ni en 5 años, ni en 10 años).
    En cuanto sepas el coste de conexión, si quieres, me lo dices y te lo estudio sin ningún compromiso (simplemente porque también me interesa si puede ser competitiva la instalación fotovoltaica en tu caso).

    Un saludo

  5. #15
    louder está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿como producir 3.4 KW/h y sin las electricas?

    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    Varias cosas para tu información:

    Con la compañía eléctrica no contratas KWh sino KW (potencia), con 3.46 KW si pones el horno y la vitro a la vez te va a saltar el limitador constantemente.

    Esas casas a 15 metros de la tuya tienen luz de compañía? Porque si es así por 1000 € tienes tu luz, y te sobran 23.000 € para lo que quieras. Ni te lo pienses.

    El aerogenerador vale y no vale, todo es cuestión de saber el viento del que dispones y elegir el adecuado en caso favorable. Pero no es tan sencillo como que te den uno cualquiera y te cobren lo que no está escrito por él.



    Eso de un motor eléctrico para generar electricidad me suena realmente mal. Qué es lo que hace moverse al motor?

    Hola Breitling. Bueeeeeno, vamos a ver, que yo de Watios y Amperios no se mucho, pero tienes razón, la potencia contratada se mide ne Watios, a secas. Pues mira, como dije antes en algún comentario, en mi piso tenia 5,5 kw. de potencia contratada y yo sabía que era exagerado, para mi solo. La e bajado a 3,46 kw. y no me ha saltado nada y ademas es que me despreocupo. Obviamente no he tomado notas y no me acuerdo, pero el horno y la vitro han estado conectados simultaneamente y no ha saltado nada, pero claro, la vitro esta es de 4 fuegos y maximo conecto 2.

    Ademas, si logro terminar la casa, ten por seguro que vitro electrica no pongo!!. Gasta un montón y de limpia nada, no la aconsejo para nada. Lo que cae encima, con el calor se queda petrificado y no lo sacas con un simple trapo ni antigrasa. Has de hechar su producto de limpieza, dejar actuar y rascar con ganas con su rascador. Despues recoger y secar. ¡un engorro!.

    El horno tambien lo miraré degas, que lo uso poquito y con butano seguro que sale baratito.
    Yo creo que con 3,46 Kw si pasaria ¿no?. Parece que me lo digo yo mismo.

    Los 1000 euros que comentas por dar luz porqué concepto se paga, ¿por la acometida?.
    Hasta luego...

  6. #16
    louder está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿como producir 3.4 KW/h y sin las electricas?

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Hola Louder,

    Lo del motor de tu amigo tampoco lo acabo de entender, en general los motores hay que accionarlos con algún combustible (o en caso de los motores Stirling con alguna fuente de calor) y si no dispones de ello gratis (o muy barato) no te compensa.

    Mira si puedes averiguar el coste de conexión a red de tu vivienda en la compañía de red; sabiendo el coste de conexión y estimando el futuro precio de la electricidad de la red se puede hacer una comparación/estudio entre sistema autónomo y sistema red, pero ya te digo que para que compense la inversión en la fotovoltaica tienes que tener paciencia (no se te va a amortizar ni en 5 años, ni en 10 años).
    En cuanto sepas el coste de conexión, si quieres, me lo dices y te lo estudio sin ningún compromiso (simplemente porque también me interesa si puede ser competitiva la instalación fotovoltaica en tu caso).

    Un saludo

    Muchas gracias. Bueeeeno, lo del motor electrico no sé bien como va, rotores, Amperios, magnetismo, ¡jo!, mi amigo me explica y me lo muestra en internet pero no llego, Parece que: o se arranca con una pequeña bateria o con imanes.

    Bueno, pues ya preguntaré que cuesta conectar a la red electrica. Un saludo. Ya te diré

  7. #17
    Avatar de Breitling
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    Predeterminado Respuesta: ¿como producir 3.4 KW/h y sin las electricas?

