La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Como afecta el calor a los modulos???

  1. #21
    Avatar de TAVEROK
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    Predeterminado Respuesta: Como afecta el calor a los modulos???

    Voy a hacer una aclaración para que el amigo Photon no me tire de la oreja cuando volvamos a hablar, el jodio es muy meticuloso y no pasa nada por alto...

    El material encapsulante dónde estan las celulas se denomina EVA, (etili-vinil-acetato)
    La parte posterior que sirve de protección y cerramiento al modulo, frente a los agentes atmosfericos y siendo este una barrera infranqueable para la humedad se llama Tedlar, (mi cabeza ya juega malas entendederas...) mal llamado por mi Kevlar.
    Otro perrito piloto para Photon...Je je je
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  2. #22
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    Predeterminado Respuesta: Como afecta el calor a los modulos???

    Cita Iniciado por TAVEROK Ver mensaje
    Voy a hacer una aclaración para que el amigo Photon no me tire de la oreja cuando volvamos a hablar, el jodio es muy meticuloso y no pasa nada por alto...

    El material encapsulante dónde estan las celulas se denomina EVA, (etili-vinil-acetato)
    La parte posterior que sirve de protección y cerramiento al modulo, frente a los agentes atmosfericos y siendo este una barrera infranqueable para la humedad se llama Tedlar, (mi cabeza ya juega malas entendederas...) mal llamado por mi Kevlar.
    Otro perrito piloto para Photon...Je je je
    Esta bien que se hable con propiedad y seamos todos precisos en nuestros comentarios, porque solo asi es como aprendemos los que no sabemos.

    Generalmente el marco de las placas esta hueco y es facilmente refrigerable, pero me parece mucho mejor "atacar" la refrigeracion a traves de esa lamina de teldar.

    Si alguien conoce alguna forma mejor de atacar el calor del panel que lo comente y a ver si entre todos descubrimos una forma de sacarle algo más de jugo a nuestros paneles... al final una combinacion de reflectantes y refrigeracion sin mucho coste nos puede conseguir un 30-40% extra de energia... cosa que si consiguiera llevarla a la practica sería fantastico.

    Voy a ver si consigo un termometro laser para poder medir la temperatura bien de todos los componentes sin interferir en su normal funcionamiento... la verdad es que cada vez que abordo una nueva idea loca me lo paso pipa

    Saludos!

  3. #23
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    Predeterminado Respuesta: Como afecta el calor a los modulos???

    Juas Taverok es que lo del kevlar va repetido http://www.solarweb.net/forosolar/fo...e-paneles.html

    mblade, estas navidades regalale algo excepcional a tu novia ,porque contigo en plan flipy en la terraza le da mil vueltas al santo Job.

    Consideremos que la refrigeración se debería proponer en instalaciones aisladas ,con lo cual, para reducir cualquier consumo, debería ser pasivo 100%, del agua algo similar , 0 agua es lo mejor. No se ,pero serrando disipadores de cpu idénticos hasta cubrir el ultimo cm2 del tedlar ( DuPont TM ) igual.............

  4. #24
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    Predeterminado Respuesta: Como afecta el calor a los modulos???

    esto es lo que propongo uns prefiles de aluminio en T y en U intercalados entre si en la parte posterior del panel hacendo de aletas de disipacion por supuesto que dichos prefiles tenen que ir colados con silicona termica o adesivo termico para que haga su funcion de desipar el calor y tambien alguns ventiladores de pc para forzar la coriente de aire.

    sinceramente un sola chapa de aluminio no lo veo claro que haga de disipador lo de los prefiles es para que el coste no sea elevado pois los precios de uns disipadores normales economicos no lo son.

    aqui hay 2 soluciones una pasiva e outra activa con uns ventiladores de pc con un consumo de O.20A con 2 o 4 la conveccion de aire forzada solo en los momentos de maior subida de temperatura.

    quanto a la refrireracion liquida el precio se dispara y no lo veo viable.

    quanto al de los manitas es mas bien un cabreo personal pois el amigo RAMOS que ha echo un molino eolico y esta en la fabricacion de 2 paneles solares y agora va por el mppt esta con el semaforo en rojo por un comentario que tan pouco es para tanto.
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  5. #25
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    Predeterminado Respuesta: Como afecta el calor a los modulos???

    Mi idea es un panel de aluminio completamente liso pegado al tedlar para coger la maxima temperatura del modulo.

    El agua en contacto para conducir el calor de forma igual y progresiva todo el panel, de forma mucho mas rápida y eficiente que simplemente con el aluminio, pegar con selladora 4 o 5 semitubos para llevar el agua de un lado a otro vale dos duros y se hace en 5 minutos y la capacidad de conducción térmica se multiplica por 100.

    Y por ultimo, el disipador pasivo (o forzado en puntos de temperatura maxima) para sacarle la temperatura a la plancha de aluminio y por ende, al modulo.

    Mi idea es conseguir mejorar la temperatura con 0 consumo... en cuanto tenga el termometro infrarrojo ya podre contaros y a ver como lo veo...

