La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿que me pasa Doctor?

  1. #181
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

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    Muchas gracias IBEL:
    Veo que no te has leido todo el post... y es normal... es muy largo.
    El sistema ya funciona perfectamente.. carga muy bien.. etc.
    Ahora intento mejorarla..
    Por ello pregunto esto..




    El problema es que mi instalador no encuentra las mismas placas que tengo instaladas.. que son unas Poly de 185w de zytech
    La diferencia esta en la pureza del cristal. Por lo que tengo entendido, los mono es un cristal uniforme que se lamina para hacer las celulas, mientras que en los policristalinos, las celulas estan compuestos por diferentes cristales, teoricamente iguales, pero que no son el mismo.

    Al final es un tema de pureza de la celula, y por tanto fiabilidad y rendimiento, aunque como te venden paneles de un determinado rendimiento y vida util, tampoco le daria demasiada importancia, aunque son mejores los monocristalinos, claro.

    En cuanto a tu pregunta para ampliar.

    El panel conviene que sea exactamente identico si vamos a seriarlos, pero para poner más potencia en paralelo no hay problema, aunque es aconsejable que tenga los mismos valores de trabajo en cuanto a voltaje, sobretodo si funcionamos con MPPT.

    Lo malo es mezclar cosas raras, como veo que estas haciendo, en ese caso, mejor colocas un regulador independiente con las placas "no compatibles" y listos.

    Es decir, si tienes una placa vamos a ver de 7A y 26v ... estas son una mierda para funcionar a 24v, asi que por narices tienen que ir seriadas para darte 7A y 52v (en caso de paquetes de 2) con un MPPT.

    Dificilmente lograras copiar esa configuracion, asi que tienen que ir independientes por un lado.

    Luego tienes unas mono de 35 v y 5A. Estas son de aislada a 24v, y son facilmente replicables, puedes usarlas con regulador normal sin problemas o con un MPPT si quieres beneficiarte de un rendimiento extra (pero no podra ser el mismo MPPT que el otro, ya que necesitas dos lineas independientes al mismo banco de baterias).

    Si quieres ampliar potencia de captacion puedes:

    1.- comprar cualquier placa que de 7A y seriarla en el primer grupo de MPPT para seguir captando a 7A y al voltaje que sumen las placas que tienes con la nueva (mientras admita la tension extra el MPPT).

    ó 2.- Comprar cualquier placa de 24v nominales que trabaje a 35v como la otra linea que tienes y de la potencia que te de la gana, asi captaras los 35v a la intensidad que tienes más la intensidad que estes poniendo nueva (mientras admita la intensidad extra el regulador o MPPT).

    Claramente necesitas dos reguladores independientes por las incompatibilidades de paneles que tienes. A la hora de ampliar, puedes hacerlo en cualquiera de las dos lineas respetando las configuraciones y requisitos.

    No se si te esta quedando claro la configuracion que deberias adoptar para sacar partido de tus modulos, sin desperdiciar energia.

    Saludos!

  2. #182
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    vaya, vaya...hmm!!!!!
    No es que dude de ti Sthephen.. pero lo del valor del 5% donde lo has visto/leido...
    ¿el regulador mppt Xantrex que tengo.. no "regularia" eso?
    Lo digo porque leo post donde la gente mezcla unas placas de 120w con otras de 90..etc..
    Gracias

  3. #183
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Lo suyo es que te ponga otra serie donde la tensión total sea la misma que en las otras.
    De puro churro cabe otra serie de la misma potencia.

    En este caso es necesario respetar mas las tensiones que la potencia de los paneles.

  4. #184
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Lo suyo es que te ponga otra serie donde la tensión total sea la misma que en las otras.
    De puro churro cabe otra serie de la misma potencia.

    En este caso es necesario respetar mas las tensiones que la potencia de los paneles.
    Si, pero para meterla en el MPPT tiene que encontrar unos paneles de red que seriados le den la tension más parecida y eso puede ser complicado.

    Como tiene almenos un panel de aislada de 24v, necesita una linea con un regulador independiente y ahi tiene mucha más variedad de marcas y modelos que le van a encajar en 24v nominales de aislada...

    Creo que podria ser más sencillo, aunque claro, el maximo rendimiento lo obtendra haciendo trabajar a tope el MPPT, que para eso lo ha pagado, aunque le cueste más encontrar modulos que encajen convenientemente una vez seriados.

    Saludos!

  5. #185
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Estoy deacuerdo con Photon.

