La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Página 3 de 4 PrimerPrimer 1234 ÚltimoÚltimo
Resultados 21 al 30 de 40

Tema: Temperaturas y calculadoras HSP

  1. #21
    C0BR4 está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    dic 2009
    Ubicación
    Mexico
    Mensajes
    394

    Predeterminado Respuesta: Temperaturas y calculadoras HSP

    y a donde llegamos con esta discucion del tema? de todas maneras sea donde sea no puedes cambiar la temperatura de tu region, ni la irradiacion solar.

  2. #22
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    oct 2009
    Ubicación
    Lugo
    Mensajes
    1,086

    Predeterminado Respuesta: Temperaturas y calculadoras HSP

    Mira, como el movimiento se demuestra andando, ahí va el gráfico que me pides. Datos reales, obtenidos de una de las estaciones meteorológicas que regento, situada en el Aeródromo de Rozas, Lugo (no quieres datos en la superficie de la tierra? pues toma...):

    Línea azul: irradiación diaria total, expresada en KWh/m2 o HSP, plano horizontal.

    Línea naranja: temperatura media diaria, expresada en grados centígrados.

    Dime ahora cuál es la correlación entre ambas, por favor. Y si quieres de otro mes me lo dices y te la preparo.

    Pd: y sí, la física se cumple lo mismo en Valencia que en el espacio
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Temperaturas y calculadoras HSP-hsp-temp.jpg  

  3. #23
    senseres está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2008
    Ubicación
    valencia
    Mensajes
    238

    Predeterminado Respuesta: Temperaturas y calculadoras HSP

    Media mensual de varios años..., o ¿ es que cuando se dimensionan los sistemas se hacen día a día ?

  4. #24
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    oct 2009
    Ubicación
    Lugo
    Mensajes
    1,086

    Predeterminado Respuesta: Temperaturas y calculadoras HSP

    Cita Iniciado por senseres Ver mensaje
    Media mensual de varios años..., o ¿ es que cuando se dimensionan los sistemas se hacen día a día ?
    Ah ya, es que los sistemas funcionan sólo de mes en mes, no con los watios que llegan del sol cada segundo.....

    Qué más te dará el período de integración si ya estás viendo que para una muestra cualquiera al azar no se cumple tu relación?

  5. #25
    senseres está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2008
    Ubicación
    valencia
    Mensajes
    238

    Predeterminado Respuesta: Temperaturas y calculadoras HSP

    Cita Iniciado por C0BR4 Ver mensaje
    y a donde llegamos con esta discucion del tema? de todas maneras sea donde sea no puedes cambiar la temperatura de tu region, ni la irradiacion solar.
    No pretendo cambiar nada, pero intentaré explicarlo de otra forma.

    Usualmente cuando calculamos los Ah generados en el mes menos desfavorable (por poner un ejemplo) para dimensionar un sistema decimos que dicha cantidad es:

    Ah del campo FV instalad * HSP de dicho mes

    Pero si a mas HSP más calor sería necesario tener en cuenta que esos Ah del campo FV instalado no se van a dar debido a las pérdidas pos calor y por lo tanto veo dos opciones:

    1. Lo tenemos en cuenta sabiendo que sólo una parte de esos Ah instalados se van a generar, digamos un 90%
    2. Dejamos quietecita dicha cantidad ( la asumimos constante ) y lo que hacemos es rebajar la cifra de HSP para reflejar dicho descenso. La multiplicación es transitiva así que (0.90*Ah)*HSP es lo mismo que Ah*(0.90*HSP) y a ese 0.90 del HSP lo denomino un HSP modificado...

    Pero vaya, que no me hagáis ni caso.... era una cuestión que me rondaba la cabeza y que si llego a saber ni comento...

    Un saludo

  6. #26
    senseres está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2008
    Ubicación
    valencia
    Mensajes
    238

    Predeterminado Respuesta: Temperaturas y calculadoras HSP

    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    Ah ya, es que los sistemas funcionan sólo de mes en mes, no con los watios que llegan del sol cada segundo.....

    Qué más te dará el período de integración si ya estás viendo que para una muestra cualquiera al azar no se cumple tu relación?
    Como comprenderás si tenemos una borrasca o un anticiclón la temperatura va a variar importantemente.

    Hablando de integrar, efectivamente la integral es la suma para todo el dominio por lo tanto TODO el dominio es TODO el histórico de temperaturas y no un momento puntual.

    De igual forma yo ahora que está nublado mido la irradiación en mi zona a lo largo del día y veo que no llega ni por asomo a las 5 HSP que me da la calculadora en cuestión, entonces ¿qué? ya no vale para nada dicha calculadora???!!!

  7. #27
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    oct 2009
    Ubicación
    Lugo
    Mensajes
    1,086

    Predeterminado Respuesta: Temperaturas y calculadoras HSP

    Cita Iniciado por senseres Ver mensaje
    De igual forma yo ahora que está nublado mido la irradiación en mi zona a lo largo del día y veo que no llega ni por asomo a las 5 HSP que me da la calculadora en cuestión, entonces ¿qué? ya no vale para nada dicha calculadora???!!!
    Y quién dijo eso? Si es precisamente lo que intento que veas.... La calculadora de HSP es lo que es, y sí, influye si está nublado o no. Pero no influye para nada la temperatura ambiente, es una magnitud completamente fuera de la ecuación y no puedes incluirla en ella.

