La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Ayuda con elección de la instalación

  1. #1
    user está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Ayuda con elección de la instalación

    Hola a tod@s,
    Aunque llevo leyendo mucho, hoy consulto mi primera pregunta. Intentaré condensarlo aunque por las dudas podría escribir largo. Allá voy:
    Quiero colocar una instalación FV aislada completa para mi futura casa que iniciamos en breve. Será para vivienda habitual y aunque tengo la red cerca, por motivos ajenos no la tengo instalada y puede que pasen un par de años hasta tenerla disponible y poder conectarme. Como el presupuesto va a estar justito quiero empezar con poco, que me aporte los watios básicos y que cuando tenga más money pueda ampliar sin tener que cambiar inversores, reguladores, etc. Es decir, empezar con unos 1500W/h_día y poder ampliar en el futuro (con más paneles y baterías, un generador auxiliar y un aerogenerador de al menos 700W) a por lo menos 3500W/h_día. He mirado precios y creo que podría empezar con lo que cuento por unos 3000-4000€ para invertir hasta los 10.000-12.000€ al final.
    Tema aparte es otra posibilidad que planteo: Si dentro de unos años tengo la red a la puerta y decido conectarme para vender la electricidad, ¿sería posible mantener parte de la instalación, osea, el inversor, paneles, etc? ¿para ello deberían ser los paneles y demás a 24v preferiblemente o no me serviría nada?
    Gracias de antemano a todos y perdón por la parrafada.

  2. #2
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con elección de la instalación

    Lo único que te puede valer a la hora de reorientar la instalación serán los paneles-estructura y seguramente tendrás que poner mas porque con digamos 600w no te sale rentable vender a red.
    Lo que no quita que cuando no la necesites puedas vender todo ese material a alguien que no disponga de red.

    Ya que necesitas un sistema que pueda "crecer" te recomiendo poner los acumuladores definitivos al ser un elemento muy limitante, así como el inversor. Los paneles si que ofrecen mas juego ya que puedes ampliar mas fácilmente de potencia y sumar un aerogenerador ( OJO para zonas con bastante viento ).

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con elección de la instalación

    Muchas gracias compañeros y perdón por la tardanza en seguir el hilo.
    Como bien dice Photon, los acumuladores y el inversor son los elementos que debería tener desde un principio para luego poder seguir “creciendo”. La duda surge al pensar si se pueden poner baterías de bastantes Amp con pocos paneles y un inversor de digamos 2000W. He leído en el foro lo de la regla del 10% máximo de diferencia entre generador y baterías. ¿seria posible comprar parte de las baterías y luego disponerlas en paralelo para sumar amperios y un inversor mediano y sumarle otro también después?
    Para aclarar un poco más lo que tengo en mente y para que podáis opinar y corregirme he hecho unos cálculos a ver que le parece a los expertos.
    Perdón por lo extenso de la presentación y gracias de antemano por contribuir.


    SITUACIÓN INICAL:


    Potencia requerida: 1500W


    Paneles de 160 Wp a 24v.

    Potencia máxima: 165Wp
    Voltaje a poténcia máxima: 32,3V
    Intensidad máxima: 5,11 A
    Voltaje en circuito abierto: 40,4V
    Intensidad cortocircuito: 6.038A


    Cálculo:
    Nº paneles x Wp x HSP x Prof. Descarga = 6 x 160 x 2.48 x 0.65 = 1547.5 W (suministran en peor mes)
    Todos los paneles en paralelo, al ser de 24v., aportan a las baterías:
    Nº paneles x Amp = 6 x 5.11 = 30.66 Amp a 24 v.

    Capacidad de las baterías:


    Cálculo:
    Amp aportados x días de autonomía
    30.66 x 5 = 153.3 Amp a 24v.
    (Nota: no he dividido por la profundidad de descarga por haberlo contabilizado en los paneles, ¿es esto correcto?)


    Selección:

    Acumulador Estacionario de 6 elementos de 2V (12V) TAB 6OPzS600
    Capacidad Nominal de 600Ah @C10 a 20ºC y 930A @C100

    Preguntas:
    -- Al ser de 12V ¿puedo disponerlo en 3 + 3 vasos que aporten los 24V? (aunque en realidad esto creo que no importa ya que como veremos el regulador debe ser MPPT y creo que estos reguladores trabajan a la tensión que se les pida)

    --estas baterías aportan 630 Ah, que es bastante más que los 153.3 a que hemos calculado ¿es esto un problema o por el contrario me aseguro tener más días autonomía?

    Regulador


    Cálculo:
    I regu. >1,25 x Icct = 1.25 x 30.66 = 38.33 (mayoro a 40 A)

    Selección:
    FM60 - FLEXmax 60 Mppt Digital
    Hasta un máximo de 60A de salida

    Preguntas:
    --Si al crecer la instalación se queda pequeño, ¿podría colocar otro regulador igual dividiendo el campo de paneles en dos? ¿me aumentaría eso la tensión a 48v al estar ¿creo? en paralelo?, o directamente es mejor colocar un regulador mayor definitivo.

    --En mi caso voy con 30.66 A es decir sobrado, ¿esta eso bien, o debería ser menor?

    --Cuando aumente la instalación a posiblemente el doble de paneles , ¿me servirá este regulador?