  6. #186
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    AQUI EL QUE NO SE ENTERA SOY YO!!!!!
    Entonces a la instalacion que tengo puesta y funcionando... recuerdo...
    6 PLACAS POLY DE 185W 7A Y 26,8V (marca zytech) Conectadas en grupos de 2 en serie (2+2+2)
    1 REGULADOR MPPT XANTREX QUE TIENE 140A MAXIMO
    12 BATERIAS UPS 800 A 24V
    INVERSOR
    1 AERO GENERADOR...

    Quiero mejorar la instalacion, pues me va un poco justilla..
    Quiero poner 2 placas más...
    He estado buscando las mismas que tengo... pero mi instalador no las encuentra.
    Entonces me ha propuesto poner dos placas "MONO" de 180w 5A y 35v.
    El me ha propuesto conectarlas individuales al sistema en serie que ya tengo.
    Osea quedarian 2+2+2+1+1.
    El no me ha comentado nada de un nuevo regulador..
    ¿es posible lo que me han propuesto?
    ¿mejorare la instalación con lo que me ha propuesto?
    gracias

  7. #187
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Cita Iniciado por lapeliseorient Ver mensaje
    AQUI EL QUE NO SE ENTERA SOY YO!!!!!
    Entonces a la instalacion que tengo puesta y funcionando... recuerdo...
    6 PLACAS POLY DE 185W 7A Y 26,8V (marca zytech) Conectadas en grupos de 2 en serie (2+2+2)
    1 REGULADOR MPPT XANTREX QUE TIENE 140A MAXIMO
    12 BATERIAS UPS 800 A 24V
    INVERSOR
    1 AERO GENERADOR...

    Quiero mejorar la instalacion, pues me va un poco justilla..
    Quiero poner 2 placas más...
    He estado buscando las mismas que tengo... pero mi instalador no las encuentra.
    Entonces me ha propuesto poner dos placas "MONO" de 180w 5A y 35v.
    El me ha propuesto conectarlas individuales al sistema en serie que ya tengo.
    Osea quedarian 2+2+2+1+1.
    El no me ha comentado nada de un nuevo regulador..
    ¿es posible lo que me han propuesto?
    ¿mejorare la instalación con lo que me ha propuesto?
    gracias
    Si te ha propuesta colocarlas en paralelo, que es lo que pones, aunque uses la palabra "serie", es para traerlo a un callejon un dia y darle una super paliza entre todos los foreros.

    En un MPPT que funcionan placas de 26,8v en serie, es decir, 53,6 voltios, quiere meter dos placas sueltas funcionando a 35v... para volver loco al MPPT.

    En ese caso podrian pasar 2 cosas segun interprete el MPPT.

    1.- Que el MPPT siga captando los 21 Amperios a 53,6 voltios y pase olimpicamente de las otras placas, ya que al no llegar a la tension optima de produccion, los amperios no cuenten... 21 x 53,6 = 1125,60 W

    2.- Que el MPPT baje la tension de captacion porque "encuentra" más amperios a menos voltios y por tanto a 35v encuentre los 21A que ya tienes y ademas sume los 10 amperios (2 placas de 5 A cada una) que instalas... es decir, 31 Amperios a 35 voltios, es decir 1085 W.

    Vamos, que si no le metes una paliza a ese instalador tu mismo, sera mejor que vaya la gente del foro a hacerlo por ti. Menuda forma de tirar el dinero.

    Si por el contrario, dejas tu sistema tal y como esta, tendras tus 1125,60W intactos. Y si no eres capaz de encontrar placas iguales o parecidas, entonces cojes las que quieras y le pones otro regulador independiente, convencional o mppt y conectas al mismo banco de baterias y santas pascuas.

    Lo que no se puede hacer NUNCA es conectar placas de diferentes caracteristicas o configuraciones a un mismo regulador, y muchisimo menos si es un MPPT darle placas con voltajes tan dispares, ya que lo vuelves tonto, o desperdicias todo el rango de voltaje "extra", que precisamente para aprovechar eso fueron creados y diseñados.

    Es como si pones en un regulador una placa de 24v y otra de 12v... si el sistema es de 24v, la de 12 no hara nada, y si el sistema es de 12v, se desperdicia la mitad de la placa de 24v...

    La verdad es que hay que ser burro, pero bueno, asi vemos las instalaciones que vemos... proponle poner unas rejas por encima de las placas para que no te las roben... igual hasta te responde que le parece muy buena idea

    Saludos!

  8. #188
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

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    1 REGULADOR MPPT XANTREX QUE TIENE 140A MAXIMO (150V y 60A)

    Entonces me ha propuesto poner dos placas "MONO" de 180w 5A y 35v.
    El me ha propuesto conectarlas individuales al sistema en serie que ya tengo.
    Osea quedarian 2+2+2+1+1.
    Se ve que este hombre se pasa las tensiones operativas por el forro de los.........tan dificil no será encontrar dos paneles con las tensiones parecidas a los de ahora ( y si es posible que se parezcan las potencias la repera).

