La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

  1. #31
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    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Por otro lado, un panel solar, con la minima luz que tenga incluso nublado, anochecer y amanecer va a dar los 22 voltios en abierto sin ningun tipo de problema, como dice Photon, otra cosa es que la intensidad producida sea 0,001, vamos despreciable, pero nunca va a dejar de cargar por falta de tension.
    Si el panel está en abierto no hay carga ninguna, ni aun estando en el caribe a mediodía. El Voc de un panel es un dato bastante inútil.

    Si lo pones en carga empiezan a funcionar las leyes eléctricas y las cosas cambian mucho, es perfectamente factible que la caída de tensión por falta de radiación sea suficiente para que no tengas carga ninguna tampoco.

  2. #32
    mblade está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    Si el panel está en abierto no hay carga ninguna, ni aun estando en el caribe a mediodía. El Voc de un panel es un dato bastante inútil.

    Si lo pones en carga empiezan a funcionar las leyes eléctricas y las cosas cambian mucho, es perfectamente factible que la caída de tensión por falta de radiación sea suficiente para que no tengas carga ninguna tampoco.
    Yo muchas veces me equivoco, antes de aconsejar a nadie siempre digo que ni soy profesional ni tecnico del sector. Tampoco tengo estudios sobre la materia.

    Lo unico que se es que, desafortunadamente hasta las 11 am aprox no tengo impacto solar directo en mi humilde placa solar de 30W. Aunque desde el amanecer, con poquisima luz, ambiente e indirecta el LED verde de mi regulador phocos se enciende indicando "carga".

    Eso si, en mi amperimetro analogico puedo ver como la aguja esta practicamente sobre el cero.

    Cuando tengo sol directo en la placa, la aguja se va a 200 - 300 mili amperios, manteniendose ahi aunque el sol irradie el 95% del panel, y solo hasta que la ultima celula recibe el sol, empieza a subir la produccion y cuando esta completamente al sol, da sus 1,70 - 1,80 Amperios.

    De ahi que advierta a la gente con superficies sombreadas que cuando serian los paneles se pueden llevar una sorpresa y la conveniencia de mejor montar en paralelo.

    Sobre el funcionamiento de las placas con la irradiacion solar, y la produccion de W, desglosada en V x I me la explico Conchuo, al preguntarle porque mis lecturas de voltajes no se correspondian con lo que creia, descubri que el "regulador" no regula nada... sino que se abre y deja pasar hasta que toque cortar la corriente... y ahi me puse a ver que pasaba con los voltajes de produccion "desregulados".

    Tambien estuve investigando y probando cosas con las perdidas de temperatura de paneles y por tanto mirando sus curvas de produccion, a raiz de que con espejos subia la produccion, pero por temperatura perdia tension... y asi analice como le afectaria a un MPPT.

    Me parecio curioso el funcionamiento de los MPPT, y mire muy a fondo como funcionan, me sorprendio que algunos modelos "solo" analizan el V x I cada determinadas horas, cuando esperaba que fuera una comprobacion realizada una vez cada segundo y les estoy siguiendo la pista desde hace mucho.

    Me interesa mucho conseguir uno para ver sus virtudes y poder trabajar en la refrigeracion de los modulos, ya que la temperatura solo afecta al voltaje, afectando muchisimo menos a la intensidad, y soy muy curioso.

    Todas estas cosas las he aprendido aqui, de todos vosotros que sois los que realmente sabeis, yo solo voy recogiendo y archivando vuestros conocimientos, y creo que tras algun año y cerca de 1000 mensajes publicados y bastantes más leidos he aprendido muchas cosas, repito, gracias a vosotros.

    No soy mas que una humilde persona con curiosidad que prueba e investiga cosas, no pretendo hacer ciencia ni descubrir nada nuevo, solo comprender como y porque funcionan las cosas, y sobretodo descubrir y analizar todas las perdidas que sufren nuestros sistemas, ya que algun dia espero montar una instalacion de verdad.

    Por mi parte solo os puedo dar las gracias, y si algo de lo que digo no es correcto, si me decis porque, os estare mucho más agradecido, porque ganas de aprender no me faltan, aunque profesionalmente me dedique a cosas completamente diferentes, me entretiene mucho trastear con estos inventos.

    Saludos

  3. #33
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Bueno, muy bien, aunque si no nos das datos de consumos no podemos "hilar fino".