    Inversor


    Cálculo:
    P inver = P max x rendimiento x 1,25 = 1547.5 x 1.02 x 1.25 = 1973 W

    Selección:

    Phoenix MultiPlus 24/3000/70 combinación cargador e inversor sinusoidal: inversor sinusoidal muy potente de 3000VA, conmutador automático sin interrupciones y un cargador de 70 A

    Preguntas:
    --Este inversor iría muy sobrado para el inicio de la instalación pero serviría bien cuando se amplíe, además se pueden disponer hasta 5 inversores en paralelo por si se queda corto

    PRESUPUESTO
    Me atrevo a proporcionar un pequeño presupuesto (SIN CABLEADO NI ESTRUCTURA, ETC) de lo que me costaría toda esto con precios encontrados en tiendas de internet, a ver que os parece:

    --6 Paneles de 160 Wp a 24v.____________________________6 x 479€ = 2874 €
    --6 elementos de 2V (12V) TAB 6OPzS600 (930 Ah)__________1924 €
    -- FM60 - FLEXmax 60 Mppt Digital________________________567 €
    -- Phoenix MultiPlus 24/3000/70 cargador e inversor sinusoidal__2052 €
    TOTAL___7.417,00 €

    a continuación pongo la situación final del proyecto

  4. #4
    user está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con elección de la instalación

    SITUACIÓN FINAL:

    Potencia requerida: 3500W


    Paneles de 160 Wp a 24v.

    Potencia máxima: 165Wp
    Voltaje a poténcia máxima: 32,3V
    Intensidad máxima: 5,11 A
    Voltaje en circuito abierto: 40,4V
    Intensidad cortocircuito: 6.038A


    Cálculo:
    Nº paneles x Wp x HSP x Prof. Descarga = 12 x 160 x 2.48 x 0.65 = 3095 W (suministran en peor mes)
    Todos los paneles en paralelo, al ser de 24v., aportan a las baterías:
    Nº paneles x Amp = 12 x 5.11 = 61.32 Amp a 24 v.

    Capacidad de las baterías:


    Cálculo:
    Amp aportados x días de autonomía
    61.32 x 5 = 306.6 Amp a 24v.


    Selección:

    Acumulador Estacionario de 6 elementos de 2V (12V) TAB 6OPzS600
    Capacidad Nominal de 600Ah @C10 a 20ºC y 930A @C100

    Preguntas:
    -- Son las baterías de antes y siguen teniendo mucha más capacidad que lo que requiero, ¿debería ir a unas más pequeñas o me estoy equivocando?

    Regulador


    Cálculo:
    I regu. >1,25 x Icct = 1.25 x 61.32 = 76.65 (mayoro a 80 A pero ya tenía regulador de 60 A)

    Selección:
    FM60 - FLEXmax 60 Mppt Digital (60A de salida) (Este regulador es del INICIO)

    Regulador DSD Bitensión 30 A (este es un regulador nuevo que recoge parte de los paneles)
    Preguntas:
    --El primer regulador es MPPT y el segundo no, ¿es esto un problema o sólo voy a peder algo de Amperios?. Elijo este segundo porque no encuentro MPPT de 30A

    Inversor


    Cálculo:
    P inver = P max x rendimiento x 1,25 = 3095 x 1.02 x 1.25 = 3946 W

    Selección:

    Tenía el Phoenix MultiPlus 24/3000/70 que creo podría juntar con el Phoenix MultiPlus 24/2000/60 y llegar a 5000 W

    Preguntas:
    --¿es correcto colocar dos inversores así?

    PRESUPUESTO
    Contando los materiales iniciales y finales me quedaría así:

    --12 Paneles de 160 Wp a 24v.____________________________12 x 479€ = 5748 €
    --6 elementos de 2V (12V) TAB 6OPzS600 (930 Ah)__________1924 €
    -- FM60 - FLEXmax 60 Mppt Digital________________________567 €
    --Regulador DSD Bitensión 30 A__________________________151 €
    -- Phoenix MultiPlus 24/3000/70 cargador e inversor sinusoidal__2052 €
    -- Phoenix MultiPlus 24/2000/60 cargador e inversor sinusoidal__1564 €
    TOTAL___12.006,00 €

    Observaciones:
    Como comenté el otro día mi idea era empezar con algo más económico y los 7.417,00 € es más de los 4000 que creía. ¿Sería posible minimizar la instalación aún más en su inicio con menos paneles y baterías de menor capacidad y dejarlo en?:

    --4 Paneles de 160 Wp a 24v.____________________________4 x 479€ = 1916 €
    --Bateria TAB - 12V 5OPzS 250-375Ah_____________________829 €
    -- FM60 - FLEXmax 60 Mppt Digital________________________567 €
    -- Phoenix MultiPlus 24/2000/60 cargador e inversor sinusoidal__1564 €
    TOTAL___4.876,00 €

    Esta configuración me aportaría:
    Nº paneles x Wp x HSP x Prof. Descarga = 4 x 160 x 2.48 x 0.65 = 1032 W (suministran en peor mes)
    Todos los paneles en paralelo, al ser de 24v., aportan a las baterías:
    Nº paneles x Amp = 4 x 5.11 = 20.44 Amp a 24 v.