    Como dice photon, la idea es poner unos disipadores y que quiten la temperatura, pero no podemos cubrir todo el panel de disipadores, porque no serian eficientes, mejor resulta concentrar todo el calor en el punto más concreto posible y ahi disipar todos los W generados por el panel. De la forma que comenta 6volts, pasivamente por regla general y con un ventilador de 0,10 o 0,15 amperios en las 2 o 3 horas de máxima concentración de calor.

    Una bateria de disipadores pasivos por aire lo veo bastante ineficiente y aparte de caro... lo suyo seria encontrar alguna forma simple y economica, pero masiva de quitar temperatura y extraerla desde un único punto, sino, mejor no tocar nada.

    Si vamos a refrigerar por aire, de todas formas necesitariamos poder concentrar el calor en los puntos que vayamos a enfriar, pero bueno, a ver como acaba esta historia...

    Saludos!!!

  6. #26
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    Predeterminado Respuesta: Como afecta el calor a los modulos???

    se pones todo el interior del panel con prefiles de T y U de aluminio quedas con un disipador a lo bestia.
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  7. #27
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    Predeterminado Respuesta: Como afecta el calor a los modulos???

    Cita Iniciado por 6volts Ver mensaje
    se pones todo el interior del panel con prefiles de T y U de aluminio quedas con un disipador a lo bestia.
    MMM, me estaba imaginando tus "T" ... como veo que tienes esa idea voy a analizarla a fondo como si "pensara en voz alta" a ver si llegamos a una conclusión al respecto. Por un lado me gusta y por otro no, vamos a desglosar.

    Vamos a ver, una T donde la parte horizontal y vertical miden lo mismo, supone doblar la superficie de disipacion de la superficie que ocupa, pero hay que restarle las perdidas de traspasar el calor del modulo al disipador, generalmente se gana.

    A ver, si ponemos una T en la que la parte inferior tendria que ser lo más corta posible para que entren la máxima cantidad de Ts y la parte inferior lo más larga posible, para que tenga la máxima capacidad de disipacion cada cm de T superior....

    La parte inferior tiene que ser suficiente ancha para aguantar estable sin doblarse para los lados, puesto que el grosor tiene que ser el mínimo posible para no encarecerse, pero tener un grueso suficiente para conducir el calor...

    Las Ts tienen que estar verticales longitudinalmente, para que el aire pase entre ellas "hacia arriba" y favorecer la convección.

    Hacer un sistema complejo de "T"s y "U"s no me parece adecuado porque cada vez que se une algo se crea un puente termico y se pierde bastante eficiencia, seria mejor alargar más el palo de las Ts que unir otra pieza... (por eso es importante saber como estan soldadas o hechas esas Ts, porque depende de la soldadura no vale la pena ni molestarse en probar).

    El dimensionado es muy sencillo... el panel por detrás quema, asi que las Ts en contacto con el panel tienen que quemar en su base o estar calientes (porque la temperatura total deberia bajar, sino no habria servido de nada el trabajo).

    Si en la base no queman o no estan calientes significa que el contacto con el panel es deficiente, asi que no avanzamos.

    Si el aluminio en la base esta caliente significa que estamos "robando" el calor al panel, asi que vamos bien, a medida que subimos hacia la punta de las Ts debería estar cada vez más frio, si la tempeartura es igual en toda la T el disipador es pequeño, asi que necesita más Ts o más largas. Si la punta de la T esta fria o sensiblemente a menor temperatura, el disipador esta funcionando bien y aun tiene capacidad para disipar más.

    Lo que no veo muy claro es el tema de la masilla termica que habría que colocar, porque puede ser una guarrada y al despegar podria dañar el panel, asi que sin tener la certeza del rendimiento no me la jugaria... me fio más de una sujeccion mecanica al marco del panel que pegar con silicona termica...

    Parece bastante sencillo y a falta de conocer el precio del aluminio, puede ser bastante economico y 100% pasivo.

    Las pegas que le veo, es que un disipador de CPU tiene muchos más m2 de superficie de disipacion y con sus heatpipes esta capacitado para extraer muchisimo calor de un punto muy concreto (con un unico ventilador soplando muy levemente sin apenas consumo se obtiene un rendimiento brutal), en cambio para soplar ese pedazo de disipador, no creo que mejorara mucho...

    No es necesario conducir el calor a ningun punto del panel porque se estaria disipando desde todas partes, aunque habría una clara acumulacion del calor en la parte superior del panel que tendriamos que compensar de alguna forma.

    A ver si encuentro algunas Ts de aluminio y pruebo a pequeña escala con parte del panel con este disipador pasivo y parte sin, a ver que diferencias de temperatura encuentro de un lado a otro y a ver como trabaja el disipador.

    Saludos!!!

  8. #28
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: Como afecta el calor a los modulos???

    El tema que tratais es bastante interesante, aunque solo sea por la experimentación, por jugar con temas que nos gustan.

    Yo creo que cualquier tipo de refrigeración que consuma energía, conseguirá enfriar el panel, pero no compensará, a no ser que tengamos un manantial de agua en un punto superior y que hagamos circular este agua a través del panel enfriándolo y luego este agua se pudiese aprovechar para algo.