    127 x 4 = 508 W de captacion. Como bien dices, para ir a 24v son 21 A pico.

    SAludos!
    21 Amp. de carga me parece demasiado, yo creo que como mucho andara por los 14 A.
    Saludos
    Conchuo

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  4. #34
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    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    21 Amp. de carga me parece demasiado, yo creo que como mucho andara por los 14 A.
    Este tema ya estaba cerrado, por quedar todo mas o menos aclarado, que si lo lees, ya lo veras.

    La estimacion de 21A es a efectos de "dimensionado de seguridad", para el regulador, en caso de MPPT.

    Sino, 127 W a 24v deberia ser una tension maxima de unos 34v, que se corresponde con 3,8 A como mucho por panel. Siendo 4 paneles unos 15,2 Amperios podrias estimar como produccion a 24v nominales.

    Saludos!

  5. #35
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    Cuando tengo sol directo en la placa, la aguja se va a 200 - 300 mili amperios, manteniendose ahi aunque el sol irradie el 95% del panel, y solo hasta que la ultima celula recibe el sol, empieza a subir la produccion y cuando esta completamente al sol, da sus 1,70 - 1,80 Amperios.

    De ahi que advierta a la gente con superficies sombreadas que cuando serian los paneles se pueden llevar una sorpresa y la conveniencia de mejor montar en paralelo.

    Saludos
    mblade, perdona que aunque esté cerrado el tema te escriba sobre esto. Es que me ha chocado que la sombra de un módulo afecte menos si los tienes seriados que si los pones en paralelo, no lo entiendo muy bien.

  6. #36
    mblade está desconectado Forero
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    mblade, perdona que aunque esté cerrado el tema te escriba sobre esto. Es que me ha chocado que la sombra de un módulo afecte menos si los tienes seriados que si los pones en paralelo, no lo entiendo muy bien.
    Ningun problema, yo aqui ni pincho ni corto, solo soy uno más.

    Te lo aclaro, porque no quisiera causarle malentendidos a nadie.

    Como bien sabes, te lo digo por si alguien no lo tiene presente.

    Un panel de 12v nominales (17v) son 36 "mini-paneles" que se llaman celulas de 0,33 voltios cada una montadas en serie, y ya sabeis que si hay una sombra parcial, la produccion cae a niveles marginales.

    Entonces, como sabeis, cuando montas paneles en paralelo, se mantiene el voltaje de las placas y se suma la intensidad de éstas. Asi que si una no produce, pues se resta de la produccion, generando el resto y ya esta.

    Por eso podemos poner paneles de 12v de diferentes intensidades y no pasa nada. Si tenemos 10 paneles y tapamos 1, perderemos un 10% del rendimiento y ya esta.

    Cuando los paneles se ponen en serie, lo que se hace es mantenerse la intensidad de produccion, y se suma el voltaje. Por eso podemos poner placas de diferentes voltajes, siempre que tengan la misma intensidad de produccion. El problema es que la potencia final sera el voltaje que de el sistema por la potencia de la placa que de menos intensidad.

    Asi que si tenemos unos paneles seriados y tapamos 1, nos cargamos el rendimiento de todo el sistema.

    Viendo como sucede esto, si vas a tener sombras parciales, mejor montar en paralelo para que cada panel vaya por libre, ya que si serias, cada sombra aunque afecte una pequeña parte de un panel se come toda tu produccion del resto de paneles.

    Saludos!

  7. #37
    Avatar de solucciona
    solucciona está desconectado Forero
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    Yo creo mblade que estas equivocado con lo de seriarlos, porque al estar seriados también se pierde unicamente el panel sombreado, ya que en caso de sobrearse pasaría la corriente de los demás módulos por el diodo.

    Lo que si te influye al seriarlos como bien has apuntado antes es que si tienes 4 módulos con una corriente de 5A y uno con una de 4,8A, toda la serie trabajaría a 4,8A, cosa que no pasaría poniéndolos en paralelo.

    Espero no haberme confundio

  8. #38
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    En mi opinión mblade esta en lo cierto y es exactamente como lo ha explicado.
    Saludos
    Conchuo

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  9. #39
    mblade está desconectado Forero
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    Yo creo mblade que estas equivocado con lo de seriarlos, porque al estar seriados también se pierde unicamente el panel sombreado, ya que en caso de sobrearse pasaría la corriente de los demás módulos por el diodo.