    *Perdón por lo extenso de la consulta

  5. #5
    Alejandro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con elección de la instalación

    Buenas,

    USER, ya te ha advertido PHOTON que lo interesante es ampliar únicamente el campo solar (paneles), pero viendo la planificación de la instalación que has hecho noto un par de errores todavía:

    - La potencia de las baterías se queda corta, tanto en tensión como en capacidad. Si finalmente pretendes montar el Regulador Outback, observa lo que indica el dimensionador de Strings del fabricante:

    OutBack Power / Resources / String Sizing Tool

    comprobarás que lo que más te interesa es montar la batería a 24V.

    Respecto a la capacidad de la batería:

    Capacidad C100 tensión Máx. descarga

    930Ah x 12V x 0,65 = 7254 Wh,

    que son apenas 2 días del consumo previsto para el funcionamiento habitual en fase final (que 3500Wh/día ya me parecen pocos, mira tus facturas). Mi consejo, duplica la batería y conectala en serie (24V)

    - Es mejor también montar el regulador definitivo algo más grande, por ejemplo el Flexmax80, porque por muy poco dinero más (probablemente el mismo que te costaría el 2º regulador el día de mañana) tendrás todo en MPPT, que aprovecha mejor el campo solar, y tendrás que tocar todavía menos el resto de equipos

    - El inversor/cargador que tienes pensado no me cuadra demasiado con tu previsión de consumo. No parece cuadrar el consumo de 3500Wh con un regulador más grande de 3000VA. Posiblemente o calculaste mal el consumo o te sobrará inversor.

    - Si va a ser tu vivienda habitual, deberás tener una fuente de energía alternativa (grupo normalmente) o un frigorífico a butano.

    Respecto a lo de orientarte en precios, pues me temo que para que te quede bien, lo mejor es que acudas a un instalador de tu zona (no digo nombres que me tiran de las orejas...). Si quieres hacerlo a lo "bricomanía", puedes intentarlo, pero mientras más grande es más fácil es meter la pata y los equipos son caros y delicados.

    Si no obstante tienes conocimientos de electricidad o cuentas con gente que los tenga, las tiendas solares habitualmente disponen de kits de fácil instalación, o algunos fabricantes como Outback también tienen sistemas precableados ensayados en fábrica:

    OutBack Power / Products / Flexpower / Flexpowerone

    Si tienes más dudas, pues avisa y a ver qué se puede hacer.

    Saludos,

  6. #6
    user está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con elección de la instalación

    Gracias mil, Alejandro, muy educativas tus observaciones. Te apunto un par de comentarios para ver si tiene explicación mi cálculo o si estoy equivocado:

    --Como bien dice Photon lo suyo es aumentar sólo el campo de paneles, creo que también se podría con las baterías, pero:
    ¿no quedaría muy sobredimensionado un inversor de 3000W y baterías de 1200Ah con 4 paneles de 160W con la configuración inicial?

    --Por otro lado:
    MUCHAS GRACIAS POR EL LINK,
    es muy útil e ilustrativo aunque creí haber colocado las baterías a 24V al disponerlas en serie, claro que me estoy dando cuenta que si, efectivamente 6 vasos me dan 930 Ah a 12V TIENES RAZÓN QUE DUPLIANDOLAS EN SERIE CONSIGO LOS 24V con los mismos 930 Ah pero como bien dice Photon “de mayor calidad al ser a 24V.”
    Ahora bien (corrígeme si me equivoco que voy a meter bien la pata):
    Si yo tengo mis baterías de 930 Ah a 24 V sería: 930 x 24 x 0.65 =14508 W es decir, para una autonomía de 4 días a unos 3500Wh/día , pero (y aquí meto la pata seguro) yo no había multiplicado por 0,65 de profundidad de descarga por haberlo hecho ya en el aporte de los paneles (minorándolo)

    Nº paneles x Wp x HSP x Prof. Descarga = 12 x 160 x 2.48 x 0.65= 3095 W

    De tal manera el cálculo de las baterías me quedaba:

    Cálculo de las baterías:
    Amp aportados x días de autonomía
    30.66 x 5 = 153.3 Amp a 24v.
    (Nota: no he dividido por la profundidad de descarga por haberlo contabilizado en los paneles, ¿es esto correcto?)

    Sed benévolos, pero creo que es un error multiplicar por 0.65 los paneles ¿no?
    --En cuanto al regulador Flexmax80 lo he visto claro en el LINK que mandas, muchas gracias, llevas razón. ¿Funcionaría bien con la configuración inicial de 4 paneles? (Esa era la razón por la que acudí a uno menor, pero si funciona pues está claro que es mejor solución la tuya)

    --El inversor no lo tengo claro, creí que iba justito y me dices que voy sobrado. Es posible que alguna vez tenga más de 3500Wh de consumo y arranque de motores (como el de la caldera de biomasa que pretendo conectar, pero eso es otra duda). Es decir, que según propones podría quedar bien con el Phoenix MultiPlus 24/2000/60 cargador e inversor sinusoidal (es cargador porque pretendo poner un grupo de arranque electrónico)

    Gracias de nuevo Alejandro
    ¿Y los demás que opináis?

  7. #7
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con elección de la instalación

    Pues yo te ofrezco mi opinión al respecto: Transformar la instalación solar aislada en una de conexión a red cuando ya no la necesites, es posible pero tienes que tener en cuenta que tendrías que hacer una nueva inversión en mas paneles, ya que con menos de 5 Kw. de inyección a red es que no merece la pena hacer la instalación y eso representan unos 32/33 paneles en total de 160 Wp. por otro lado es lo único que podrías aprovechar ya que ni te vale el inversor, ni el regulador ni las baterías que tendrías que deshacerte de ello y por supuesto los equipos de seguridad también varían.