    Es que es muy común confundir potencia con energía y al revés, y son cosas muy diferentes. Está claro que si usas los electrodomésticos uno a uno no vas a tener problemas con el mínimo contratable, pero un uso simultáneo y encima el arranque (por ejemplo) del compresor/es de la nevera te hace saltar el limitador.

    Cita Iniciado por louder Ver mensaje
    Los 1000 euros que comentas por dar luz porqué concepto se paga, ¿por la acometida?.
    Sí, 15-20 metros de tendido eléctrico más un poste es lo que te puede costar más o menos. Si te obligan a enterrar y hacer zanja puede subir a unos 3000€, pero aun así te será ventajoso.

    Haciendo números muy por encima: un hogar medio gasta 6 KWh/día, que anualmente suponen 2190 KWh. Con la nueva tarifa de último recurso el KWh sale aproximadamente a 0.165€. Al año suponen aproximadamente 362€ (1 euro al día). Calcula a cuantos años tienes que amortizar tu presupuesto de 24000€ para que te salga a cuenta.

  8. #18
    louder está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿como producir 3.4 KW/h y sin las electricas?

    Cita Iniciado por lapeliseorient Ver mensaje
    Supongo que si hubiera podido conectarme a la electrica.... si me habría conectado..
    Pero las circunstancias son las que son....

    Alguno pensara mal...pero es cierto que la tranquilidad que te da estar conectado...

    Menudo ecologista!!!!!!!!! posiblemente me diran...

    Pero os puedo decir que mireis cual es el coste "ecologico" de una placa fotovoltaica...

    Cambiemos de tema... y vayamos a la cruda realidad.
    Mi generador es de 5kvs diesel...insonorizado...y lo tengo pegado a la casa.
    Cuando esta en marcha desde el salon se oye... pero no es molesto.
    Si es verdad que si lo alejo unos 10 metros mas se oiria menos.. pero yo prefiero oirlo.. y saber cuando se para y cuando arranca.

    Las placas.. las hay de diversos precios... y unas como las que tu quieres puedes conseguirlas mas baratas.. pero no mucho mas...
    Creo que calculo sobre 100 euros menos...pero eso te lo diran mejor los profesionales.

    En tus calculos de 3400w al dia, los cuales veo muy "optimistas", no se que habras contado..pero ya te digo que si vas a tener esta construccion como primera vivienda... simplemente con la nevera ya vas a irte a los 1500w diarios como minimo....

    Te explico..el inversor, tiene un autoconsumo para hacer la conversión. Esta suele ser el 1% de la potencia nominal...En tu caso 35w
    Con el inversor te hablaran de que si no detecta petición de carga se apagara... La famosa posicion stand by (teoria, solo teoria).

    La nevera tiene su propio termostato para regular cuando enciende el motor cuando lo apaga..etc... eso tiene un pequeño consumo...
    Por lo tanto ese pequeño consumo, más alguno pequeño que tengas por ahi, (la caldera del agua caliente, detector de gases...despertador..etc) hara que el inversor nunca se apage...

    Bueno pues tenemos el consumo del inversor 35w/h mas el consumo de la nevera, unos 500w dia en invierno y 1000w dia en verano, siendo optimista. Tenemos un total de 35 x 24 = 840 + 500w/1000w = 1340w/1840w al dia...

    Esto solo la nevera....

    "Podría poner una nevera de butano"...
    Por lo que leido... repito leido.. el consumo es excesivo.

    No quiero asustarte solo contarte.. como es vivir "aislado".

    Del presupuesto que te han dado....
    Tu mismo lo puedes desglosar por piezas y mirar en internet lo que vale cada cosa....

    Pero con lo que tenias presupuestado:
    10 placas de 170w... son 1700w a la hora de maxima potencia.... en invierno 3 horas, en verano 6 horas.

    Esos numeros y haciendo un calculo asi por encima.....
    Mas o menos.. en un día despejado de invierno puedes estar produciendo.. unos 6500w al día en invierno...(calculo el peor día de invierno 20/21 de diciembre) y unos 10500w..

