La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

  1. #11
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    mblade, yo soy de la antigua escuela y autodidacta, me gustaria que espusieras aqui el razonamiento, (para mi poco logico) de por que pasa mas intensidad por dos conductores de 25mm que por uno de 50mm.
    Si los cables se calculan por mm2, y teniendo la misma resistencia electrica y el mismo nivel de conductividad, me gustaria saber por qué ocurre ese fenomeno que has comentado.
    Hoy en dia los que nos dedicamos a esto, sólo tenemos que levantar el telefono y al dia siguiente tenemos todo en casa, pero hace 20 años los cables de mucha sección habia que trenzarlos y soldarlos a los terminales para conseguir secciones, por entonces poco comerciales, y nunca han dado problemas, pero insisto quisiera que lo explicarais para saber algo mas...
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  2. #12
    Alejandro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    Buenas,

    Permíteme TAVEROK que me tome la libertad de contestar a la pregunta que le haces a MBLADE.

    Los paralelos, empleando siempre cables de igual sección (nunca se mezclan secciones diferentes) pueden transportar más energía porque disponen de mejor capacidad de refrigeración: los conductores disponen proporcionalmente de mayor superficie de disipación, y por ello de capacidad de transporte.

    Por otro lado está el efecto skin que si bien no es de aplicación en el caso de CC, el REBT sí que lo aplica igualmente.

    Por cierto, precisamente porque el efecto skin no se produce en CC, el enlace que se está haciendo entre la Península y Mallorca se hará en CC con un pequeño convertidor CC/AC de 400MW

  3. #13
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    Alejandro, lo que esplicas puede tener un valor didactico pero poco practico, te espongo una situación:
    - Temperatura ambiente 22º, intensidad que pasa por un cable de 50mm de sección y material de cobre de cobre 140 amp con terminales de cobre estañado y soldados al conductor con estaño plata al 65%, atornillados al vaso por tornillo y arandela estrella de 8mm de acero inoxidable.
    - La otra opción, misma temperatura sección de 25mm y dos conectores de misma longitud, (1 metro antes no lo espuse) misma intensidad 140 amp con terminales identicos al anterior, tambien soldados con el mismo estaño y atornillados ambos terminales al baso de la misma forma mecanica.

    Me dices y me aclaras que por los dos conductores es posible que pase mas intensidad que por el único, ¿sólo por su capacidad de refrigeración?
    teniendo en cuenta que son cables plasticamente aislados con material de teflon o pvc, el que sea, ¿seria significativo esa capacidad de refrigerar en esa distancia?
    ¿no seria mas peligroso usar un embornado con dos terminaes en lugar de uno?
    Teniendo en cuenta que la energia se transmite del vaso al conductor por simple presión mecanica, ¿No habria mas "calentamiento" en ese punto que en el cable?

    En fin son dudas que me gustaria que aclarasemos, tal vez yo esté equivocado pero en nuestras instalaciones poco significativo puede ser.
    Entiendo que en tendidos muy largos y con intensidades muy altas este se deba tener en cuenta pero en CC creo que esta polemica está de mas.
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  4. #14
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    Buenos dias a todos!

    Llevo unos dias liadisimo... auque no lo parezca, yo tambien trabajo y no de esto precsamente JAJAJA.

    Bueno, le pregunto al tio y que me lo explique con detalle, que a mi me gusta mucho aprender. Cuando tenga su respuesta os la traslado.

    Y que conste, que lo he comentado aqui, no como una afirmacion, sino como una pregunta a todos vosotros para tener varias respuestas y quedarme con la más consensuada o la que me parezca más coherente y logica.

    Por ahora, me cuesta creer que habiendo tirado vosotros metros y metros de cableado bien gordo no sepais nada al respecto, más que resulta neutro, asi que ya veremos esa explicacion y a que conclusion llegamos.

    Saludos!

  5. #15
    Alejandro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    Buenas,

    Nunca fui muy amigo de los paralelos, me han dado más de un disgusto por corrientes inductivas y contactos mal ejecutados, pero como tampoco soy catedrático en termodinámica no puedo discutirles a los fabricantes (el 50% del reglamento es cosa de ellos) si por dos cables pasa mejor la intensidad que sólo por uno. Me lo creo y no lo pongo en duda, ¡soy así de borrego!

    Lo que sí está claro es que tiene su fundamento: la resistencia de un cable es inversamente proporcional a su sección (ley de Ohm) y a la temperatura que alcanza (esto ya Ohm lo dejó para otras generaciones...).

    Inmediatamente puedes trasladar a campo esta realidad: si un conductor es incapaz de disipar eficazmente la energía que pierde por efecto Joule, su temperatura interna aumentará, por lo que también lo hará su resistencia e inmediatamente sus pérdidas por efecto Joule volverán a aumentar...