    Entiendo que la inercia le haga seguir con el triste método que llevaba hasta ahora, pero por lo menos que se informe porque al fin y al cabo en algún sitio tendrá que comprar los materiales donde puedan asesorarle.

  9. #189
    stephen está desconectado Forero
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    vaya, vaya...hmm!!!!!
    No es que dude de ti Sthephen.. pero lo del valor del 5% donde lo has visto/leido...
    ¿el regulador mppt Xantrex que tengo.. no "regularia" eso?
    Es mas el voltaje que tiene importancia que la potencia de la placa. La ideal, claramente seria comprar otras placas con voltaje exacta la misma que tienes ahora. mblade ha explicado bien la problema con los MPPT y con cualquier tipo de cargador - cuando mezclas las tensiones no sacarias la maximo rendimiento de todas las placas.
    Con los poli's que tienes el voltaje de maxima rendimiento seria de 53.6V, y el MPPT va a buscar este voltaje (o otra si hay nubes). Si conectas mas placas a 35V en paralelo entonces el regulador va a buscar otro voltaje entre medio de 53.6 y 35 y este voltaje no da la maxima rendimiento de ni una de las placas.

    Podrias ver el efecto de cojer un voltaje incorecto en esa curva:
    Si el cargador conecta a 17V entonces la placa da 4A, y dicimos que es una placa de 17x4 = 68W. Pero si el cargador conecta a 10V, sacaria 4.8A y solo da 48W. Si conecta a 20V, da 1A = 20W.

    El MPPT solo puede ver voltaje total, no puede saber que tienes 2 tipos de placas distintas. El solucion seria encontrar placas a la misma potencia (o dentro 5% que no tiene tanto efecto) o comprar otro cargador, que puede ser de MPPT o del PWM normal para conectar las otras placas con distintas voltajes.

    Por ejemplo esta fabricante Española tiene los de 26V: Brisban Solar. The Sunny Solution. Monocrystalline Solar Modules from 190 to 210 watt, 54 cells.

    [Perdona si la explicacion no es claro, 4 copas de estas marevillas de vinos del Somontano afecta a mi Vmax tambien ]

  10. #190
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Stephen lo ha explicado clarisimo con ese grafico.

    Quizas lo que te tendrias que plantear es empezar a pensar en cambiar de distribuidor/instalador porque tiene demasiado desconocimiento y te va a liar otro marron.

    La unica forma de montar paneles con una configuracion distinta a la que tienes es mediante un regulador / mppt independiente al actual, porque sino se va a formar un lio de narices.

    Si no eres capaz de poner en paralelo en tu MPPT actual una linea de la potencia que sea con un voltaje identico de trabajo, mejor que no lo toques y montes algo paralelo con otro regulador completamente independiente a tu captacion actual, pero compartiendo acumulador y consumo.

    Saludos!

  11. #191
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    Gracias....
    Menudo jarra de agua FRIA.
    la verdad es que no me lo puedo explicar......

  12. #192
    mblade está desconectado Forero
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    Gracias....
    Menudo jarra de agua FRIA.
    la verdad es que no me lo puedo explicar......
    A ver, si tu eres un particular/cliente no tienes que explicar nada.

    Lo que seria interesante es que el instalador te explique o justifique que viabilidad va a tener la configuracion tan disparatada que te propone...

    Preguntale que si tienes unas placas produciendo a 56 v con el MPPT, como cree que le va a afectar incluir placas funcionando a 35v, y de paso, que te diga como van a funcionar las curvas de captacion voltaje/amperaje del MPPT.

    Posiblemente no sepa ni que es un maximizador, ya que si tuvieras un regulador PWM convencional de 24v, la idea no seria mala, pero con un MPPT es inviable.

    Son fallos de no tener las cosas claras y de desconocer como funciona el equipo. Aunque si te ha dicho que el regulador tiene una potencia de 140 amperios... mejor que vuelva a hacerse el cursillo de formacion porque no se ha enterado de nada.

    Saludos!

  13. #193
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    JODER...
    Es que casi me la lian otra vez....

  14. #194
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Sinceramente, cambia de gente y avisa a los vecinos que conozcas de que ni se acerquen.

  15. #195
    Avatar de solucciona
    solucciona está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Otro caso más desgraciadamente del intrusismo profesional de este sector, es una vergüenza

  16. #196
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    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    A ver, si tu eres un particular/cliente no tienes que explicar nada.

    Lo que seria interesante es que el instalador te explique o justifique que viabilidad va a tener la configuracion tan disparatada que te propone...