    Lo que si te influye al seriarlos como bien has apuntado antes es que si tienes 4 módulos con una corriente de 5A y uno con una de 4,8A, toda la serie trabajaría a 4,8A, cosa que no pasaría poniéndolos en paralelo.

    Espero no haberme confundio
    Yo estoy seguro de lo que te comento, no solo porque Conchuo opine asi (que para mi lo que diga él, junto con Photon va a misa), sino porque como te he explicado y bien apuntas tu, si tienes 4 paneles en serie de 5A y uno esta dando 4,8 A, cuenta como si los 4 producieran 4,8A.

    En una placa solar, con sus 36 celulas en serie, la energia producida sera la suma del voltaje de todas x la I de la celula que menos I tenga.

    Si le da la sombra a 1 sola de las celulas, toda la intensidad del panel se va a freir esparragos.

    Si ese panel, esta con 3 paneles más en serie, al irse el panel abajo, arrastra consigo los otros 3, siendo la produccion de los 4 paneles completos, el voltaje logrado por las 36 + 36 + 36 + 36 celulas de los 4 paneles por la Intensidad de la celula de menor produccion (es decir, la que tiene la sombra).

    De ahi que comente que si las placas van a tener sombras puntualmente, desaconseje completamente el montaje en serie de las placas.

    Miralo y si quieres compruebalo por tu cuenta, que no quisiera meterme en una discusion, como ha sido precisamente la de este mismo hilo paginas atras por diferentes apreciaciones en como funcionan las placas y otros aparatos elementales.

    Saludos!

  10. #40
    Avatar de solucciona
    solucciona está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Yo estoy seguro de lo que te comento, no solo porque Conchuo opine asi (que para mi lo que diga él, junto con Photon va a misa), sino porque como te he explicado y bien apuntas tu, si tienes 4 paneles en serie de 5A y uno esta dando 4,8 A, cuenta como si los 4 producieran 4,8A.

    En una placa solar, con sus 36 celulas en serie, la energia producida sera la suma del voltaje de todas x la I de la celula que menos I tenga.

    Si le da la sombra a 1 sola de las celulas, toda la intensidad del panel se va a freir esparragos.

    Si ese panel, esta con 3 paneles más en serie, al irse el panel abajo, arrastra consigo los otros 3, siendo la produccion de los 4 paneles completos, el voltaje logrado por las 36 + 36 + 36 + 36 celulas de los 4 paneles por la Intensidad de la celula de menor produccion (es decir, la que tiene la sombra).

    De ahi que comente que si las placas van a tener sombras puntualmente, desaconseje completamente el montaje en serie de las placas.

    Miralo y si quieres compruebalo por tu cuenta, que no quisiera meterme en una discusion, como ha sido precisamente la de este mismo hilo paginas atras por diferentes apreciaciones en como funcionan las placas y otros aparatos elementales.

    Saludos!
    Hola mblade,

    Gracias por tus comentarios. Unicamente, y sin querer llegar a que sea una discusión, sigo dandole vueltas al tema por lo siguiente que te comento.

    Hace algún tiempo hice alguna prueba de funcionamineto de diodos en módulos de 72 células para ver como funcionaban. En ocasiones, los diodos de protección son uno de los elementos que más fallan en el módulo.

    En estas pruebas comprobe que cuando sombreaba una célula, la producción de potencia de la serie de células que estaban unidas a esta célula se hacía cero, es decir, todo se disipaba a través del diodo. Esto es lógico ya que la función del diodo es la de proteger las células disipando corriente por el diodo.

    Además, cuando hice esto vi con una cámara termográfica que el diodo en paralelo con la célula tapada se calentaba ya que estaba disipando la corriente.

    Por otro lado, medi la potencia y observe que la potencia que salia en todos los casos era la equivalente a la potencia de las dos series de células que tenia el módulo pero que no estabna sombreadas. Por lo que el didodo proteje de no perder la potencia total del módulo.

    Además, he hecho alguna prueba en instalciones a red y cuando tapaba un módulo entero, la potencia que obtenia era la equivalente a la del resto de módulos de la serie y veia que los diodos del módulo se calentaban.

    Por eso, no termino de entender lo que me comentas y claro lo que me ha dado un poco reparo es que con tu explicación muchas instalciones con módulos seriados y con posibilidad de sombras en alguna hora del día deberían ser cambiadas.

    Saludos

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