    La otra opción que planteas es la de hacer una instalación, preveiendo una ampliación posterior, esta opción es completamente viable pero tienes que tener en cuenta que ciertos elementos como te han dicho no te van a servir por lo que tienes que tratar de elegirlos definitivamente en la primera tacada, me explico:

    Paneles. No importan puedes añadir los que quieras.

    Regulador. Aquí tienes dos opciones, una es instalar el regulador definitivo en la primera instalación y ya tendrías la inversión hecha en este capítulo, pero representa un mayor coste, la otra opción es colocar otro regulador adecuado a la potencia de los paneles de la ampliación, dividiendo el campo solar en dos sectores. También influye el tema de que quieras instalar un regulador convencional o del tipo MPPT.

    Baterías. Este tema es delicado e influye mucho el tiempo transcurrido entre la primera instalación y la ampliación se pueden ampliar, pero repetando el mismo voltaje para que te sirva el inversor y no se deben colocar vasos de baterías en paralelo por lo que te obligas a ir a la elección definitiva en la primera instalación y esto puede representar un arma de doble filo ya que tus "pocos" paneles deben mantener la capacidad de tu batería siempre lo mas alta posible y como los paneles no lo van a conseguir, tienes que tener en cuenta que la potencia extra que te falta en paneles la tienes que sustituir por horas de funcionamiento del grupo electrógeno, si no haces esto perjudicas la vida útil de tus baterías, por lo que el mejor consejo es compra las definitivas en la primera instalación y cuida su mantenimiento.

    Inversor. Este debe ser el definitivo y su potencia debe estar en consonancia con los consumos simultaneos que hagas en la vivienda, es decir que tiene que poder con los arranques de los motorres que tengas en uso, nevera, lavadora, grupo de presión de agua etc... el inconveniente es que la elección de la potencia la tienes que decidir pensando en los futuros consumos que tendrás cuando hagas la ampliación y puede representarte un alto autoconsumo del inversor para encender una sola bombilla, es decir que matarías moscas a cañonazos, me explico imaginate que tu inversor tiene un rendimiento del 97% quiere decir que cuando te ofrece la máxima potencia consume un 3% mas el solito, pero cuando te ofrece un potencia pequeña también consume ese 3%, por lo que si tu inversor es de 3.000 Wts. su autoconsumo será de 90 Wts que es lógico cuando trabaja a plena potencia pero cuando solo te esta sirviendo para tener encendida una bombilla de 20 Wts, en realidad estas gastando 90+20= 110 Wts. por eso aquí tienes que tener en cuanta el tiempo que va a trancurrir en recuperarte económicamente para ver si te merece la pena o no.

    En cuanto a los cálculos que haces del material que necesitas, creo que los tienes mal, no los he seguido muy bien porque yo los hago de otra forma y porque veo que has mezclado amperios con watios etc...

    En tu caso no vale preguntar primero ¿que consumos tienes? para poder decirte los paneles que necesitas, en tu caso hay que decir ¿que inversión tienes? y adaptar el número de paneles al presupuesto, por eso creo que calculabas 6 paneles de 160 Wts y 24 V. con 2,48 hsp y 5,11 Amperios de carga y con estos paneles producirías al día de media en invierno 5,11 * 6 * 2,48 = 76 Amp./día (nunca mezcles Watios y Amp. trabaja solo en Amp.)

    76 Amp. al día es de lo que dispones en tus baterías de media al día para tu consumo, por eso sin tener ahora en cuenta pérdidas, que las hay, 76 Amp. corresponden a 1.824 Wts. de consumo/día el resto que necesites lo tienes que aportar con el generador.

    El cálculo para un regulador convencional es simplemente sumar los máximos amperios de carga de todos los paneles que tengas, que te quede un pequeño margen y lógicamente tener en cuanta el voltaje de trabajo.

    Si vas a instalar uno del tipo MPPT la forma de calcularlo es diferente ya que tienes que tener en cuenta la tensión máxima de los paneles seriados en circuito abierto, es decir que en este caso la tensión de un panel de los que has descrito es de 40,4 V. y el regulador por ejemplo no te deja pasar de 150 V. pues ya sabes que no puedes enseriar mas de 3 paneles, los demás los tienes que conectar en paralelo, pero sin pasarte de la intensidad máxima que admite el regulador.

    Para calcular la capacidad de tu batería también tienes que tener en cuenta la que te hará falta cuando tengas la ampliación hecha, si por ejemplo la ampliación va a consistir en otros 6 paneles mas, por piner un ejemplo, tendrías una carga en baterias de 76+76 Amp = 152 Amp/día, que es la que tienes que consumir de media, por lo que a esta intensidad le tienes que sumar los días que estimes de consumo con ausencia de carga, normalmente son 5 días y la profundidad de descarga máxima que le debas hacer, que puede ser del 70% por lo que el cálculo es 152 * 5 / 0,7 = 1.085 Amperios de capacidad en C-100, si trabajas a 24 V. necesitas conectar en serie 12 vasos de 2V cada uno y de 1.085 Amperios de capacidad, o la capacidad comercial que mas se acerque a esta cifra.