    Por lo que deduzco que la forma mas efectiva de refrigeración debe ser el aire, bien por convección cerrando el panel por su cara posterior y dejando una abertura en la parte baja y otra en la parte alta para que el aire pueda circular.

    Y se me ocurre otra idea que es la instalación de un pequeño extractor de aire en la parte alta del panel, en este sentido he visto en las tiendas de nautica un pequeño extractor que funciona con una célula fotovoltaica, se usa en los barcos cuando están cerrados en el puerto para ventilar el interior y extraer el aire húmedo que hay dentro, me refiero lógicamente a barcos pequeños, veleros etc...

    Si de envuelve el panel en la parte posterior dejando una abetura a todo su ancho para facilitar la entrada de aire y en la parte superior se cionduce la envolvente hacia una especie de embudo donde se coloca el referido extractor, siempre se estaría extrayendo aire y por lo tanto refrigerándolo.

    Como habeis dicho el Tedlar es mal conductro del calor, pero hay paneles que no llevan este tedlar sino que esta hecho con un sandwish de dos cristales y en este caso refrigeraría mucho mas.

    Este sistema conlleva la compra de este extractor, pero una vez amortizado no gasta energía y desde luego me reafirmo en que la refrigeración debe ser mediante aire, no soy capaz de ver otro sistema, bien por convección o forzado.
    Saludos
    Conchuo

    El Sol nos ofrece una energía limpia, segura y gratis... utilecémosla

  9. #29
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    Predeterminado Respuesta: Como afecta el calor a los modulos???

    Interesante aportacion Conchuo.

    Antes de liarnos, se pueden usar distintas cosas para probar que tal va y si hay diferencias de rendimientos o no, pero hay que pensar que todo lo que gastemos en el disipador tiene que ser más economico que el rendimiento extra que obtendremos del modulo, asi que realmente contamos con un presupuesto muy ajustado.

    He contactado con una empresa que hace todo tipo de disipadores y les he preguntado a ver que tarifas tendrian para un bloque de aluminio de 45 x 45cm con aletas estriadas verticales, para saber con que precio nos movemos. Que aunque sea más caro que comprar y desarrollar nuestro propio disipador sera muchisimo más eficiente disipando.

    En cuanto a las "T"s, pensando, si las tenemos que fabricar nosotros, es mucho mejor usar "L"s asi comprando una plancha grande de 4 o 5 euros, podemos cortar y doblar en las medidas que necesitamos e ir juntandolas una al lado de la otra y parecería que tenemos "T"s y evitamos el engorro y perdidas de eficiencia por las soldaduras.

    En cuanto al panel cerrado por detras... no se si se refrigera más con éste cerrado y las aberturas arriba y abajo para forzar la conveccion, o estando completamente abierto.

    En una prueba de ensayo ideal, cerrado con abertura arriba y abajo esta demostrado que se hace efecto chimenea y se crea un tiro de aire que va muy bien, pero en realidad y más estando en el exterior y expuesto a las brisas y otras corrientes de aire, creo que rendiria mejor si tuviera las Ts al aire libre completamente expuestas (y encima es más simple y barato). En mis radiadores del PC estube haciendo muchas pruebas, con éstos situados horizontales para facilitar la conveccion y que el aire circulara verticalmente a través de ellos, pero la disipación era practicamente igual que en vertical, apenas sin diferencia, excepto en un radiador, que era peor... cuando hay mucho caudal de aire SÍ se mejora y tiene que estar en vertical para facilitar la circulación, como en un radiador de calefaccion de casa de los de toda la vida, pero cuando el aire se mueve muy lento, el problema es que en horizontal, solo se disipa por la cara superior, que es la que deja el calor, mientras que en vertical, disipa por las dos caras emitiendo calor en las dos direcciones, no tiene sentido, pero asi es.

    Fabricando un "tiro" de 1 metro y medio de alto, y colocando el radiador enmedio sí se notaba más corriente de aire, de como chupaba a ras de suelo, pero el resultado del radiador no mejoro apenas nada, asi que no merecia la pena la complicación que supone montar todo el tinglado... Por otro lado, tambien hay que tener en cuenta que estaba trabajando con una temperatura ambiente de 20-22º y una temperatura de radiadores de 25-26º debido a la grandisima capacidad de disipacion y todas estas cosas se mueven por diferenciales de temperatura.

    Creo que tengo alguna plancha de aluminio y varias planchas de cobre de mis inventos de refrigeraciones del PC en las que transmitia el calor del PC a la carpinteria metalica de un ventanal para disipar el calor por ahi, ya que el cristal y la carpinteria metalica se ponen frios de narices en invierno ...

    Como veis, mi novia es una santa... voy a idearme un soporte para ponerle a la placa distintos disipadores de CPU y chipsets del PC que no uso, asi como las planchas de aluminio y cobre, a ver cuanto calor son capaces de robarle a la placa... si se calientan es que estan chupando el calor y ya podemos empezar a trabajar

    Saludos!

  10. #30
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como afecta el calor a los modulos???

    Mi mini aportación al tema: estos son los extractores solares que se podrían usar:




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