    Por lo que dice el reglamento, se pretende reflejar la intensidad máxima admisible, antes de que alguna de las características que le son atribuidas se pierda, es decir, no tiene por qué fundirse el cable, puede que simplemente aumente la resistividad y no sean aplicables las normas de cálculo, que es lo mismo que tener instalaciones descontroladas.

    Y es curioso que, pese a mi titulación y mis años en este tema, sigo sin tener seguridad 100% de lo que digo. Pero no te rindas, TAVEROK, que sin duda la gente con motivación como tú (y un buen fluke!) son los que encuentran las lagunas en los reglamentos y los hacen crecer.

    Saludos,

  6. #16
    Avatar de TAVEROK
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    Amigo Alejandro, como en estos dias la cosa está relajada nos vamos a permitir el lujo de indagar en estos temas aunque sea para nada, solo por el gusto de indagar...
    Como cruza de Extremeño y Manchega que soy, soy cabezota por los dos...
    A ver:
    La Ley de Ohm establece que "La intensidad de la corriente eléctrica que circula por un conductor eléctrico es directamente proporcional a la diferencia de potencial aplicada e inversamente proporcional a la resistencia del mismo", se puede expresar matemáticamente en la siguiente ecuación:

    donde, empleando unidades del Sistema internacional, tenemos que:
    • I = Intensidad en amperios (A)
    • V = Diferencia de potencial en voltios (V) ó (U)
    • R = Resistencia en ohmios (Ω).
    Esta ley no se cumple, por ejemplo, cuando la resistencia del conductor varía con la temperatura, y la temperatura del conductor depende de la intensidad de corriente y el tiempo que esté circulando.
    La ley define una propiedad específica de ciertos materiales por la que se cumple la relación:

    Un conductor cumple la Ley de Ohm sólo si su curva V-I es lineal, esto es si R es independiente de V y de I.


    Ahora expongo que Si en un conductor circula corriente eléctrica, parte de la energía cinética de los electrones se transforma en calor debido a los choques que sufren con los átomos del material conductor por el que circulan, elevando la temperatura del mismo. Este efecto es conocido como Efecto Joule.

    Y tambien recuerdo que Diametro por longitud/altura = cilindro en cc

    Por lo tanto, si un conductor de 50mm x 1 M, tiene una masa de cobre de 50cc
    y dos conductores de 25mm x 1 M tiene la misma masa y la misma densidad y resistencia electrica y por tanto la misma capacidad para efectuar el mismo efecto Joule, de nuevo, ¿Por que pasará mas intensidad por los dos conductores que por el único?
    Los dos conductores obtendrán una temperatura cada conductor proporcional a la intensidad por la que es atravesado, al igual que el primero. Matematicamente no hay diferencia, o si...
    Que me lo expliquen cientificamente y no con escritos que alguien a expuesto.
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  7. #17
    jdmsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    Como se dice por ahí "Doctores tiene la iglesia" y como dice Alejandro, el cálculo de secciones de conductores eléctricos es un tema de obligado cumplimiento siguiendo la normativa RETB ITC-19 tabla1. O bien para los que lo quieran en detalle UNE 20.460 -5-523:2004.

    Ya puestos creo que es interesante destacar que si bien es cierto que normalmente el cálculo de sección se realiza por "caída de tensión", en el caso "baterías-inversor" el criterio más restrictivo es el de "intensidad máxima" y por tanto es el que se debe utilizar y para lo que hay que acudir, (salvo memoria disponible, que a mí ya no me queda a la tabla indicada.

    Y añadir como decía CONCHUO que en este tipo de instalaciones ser generoso con la sección "bien calculada", es una inversión rentable.

    Saludos

  8. #18
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    En eso estamos de acuerdo jdmsolar, lo que tratamos aqui de manera altruista y un poco absurda el el tema de que "por dos conductores" que suman la misma sección que uno solo pasa o admite mas intensidad, siendo este tema un poco gilipollez para entretenernos, pero que en lo absurdo se ilumina la chispa de lo imcomprensible, eso es todo, pero para nada tenemos dudas de calcular conductores y si el presupuesto lo permite, ser bastante generoso,
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  9. #19
    jdmsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    Taverok, pues lamentablemente y como bien dices es para entretenernos.
    Mi aportación era sobre todo por evitar que quien no sabe sobre el tema se limite a con cuatro ideas realizar instalaciones.

    No estoy en contra del haztelotumismo pero viendo y oyendo lo que veo y oigo a algunos, a veces pienso si las aportaciones altruistas, bien intencionadas y bien documentadas no fomentan que la gente se anime descontroladamente. Y lo digo yo que he aprendido y aprendo a diario del foro, pero un poco de respeto y conocimiento de lo que se está tratando.

    Continuamento oigo quejas sobre los profesionales del sector y por otro lado se viene a buscar precisamente el consejo de estos para hacerse sus instalaciones más baratas o debería decir chapus. No hay más que ver algunas de las fotos aportadas al foro.

    En el foro se encuentra información valiosísima para informarse, comparar, etc. pero ... a veces tengo dudas.

    Saludos

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