    En cuanto a los precios que has expuesto, son los normales del mercado, pero al material a instalar, tienes que sumarle soportación de paneles, cuadro de protecciónes, picas de tierra, conductores eléctricos, cajas de derivación y el pequeño material.

    Las opciones son contratar a un instalador de la zona, pero OJO con experiencia demostrada, que ultimamente han nacido muchas nuevas empresas y algunos no saben lo que tienen entre manos o si eres una persona habilidosa con algunos conocimientos de electricidad y cuentas con algún experto que te asesore, tratar de hacer la instalación tu mismo.

    Espero que todo este tocho te sirva de ayuda, saludos y suerte.
    Saludos
    Conchuo

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  8. #8
    user está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con elección de la instalación

    Joer Conchuo, me quito el sombrero por lo completo y útil de tu comentario. Da gusto entrar en el foro y ver gente altruista con ganas de ayudar.
    Aunque tu respuesta haya sido un tocho, su utilidad es enorme, y como con estos comentario nos ayudamos y ayudamos a todos los que lo leen y están en la misma situación creo que merece la pena la extensión de los mismos.
    No me enrollo más e intento analizar lo que me cuentas para aclararme yo mismo, explicarme, e intentar llegar a mi solución (que me consta que es la de muchos foreros)

    --PANELES. Como cierto es lo que dices de poder ampliar, y como voy justo de dinero planteo el más difícil todavía: voy a tener que comprar un generador de 3000W para la construcción de la casa. Mi intención era usarlo después en la instalación como apoyo. Ahora planteo la opción de EMPEZAR SIN PANELES, sólo con todo lo demás, inversor, regulador y baterías. Dejaría la mitad del gasto (los paneles) para más adelante. ¿sería esto posible?

    --GENERADOR: de gasolina arranque manual. Uno de arranque electrónico para que lo arrancara el inversor en el futuro sería ideal, pero de momento tengo que usar uno manual más barato. ¿Podré colocar algún aparato que lo arranque y así no tener que sustituirlo en el futuro?
    PRECIO= 375,00 €

    --REGULADOR. Estoy contigo Conchuo, intentar colocar el regulador definitivo ya. Que sea MPPT. Regulador Maximizador Outback FLEXmax 80 MPPT
    Este me le recomendaba Alejandro ya que el 60 se me quedaría corto.
    PRECIO= 619,00 €
    ¿Me servirá para un consumo futuro de unos 3500-4000W?

    --BATERÍAS: Como acabo de decir la idea es al principio cargarlas exclusivamente con el grupo, esperando que ese periodo sean pocos meses. Después el generador será sólo de apoyo. Y como dice Conchuo: poner las definitivas desde el principio.
    2 x Bateria TAB - 12V 8OPzS 800-1200Ah = 24V
    PRECIO= 2 x 2059,00 € = 4118,00 €

    --INVERSOR: Estoy de acuerdo, y además que sea cargador para, como dije porder arrancar el grupo.
    Phoenix MultiPlus 24/3000/70 cargador e inversor sinusoidal
    PRECIO= 2052,00 €

    TOTAL INSTALACIÓN INICIAL
    375,00+619,00+4118,00+2052,00= 7164,00€

    En cuanto a lo de los cálculos que hice en el otro post es cierto que mejor todo en amperios. Pero (pregunta de novato) si mi batería digamos tiene almacenados 1000Amp a 24V y enchufo una carga de 10Amp a 220V ¿cuántos amperios realmente estoy sacando de la batería? Me aclaro mejor si lo paso a Watios, pero corregirme que creo que me equivoco.

    1000Amp a 24V = 24000W
    10Amp a 220V = 2200W ___________según esto le estaría sacando a la batería entorno al 10% de su capacidad ¿es correcto esto?

    En cuanto a lo de los paneles en serie y paralelo que dices, Alejandro aportó un buenísimo link que lo muestra gráficamente y que recomiendo:
    OutBack Power / Resources / String Sizing Tool

    Para terminar mi otro TOCHO (pido disculpas y comprensión) tan sólo comentar lo que creo es una equivocación de Conchuo en el cálculo:

    “normalmente son 5 días y la profundidad de descarga máxima que le debas hacer, que puede ser del 70% por lo que el cálculo es 152 * 5 / 0,7 = 1.085 Amperios de capacidad en C-100”

    Creo que ese 0,7 debe estar multiplicando y no dividiendo ya que esos 152 Amp son lo que producen los paneles (no lo que gasto) y de todo lo que producen los paneles sólo podré usar el 70%, quedaría:

    152 x 5 x 0,7 = 532 Amperios de capacidad en C-100 y no 1.085 Amperios
    (532 Amp no son muchos, pero claro, son en 24V)
    ¿Es esto correcto?

    Perdón por lo extenso de nuevo
    Muchas gracias

  9. #9
    Alejandro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con elección de la instalación

    Buenas,

    Vas por buen camino para resolver tus dudas en esto de la Fotovoltaica, ¡pero te queda bastante!