    Te repito un día despejado....
    Cuando hay nubes la produccion baja mucho, pero mucho mucho... y a tirar de generador.

    Las baterias es lo mas caro.... pero es lo que te va a dar mas "independencia".

    Oye que ya te he asustado bastante...
    No te cortes y pregunta.
    Saludos
    Bueeeeno, lo del ecologismo es una gran mentira, tenlo por seguro. Las petroleras mandan y hay un montón de cosas que se podrian hacer para que el mundo fuera mas justo y no se hace nada. Si queremos salvar el planeta no vale con hacer "la pantomima" con el reciclaje que empieza en casa de uno. Mi cocina parece un estercolero porque separo todo lo que puedo y luego no sirve de nada porque veo muchas noches que los camiones mezclan de todo y se han visto programas de televisión en los que han puesto un gps a una materia para reciclar y al final han descubierto que ha ido a parar a un abocador de cualquier parte menos a la planta recicladora. Conozco a un tio que lleva un camión de la basura y asegura que al acabar la jornada el jefe lo mandaba descargar la basura a un bosque porque se ahorraba gasoil de trayecto y tasas que el camión ha de pagar... hasta que el chofer chantajeó a su jefe, aunque no lo denunció porque sigue llevando el camión. Imaginate que eso pasa en muchos lugares de españa.
    Luego, para fabricar baterias seguro que primero hemos de contaminar un montón, y para hacer los dichosos paneles solares. Luego no contaminas, pero has contaminado antes ¿no?. Encima, las placas y las instalaciones valen su peso en oro ¿realmente interesa ser ecologico?, no. Interesa que la energia la paguemos bien y no que la hagamos nosotros. No está al alcance de todos.
    Ahora no tengo preguntas, o mas bien tiempo para hacerlas. Gracias por estar al otro lado, reflexionaré sobre lo que me expones. Gracias

  9. #19
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Respuesta: ¿como producir 3.4 KW/h y sin las electricas?

    Respecto al ecologismo:

    Unos cuantos fabricantes de paneles se han comprometido mediante el programa PV CYCLE a recoger sus módulos y reciclarlos, aprovechando todos los materiales incluidos como el vidrio, el aluminio, el silicio, el cobre etc. (igual menos la silicona y el EVA); así al menos se reduce de modo importanta la cantidad de basura y por otra parte se reducen las materias primas usados en la producción.
    En un futuro no quedará otra manera porque la materia prima se va a hacer más escasa y más cara...
    Las baterías de plomo ácido me parece que también se reciclan bastante bien (siempre cuando el consumidor las lleva a reciclar).
    Claro, 100% verde (aún) no es, pero parece que se va mejorando la cosa y cada vez los fabricantes también tienen un mayor interés en que la producción sea más sostenible ya que ahorra costes de materias primas etc.
    Pero también somos nosotros que tienen que demandar que todo sea más sostenible con nuestras decisiones en la compra diaria y mediante la política (elecciones). Las empresas basicamente miran por maximizar sus beneficios, otra cosa nunca han aprendido...

    Un saludo

  10. #20
    Avatar de Zoidberg
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    Predeterminado Respuesta: ¿como producir 3.4 KW/h y sin las electricas?

    Cita Iniciado por louder Ver mensaje
    Ademas, si logro terminar la casa, ten por seguro que vitro electrica no pongo!!. Gasta un montón y de limpia nada, no la aconsejo para nada. Lo que cae encima, con el calor se queda petrificado y no lo sacas con un simple trapo ni antigrasa. Has de hechar su producto de limpieza, dejar actuar y rascar con ganas con su rascador. Despues recoger y secar. ¡un engorro!.
    Aprovecho la oportunidad que se me brinda para cantar las alabanzas a las placas de inducción: nunca se pega nada, se limpian con agua y jabón y consumen menos que las vitrocerámicas.

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