    Tener en cuenta la temperatura ambiente para corregir el dato de producción de un panel solar es correcto, simplificar búrdamente suponiendo que afecta a las HSP es un error y grave.

  8. #28
    mblade está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2008
    Ubicación
    barcelona
    Mensajes
    2,588

    Predeterminado Respuesta: Temperaturas y calculadoras HSP

    Cita Iniciado por senseres Ver mensaje
    Estaría bien pues tener paneles mixtos, FV y Térmicos....
    Esta fue una idea loca mia , pero la deje por descabellada, jajaja.

    Intente montar un sistema de refrigeracion liquida para los modulos, pero claro, el sistema tiene que tener menos consumo que incremento de produccion y eso es practicamente imposible

    Asi que me centre en el "coste operativo" de la refrigeracion, colocar canalizaciones de agua para conducir el calor a un punto desde donde disiparlo eficientemente.

    El primer problema es que el modulo NO conduce el calor, es decir, cada celula se calienta, pero no comparte el calor con el resto, asi que el panel quema, pero el aluminio exterior no... asi es dificil refrigerarlo.

    Al final, la unica solucion viable son disipadores pasivos de aire colocados por detras, pero dudo bastante de su eficiencia.... al final, visto que el incremento de rendimiento por quitarle 20º de temp al panel era una misiera, no me lie más con el tema.

    Cualquier cosa que puedas hacer para aumentar el rendimiento quitando temperatura, sera mucho mas eficiente comprando un panel adicional del coste equivalente al de la instalacion de la refrigeracion.

    En cuanto a los paneles termicos, éstos se dedican a acumular el calor dentro de sí, hasta que la bomba recircula, no creo que como "refrigeracion" sirviera de mucho, aunque sí creo que un precalentamiento del agua fuera factible.

    El tema esta en que no van a ser muy practicos calentando agua y mucho menos eficientes que los paneles de tubos de vacio, que encima son mucho más baratos.

    Si tu intencion es poner ACS, te pones un modulo o dos modulos especificos de termica y vas a tener todo el agua caliente que quieras, mientras que con paneles fotovoltaicos, lo llevas claro.

    De todas formas, se puede probar "caseramente", por el hecho de "a ver que pasa".

    Si tuviera vacaciones, me ponia por faena... aunque como siempre, el calentamiento por el movimiento del agua arriba-abajo por conveccion natural y con un deposito sin sellar, que perdera todo el calor por la noche.... puede ser una refrigeracion por inercia interesante....

    Si le monto una garrafa de agua, a la sombra más alta que el panel y le hago las conducciones para que por convección le circule el agua, a ver que temperaturas saco... ya sabeis como funciona, toda la temperatura que este en el agua, es temperatura que NO esta en el modulo...

    Ya me estoy animando a hacer locuras de las mias, JAJAJAJA.... Si me echan de mi propia casa, sera por vuestra culpa

    Saludos!

  9. #29
    mblade está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2008
    Ubicación
    barcelona
    Mensajes
    2,588

    Predeterminado Respuesta: Temperaturas y calculadoras HSP

    Tema HSP que veo que os llevan locas.

    A ver, el calculo de rendimiento de HSP, se hace preventivamente tomando los valores del mes de menor produccion, que suele ser invierno.

    Como en invierno hace frio, no afecta el calor al rendimiento de HSP.

    Asi que si en ivierno podemos pasar con 2 - 2,5 HSP, en verano, cuando tenemos 5 HSP, no importa que perdamos un 1 o 2% de rendimiento por temperatura en reguladores normales, y un 5 - 10% de rendimiento pico en MPPT.

    Solo en los grandes campos fotovoltaicos de venta a red, esos porcentajes suponen mucho dinero, por eso algunos paneles van refrigerados, pero para un particular es matar moscas a cañonazos.

    Si piensas gastar 300 o 400 € en montar una refrigeracion eficiente para tus paneles, mejor con ese dinero añade otro panel de 150W y santas pascuas. Y si quieres sacar un buen rendimiento, varia los grados de inclinacion de la instalacion segun la epoca del año, y sí que vas a notar mucha mejoría.

    Que conste que soy el primero en probar cosas raras, pero hay muchos otros aspectos que optimizar para obtener rendimiento antes de ponernos a jugar con la refrigeracion de los modulos. (tengo pendiente retomar el tema de reflectantes, que va parejo al tema de la refrigeracion, mas agua caliente, más captacion...)

    Saludos!

  10. #30
    Avatar de 6volts
    6volts está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jun 2009
    Ubicación
    fraggel rock
    Mensajes
    855

    Predeterminado Respuesta: Temperaturas y calculadoras HSP

    hola,
    yo creo que se puede simplificar,
    que seria en un calculo en concreto de HSP descontar o acrecentar certo % aun no calculado procendente de la variacion de temperatura. igual que se hace con las perdidas de energia o como la vida de las baterias en relacion a la temperatura que las rodea.
    las perdidas por temperatura de un panel no son muchas pero las hay y los que les gusta calcular bien no se dejaria estes % por pocos que sean.
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

Página 3 de 4 PrimerPrimer 1234 ÚltimoÚltimo

Etiquetas para este tema

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  

Copyright, 2002-2017 Solarweb.net

Licencias


Search Engine Optimization by vBSEO

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46