    Preguntale que si tienes unas placas produciendo a 56 v con el MPPT, como cree que le va a afectar incluir placas funcionando a 35v, y de paso, que te diga como van a funcionar las curvas de captacion voltaje/amperaje del MPPT.

    Posiblemente no sepa ni que es un maximizador, ya que si tuvieras un regulador PWM convencional de 24v, la idea no seria mala, pero con un MPPT es inviable.

    Son fallos de no tener las cosas claras y de desconocer como funciona el equipo. Aunque si te ha dicho que el regulador tiene una potencia de 140 amperios... mejor que vuelva a hacerse el cursillo de formacion porque no se ha enterado de nada.

    Saludos!
    he hablado con el fabricante/distribuidor de las placas para Europa Zytech, en el pueblo de La Muela en Zaragoza.. a 20km de mi casa...
    Me comenta que es cierto que ahora no esta trayendo el mismo modelo que tengo de placas.. pero que las puede pedir en farica (China) y en 4 semanas estar aqui...
    Y solo mirando la pagina web de Zytech y haciendo una sola llamada.... esto es impresionante...
    Pero que les pasa a los profesionales de este pais.....
    Es una verguenza.... como anecdota os comento.. que cuando comence este post os decia que tenia una instalacion solar que habia puesto en la casa que Claudia y yo nos estabamos y estamos construyendo....
    Nos hemos hecho mucho nosotros... Electricidad, fontaneria, desgues, pladur, tabiqueria interior, baños, cocina, calefaccion, baldosas...
    Lo poco que hemos encargado a profesionales....todos SUPER RECOMENDADOS o los que es peor conocidos que sabes que necesitan curro..
    Todos, absolutamente todos... en cuanto ven la pasta adios y se han largado sin terminar y diciendo mañana vuelvo y acabo..

    Los vagos que hicieron la estructura de hormigón....
    El sin verguenza que puso el tejado de panel sandwich y mañana hacemos el agujero de la chimenea...
    El que pone ventanas.. se casca una al reves.. y mañana ponemos la silicona...
    El cabron de la caldera que casi me estafa 450 euros por ponerla en marcha y cambiar un chicle que no hacia falta... (menos mal que le pille). Aun me dice que le debo 200 euros de poner una manguera para el gas (que estaba mal puesta, y tuve que arreglar yo).
    De la solar que os voy a contar.... (este por lo menos no ha desaparecido..)

    Por lo menos lo que he hecho yo tiene fallos pero al menos no me han estafado
    ¿Que les pasa a los profesionales de este pais?

  17. #197
    mandragora está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Pues eso que no son profesionales... conozco casos de "estudio" de ingeniería (estudios pequeños) que lo lleva personas que no tiene conocimientos teóricos y algunos hasta lo llevan personal que no tiene ni titulación, contratan a un mercenario con título y adelante, cogen proyectos que les dan el colegio y los mal copian. Un ejemplo un estudio de mi pueblo se puso hacer un proyecto de energía solar y la persona que lo estaba realizando me preguntaba que función tenía un vaso de expánsión, lamentable verdad....

    Un saludo

  18. #198
    artillero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    No te conozco y no pretendo ofenderte, pero también hay que ver las cosas desde otro punto de vista. ¿Con que criterio contratas las cosas? Me he ido encontrando con muchísima gente por el camino (Casi siempre autopromotores) que con tal de ahorrase 4 duros contratan siempre con el mas barato.... y al final pasan cosas como esta... La gente que cobramos las cosas por lo que cuestan, no solemos actuar así.. Y siempre hay gente diciendo que si somos unos ladrones, que si nos queremos forrar a su costa....

  19. #199
    Fecha de ingreso
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Tranquilo que no me ofendo.. que no es el caso...
    Pero cuando uno sabe lo que hace y lo que encarga... ve a la cantidad de sinverguenzas que te venden gato por liebre... o te cuentan que el gato que tu buscas no existe .... con tal de venderte su producto..

    Una pregunta ....
    ¿Tu recomiendas para un instalacion aislada...(residen dos personas... y como primera vivienda) un aero generador?. ¿Y si es asi de que potencia?

  20. #200
    artillero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    El problema del aerogenerador es que hasta que no lo pongas, no vas a saber lo que te produce. Mientras que eneenergia solar hay tablas y se pueden hacer estimaciones aproximadas (Que aún y así de un año a otro pueden irse un +/-15%) con el aerogenerador no tenemos ni idea de lo que va a pasar (A no ser que te gastes una pasta en una torre de medición, como en un parque eólico. Mi recomendación, asegurate una parte con solar y pon el aerogenerador. Si te has quedado corto, completa con mas placa.

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