    1) Sobre el cálculo de capacidad de baterías

    No hay errores en lo que dice Conchuo. Deja a un lado las cuentas, porque vistos tus post está claro que eres de letras, y analiza los resultados de manera coherente. Si no puedes alcanzar toda la capacidad de la batería, porque ésta se estropearía y tienes por tanto que quedarte en un límite, dicho límite tiene que ser suficiente para cubrir tus necesidades, de lo que se deduce que la batería será más grande que la capacidad teórica inicial: la relación es capacidad teórica < capacidad real.

    2) Instalación sin paneles

    Es una opción, y creo que es la moda en Suiza (no bromeo). Aquí conozco sólo una casa comercial que te vende "todo en uno" ya montado: Franvicar en Valencia, pero seguro que hay más.

    MultiPower H&#237;brido: &#161;el azul es el nuevo verde! - Victron Energy
    FRANVICAR S.A.

    Es cómodo, es fácil de montar, viene en carcasa preparada para exteriores, no necesita caseta, es silencioso... y es caro de narices. Pero una maravilla, eso sí.

    3) Equipos a montar

    3.1 No pongas tu casa pendiente de un grupo de 375€. Piensa que esos grupos no están hechos para larga vida, ni le darán larga vida a nada a lo que los conectes.

    3.2 Si no vas a tener placas solares ¿para qué el regulador? Si ya vas a montar el Inversor / Cargador, el cual tomará la energía del generador y la almacenará en las baterías. El Regulador no tiene uso en este sistema.

    4) Presupuesto

    Opción 1: El multipower te costaría como 15.000,00 €, más transporte y descarga.

    Opción 2: Grupo, no menos de 1.500,00 €. Piensa en el arrancador eléctrico también, y de potencia mínima 2200W (70x1,25x24 del Inversor). Baterías e Inversor, como tú dices 4.118,00 € + 2052,00 €. Total = 7670,00 €, sin cableado, sin protecciones y sin montaje.

    Confío en haberte ayudado.

    Saludos,

  10. #10
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con elección de la instalación

    Una cosa que queria añadir a lo que dice Alejandro es que el tiempo de carga no es lineal. Es decir con una fuente constante como un grupo de 3kW para cargar la bateria hasta 80% tardaria 2 horas (por ejemplo, no lo he calculado!), pero el ultimo 20% podria tardar 4 horas.
    Normalmente los cargadores como el Victron sigue una carga con 3 fases "IUoU" como dibujado aqui:


    Entonces la primera fase va muy bien para un grupo porque puede meter todo su capacidad en la bateria, pero en la segundo fase, el cargador pon menos y menos amperios para un determinado tiempo. Entonces el grupo tiene que estar encendido para muchas horas para llegar a 100% de carga.

    Puede ser mas rentable instalar pocas placas para ayudar con los ultimos dos fases de carga y usar el grupo solo para la fase primera. Deberia hacer unas calculaciones para el gasto de combustible y el inversion en placas. Las dos tienen que dar un numero en Euros/Wh.

    Algo mas sobre grupos: lo fabrican en funccion de su uso. Una marca buena puede tener 4 modelos todo de 5kW pero con precios muy distintas porque estan diseñados para uso especifico: ocasional, professional y constante o "prime power". Uno estroperia depues de 3000 horas de trabajo, otro despues de 10 000, etc. Creo que necesitas algo entre professional y "prime power", y como dice Alejandro no seria barato en el corto plazo.

    Y otro cosa, hay subvenciones para sistemas aisladas y puedes ahorar un poco de la inversion inicial con estos! PERO creo que no existen para sistemas solo con grupo. No estoy seguro de esto pero cuando preguntê aqui en Huesca me han dicho asi.
    Entonces si pongas una sistema con: grupo + baterias + cargador+1 placa, seria una sistema renovable y puedes tener subvencion de 20% (o lo que sea) del coste de TODO la inversion.
    Si no pongas placas no es una sistema renovable y no puedes pedir los subvenciones; cuando pongas placas en 2 años solo puedes pedir subvencion para los costes de los placas.

    Los funcionarios por aqui no estaban tan seguro en este informacion, te recomiendo hacer tus propias investigaciones en la comunidad o quizas otro forero puede dar un luz sobre la tema?

  11. #11
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con elección de la instalación

    Cuidado user que el fm80 tiene un límite para bancos de 24v de hasta 2500w en paneles de máximo.

    El generador tiene que ser de buena marca ,si no el cargador a la larga no detectará que la señal es buena y no cargarás nada. Pregunta antes de comprarlo si tiene posibilidad de arranque por señal.
    Última edición por Photon; 30/01/2010 a las 18:25 Razón: fm80

  12. #12
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con elección de la instalación

    Hola User, veo que ya te han respondido y acertadamente según los comentarios de Alejandro y Stephen, pero ya que te refieres a mi en tu ultimo comentario, tambien yo te voy a dar mis respuestas a todas tus preguntas.

    1) La instalación sin paneles en un principio es completamente viable, el comentario de Stephen al respecto es muy acertado.

    2) Sobre el tipo de generador y teniendo en cuenta las horas de uso, no se si la vivienda va a ser de uso permanente o de fines de semana y cuanto tiempo vas a estar utilizándolo antes de comprar los paneles, por eso tienes varias posibilidades a elegir, si solo lo vas a arrancar en fineas de semana, te puedeas conformar con un inversor de gasolina tipo Honda o similar, teniendo en cuenta que las horas seguidas de utilización sean pocas, aunque te veas obligado a arrancarlo varias veces al día.

    Si la utilización va a ser mas exaustiva, te tienes que ir a un grupo diesel de 1.500 rpm. que son los mas robustos y los que pueden aguantar varias horas seguidas de funcionamiento contínuo, en ambos casos con unos 5/6000 Wts. tienes suficiente pero OJO para que el día de mañana puedas arrancarlo y pararlo a través del inversor, debe tener arranque eléctrico mediante puesta en marcha. No obstante el día que quieras que haga esta función automáticamente a través del inversor, tienes que añadirle un cuadro eléctrico aparte que se llama "de arranque por señal o contacto" estos cuadros los venden los mismos que te proporcionan el generador y lo recomendable es utilizar el del propio fabricante, aunque también se puede comprar aparte, será obligatorio que compres el del fabricante si el grupo para mediante un depresor, aunque este sistema de paro esta algo anticuado hoy día,

    3) Sobre el tema del regulador, si lo que deseas es hacer la mínima inversión de momento y todavía no tienes claro el modelo y el número de paneles a instalar y como muy bien te aconseja Alejandro, lo mejor es dejarlo de momento, ya veremos cual es el que mejor se adapta a tus necesidades cuando se decida la compra de los paneles.

    4) Sobre el tema de las baterías lo acertado es lo que comentas, comprar las definitivas en la primera tacada, pero para acertar y no arrepentirte de ello mas tarde, lo ideal es estudiar muy bien cuales van a ser tus consumos reales, de esto tamnbién hablaremos mas adelante.

    5) Sobre el inversor te hago la misma reflexión, es necesario estudiar bien los consumos y tener en cuenta el coeficiente de simultaneidad, sobre todo en el arranque de los motores, sabiendo que este inversor que es muy bueno, te ofrece el doble de su potencia nominal precisamente para arranque de motores, pero solo durante unos segundos, suficientes para que el motor alcance sus revoluciones de trabajo, ya sabes que un motor llega a gastar hasta 5 veces su potencia nominal en el arranque. Por supuesto el inversor que sea cargador y de onda senoidal pura.

    6) Si tu tienes un consumo en tu vivienda de 10 Amp. a 220 V. lo que sacas de la batería es 10 * 220 = 2200 Wts / 24 V. = 91,66 Amperios, esto es sin contar el propio consumo del inversor, que para hacer el trabajo también necesita consumir.

    7) Con respecto al cálculo de la batería no me he equivocado, el cálculo que hice es correcto ya que se calcula de la siguiente forma "Consumo diario * días de autopnomía / profundidad de descarga" el consumo diario debe ser el estimado por el usuario, los días de autonomía se han determinado para una vivienda en 5 por ser lo mas adecuado, yo antes estimaba 7 días, pero hay que tener en cuenta que una batería que peque de demasiado grande correra el riesgo de que a los paneles les cueste mas llegar a completar las cargas, sobre todo la carga de ecualización y si la batería es demasiado pequeña puede darse el caso que los paneles corten la carga por batería llena con demasiada frecuencia, con lo que estas desperdiciando energía tontamente y la profundidad de descarga para una batería del tipo OPZS, debe ser como máximo del 70% esto lo recomiendan los propios fabricantes y una forma de averiguar este tanto por ciento, es dividir entre 0,7

    De esta forma tendremos una batería que si esta bien calculada, deberá estar siempre en días soleados del orden del 80% de su carga, cuando se presentan días continuados de ausencia de Sol la capacidad de la batería tendrá una reserva para poder ofrecer energía durante al menos 5 dias, cuando llegue sl 30% de su carga el propio inversor parara automáticamente indicando batería baja o Low Battery y te quedas sin corriente en casa, pero antes de que eso ocurra, lo lógico es que arranques el grupo para restablecer la carga de la batería y si tiene un sistema automatizado será el propio inversor el que le ordenara al grupo que se ponga en marcha.

    Creo que con esta última he respondido a todas tus cuestiones, al fianl te vas a hacer un experto en estas cuestiones y cuando tengas tu instalación el día de mañana, te va a ser muy útil conocer el funcionamiento de tu instalación, esta cuestión adolece en la mayoría de los usuarios.
    Saludos
    Conchuo

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  13. #13
    user está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con elección de la instalación

    Gracias a los cuatro . Muy útil de nuevo vuestros aportes.
    Aun a costa de ser pesado, y perdón por mi posible ignorancia , pero creo que realmente Conchuo estaba calculando otra cosa. Insisto que su cálculo está bien:

    Conchuo decía:
    7) Con respecto al cálculo de la batería no me he equivocado, el cálculo que hice es correcto ya que se calcula de la siguiente forma "Consumo diario * días de autopnomía / profundidad de descarga"

    Este cálculo estoy de acuerdo que es correcto pero es que estábamos hablando de cosas diferentes, ya que, como dije anteriormente, lo mío no era consumo sino amperios aportados por los paneles. Es decir, si los paneles me aportan 152 Amp/día de esos 152 sólo podré usar el 70%, osea “por 0,70” no “entre 0,70”. Otra cosa es decir que tengo que consumir 152 Amp/día y que como las baterías no las puedo descargar del todo sólo podré usar el 70% y por tanto mis paneles deben generar más amperios, concretamente 152/0,70=217 al día.
    Creo haberlo hecho bien, pero sé que los expertos sois vosotros, que opináis?

    En cuanto a lo del generador estoy de acuerdo que uno mejor favorece la vida útil de los demás componentes y eso justifica la inversión en el grupo.
    Gracias de nuevo a todos.

  14. #14
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con elección de la instalación

    No, sigues equivocado en tus razonamientos y me explico. Cuando se llega a la conclusión de que necesitas 152 Amp. de aportaciíon al día, es que los consumos estimados mas las pérdidas de energía te han llevado a esa producción, 152 Amp. es lo que vas a necesitar sacar de la batería, cada día de media lógicamente, por lo tanto para calcular la capacidad de la batería se emplea esta cifra de partida y 152 * días de autonomía / profundidad máxima de descarga, es la resultante del total de la capacidad de la batería que necesitas instalar.

    La demasía de margen se la damos a la batería no a los paneles, es decir que si tu necesitaras una batería de 1000 Amp. tendrás que instalar una de 1.000 mas el 30% esta parte de la capacidad (30%) nunca la vamos a sacar de la batería, se la vamos a dejar para no provocarle una descarga profunda, es decir no podemos descargar la batería totalmente ya que pasaría a mejor vida, le haríamos un daño en algunos casos irreparrable, no se si me entiendes ahora.
    Saludos
    Conchuo

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  15. #15
    user está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con elección de la instalación

    Gracias Conchuo, lo entiendo y lo comparto, pero es que en mi aproximación yo no partí de los consumos. Te lo recuerdo con tus palabras:

    "En tu caso no vale preguntar primero ¿que consumos tienes? para poder decirte los paneles que necesitas, en tu caso hay que decir ¿que inversión tienes? y adaptar el número de paneles al presupuesto, por eso creo que calculabas 6 paneles de 160 Wts y 24 V. con 2,48 hsp y 5,11 Amperios de carga y con estos paneles producirías al día de media en invierno 5,11 * 6 * 2,48 = 76 Amp./día (nunca mezcles Watios y Amp. trabaja solo en Amp.)"

    Es decir, yo partía de que tenía 6 paneles que luego amplio a 12 y me dan esos famosos 152 Amp./día.
    Perdona en insistir, pero es que creo que los dos llevamos razón y es que estamos hablando de cosas diferentes.

  16. #16
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con elección de la instalación

    Bueno User, es posible que estemos hablando de cosas diferentes y tampoco se trata de ver quien si o quien no tiene razón.

    Como tu habalbas de 6 paneles y de unas hsp determinadas, yo llegue a la conclusión de que se tenían que corresponder con el consumo estimado y mas a modo de ejemplo y lo tome por tanto como dato de partida, pero de cualquier forma, lo primero cuando se tiene npresupuesto es calcular los consumos que vas a tener en la vivienda, añadir las pérdidas y partiendo de ese supuesto, ya que de alguna cifra tienes que partir, hacer el cálculo de los demás elementos, aunque en tu caso ibas a hacer un diseño de instalación de acuerdo con un máximo de presupuesto aunque no te alcanzara para cubrir todos tus consumos, dejando aparte para un futuro próximo la ampluiación definitiva, pero es lo mismo, el camino a seguir es el que te estoy diciendo, al menos es el que después de muchos años trabajando en este tema es el que sigo y a mi me va bien, luego vienen los inconvenientes de que los usuarios normalmente se confían y terminan gastando mas energía de la que deben y calcularos ne su día, pero esto es harina de otro costal.
    Saludos
    Conchuo

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  17. #17
    user está desconectado Miembro del foro
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    Gracias Conchuo,
    quizá fue culpa mía por no explicarme bien y empezar mostrando los consumos estimados que realizé. Pero como muy bien dices, y ante la idea de ampliar, más que dimensionar para unos consumos, realicé el cálculo al revés, osea, para una cantidad de paneles ¿de cuanta energía dispongo? ya que el presupuesto es el presupuesto y de ahí no se puede salir

  18. #18
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con elección de la instalación

    No se si estoy respondiendo bien a tu pregunta, porque no se si te entiendo bien cuando dices que de cuanta energía dispones, pero a modo de ejemplo si tienes un panel de 165 Wp. que te da 5,11 Amp de intensidad a máxima carga y también tienes 2,48 hora solar pico en tu zona, obtendrías 5,11 * 2,48 = 12,67 Amperios de carga en una batería de 24 V. y si le quitamos un 15% de pérdidas, te quedarían 10,76 Amp. mas o menos reales, lo que significa que podrías hacer un consumo a 220 V. ca de aproximádamente 10,76 * 24 = 258 Wts. lo que equivale a 12,9 horas de una luminaria encendida de 20 Wts. o a 3 horas de un TV que consuma 86 Wts.

    Pero todo esto son cifras estimativas o lo mas aproximadas posibles porque intervienen muchos factorres que pueden alterar este resultado y también es sabido que ningún usuario consume exactamente cada día lo que tiene previsto, por eso es muy bueno disponer de una energía alternativa como por ejemplo un generador y un inversor con cargador de baterías, ya que en caso necesario y cuando se extralimitan los consumos puedes seguir disponiendo de energía eléctrica que al fin y al cabo es lo que se desea aunque haya que añadir un coste extra de combustible, la instalación conjunta de un generador y un inversor/cargador garantizan un uso continuado de la energía eléctrica los 365 días del año.
    Saludos
    Conchuo

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