La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

  1. #41
    sharky7 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Pues hombre, sabemos que estos del Ministerio son unos desalmados, pero no creo que se inventan fórmulas o utilicen fórmulas financieras, pobres, como tú llamas, para calcular el Valor Neto del Activo.

    El VNA está calculado, despejando de esa fórmula, porque en las fichas técnicas nos han dado ya el valor de la retribución a la inversión, nada más, pero previamente lo han calculado con la fórmula de actualización de flujos, que será pobre, bonita, absurda, o como te parezca, pero es la que es.

    Hablas como si esa fórmula se la hubieran sacado de la manga, o que el valor de la retribucion a la inversion QUE ES UN DATO QUE NOS PROPORCINAN ELLOS, y esta calculado a partir del resto de parametros (ya te digo que en mi instalación tipo la hn calculado perfectamente) es el que te permite obrener de una forma simple y sencilla el VNA, pues es la única incógnita que queda por despejar .. y su definición es la que es .. y lo más importante SÓLO HAY UNO Y ES EL QUE ELLOS MISMOS HAN DADO ..

    Si lo calculas por tu cuenta (cosa que me parece muy bien) podrás obtener una aproximación o mejor dicho, infinitas aproximaciones, porque te dará infinitos valores porque hay infinitas tasas de descuento. Qué prima de riesgo calculas para este negocio ?? porque alguien que conozca muy bien este negocio, y la inestabilidad regulatoria de un gobierno que se pasa las leyes por el forro te daría una prima de riesgo de más de 500 puntos, y tu valor no seria de 430.000-500.000 sino de 250.000 o menos.

    Por supuesto que ningún banco se va a quedar tu planta por el VNA calculados por ellos mismo, como tampoco lo haría un fondo buitre, eso ni lo sueñes, otra cosa es la validez que ese valor, que sin duda es una referencia, podría o debería tener en un proceso concursal, al que irremediablemente ellos te han llevado. Es utilizar en su contra, las propias armas que ellos han utilizado para llevarte a la ruina, nada más.

    Saludos
    Jr
    Gracias Ramoncho1 por tu respuesta. Totalmente de acuerdo en que de la fórmula proporcionada por ellos se saca un VNA que es el que es y que no se lo habrán sacado de la manga (lo que no quiere decir que no sea injusto, arbitrario, e incorrecto financieramente) y también soy consciente de que ni un fondo buitre ni el banco acreedor se quedará con la planta por el VNA, pero, ¿Y por el valor de la deuda? Simplemente estoy investigando como afecta ese VNA de cara a plantarme en el banco y decir que ya no tengo para pagar el leasing. La verdad que me gustaría saber cuales son las opciones en un caso en el que el VNA es sustancialmente superior a la deuda restante. ¿Dación en pago para evitar el concurso?

    Un saludo y muchas gracias de verdad Ramoncho1 por tus aportaciones.

  2. #42
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    Cita Iniciado por sharky7 Ver mensaje
    Gracias Ramoncho1 por tu respuesta. Totalmente de acuerdo en que de la fórmula proporcionada por ellos se saca un VNA que es el que es y que no se lo habrán sacado de la manga (lo que no quiere decir que no sea injusto, arbitrario, e incorrecto financieramente) y también soy consciente de que ni un fondo buitre ni el banco acreedor se quedará con la planta por el VNA, pero, ¿Y por el valor de la deuda? Simplemente estoy investigando como afecta ese VNA de cara a plantarme en el banco y decir que ya no tengo para pagar el leasing. La verdad que me gustaría saber cuales son las opciones en un caso en el que el VNA es sustancialmente superior a la deuda restante. ¿Dación en pago para evitar el concurso?

    Un saludo y muchas gracias de verdad Ramoncho1 por tus aportaciones.
    Yo insisto en que ese es el valor de tu planta a dia de hoy (calculado a partir de sus parametros tipo y a partir del cual te van a retribuir) y te aseguro que está bien calculado financieramente, lo que ocurre es que ese valor está exento de todos los riesgos inherentes a la inversión, está calculado como si fuera un bono del Estado Aleman o Americano, con supuesto riesgo nulo (de hecho, para ser exactos, se supone que la prima de riesgo ya está incluida en la tasa de rentabilidad razonable y es de 300 puntos basicos) y con toda seguridad, antes comprarias un bono aleman o americano al 4,389% de rentabilidad, que una explotación fotovoltaica en España que te va a dar el 7,389%.

    Como decía, ese es el valor y la referencia inicial, pero para vender algo tiene que haber mercado. Si algo está financieramente valorado en 10 millones de euros pero no hay nadie que te lo quiera comprar, es lo mismo que decir que su valor de mercado es 0, porque no lo puedes vender o te lo tienes que comer con patatas.

    Un saludo
    Jr

  3. #43
    sharky7 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Yo insisto en que ese es el valor de tu planta a dia de hoy (calculado a partir de sus parametros tipo y a partir del cual te van a retribuir) y te aseguro que está bien calculado financieramente, lo que ocurre es que ese valor está exento de todos los riesgos inherentes a la inversión, está calculado como si fuera un bono del Estado Aleman o Americano, con supuesto riesgo nulo (de hecho, para ser exactos, se supone que la prima de riesgo ya está incluida en la tasa de rentabilidad razonable y es de 300 puntos basicos) y con toda seguridad, antes comprarias un bono aleman o americano al 4,389% de rentabilidad, que una explotación fotovoltaica en España que te va a dar el 7,389%.

    Como decía, ese es el valor y la referencia inicial, pero para vender algo tiene que haber mercado. Si algo está financieramente valorado en 10 millones de euros pero no hay nadie que te lo quiera comprar, es lo mismo que decir que su valor de mercado es 0, porque no lo puedes vender o te lo tienes que comer con patatas.

    Un saludo
    Jr
    A eso me refería, desde mi humilde opinión creo que una valoración financiera que no tiene en consideración todos los riesgos inherentes al proyecto no está bien hecha/razonada/planteada. Prueba de ello es que como bien dices, nadie compraria una explotación fotovoltaica que te de el 7,39% pudiendo comprar un bono "libre de riesgo" al 4,39%.

    En cualquier caso, es obvio que deberíamos tomar la que "ellos" han hecho y tener ese valor como referencia.

    De nuevo, muchísimas gracias Ramoncho1.

  4. #44
    alfavp está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    OS ADJUNTO EMAIL RECIBIDO DE GESTERNOVA CON METODOLOGÍA DE COBRO DE LA PRODUCCIÓN DE ENERO Y SIGUIENTES


    Estimado productor,



    Según les informábamos el pasado 6 de febrero, la liquidación de la energía producida en el mes de enero de 2014, se realizará de forma transitoria, conforme a lo dispuesto en la Orden IET/221/2013, de 14 de febrero de 2013, por lo que las tarifas y primas asignadas serán las mismas que las del ejercicio 2013.

    Como consecuencia de la entrada en vigor de la Ley 24/2013 del Sector Eléctrico, a partir de la liquidación correspondiente al mes de enero de 2014, la CNMC (antigua CNE) únicamente efectuará el pago de las primas (diferencia entre el precio de la tarifa regulada y el precio de mercado) por un importe proporcional al valor de los ingresos recaudados en el periodo.

    La CNMC ha estimado que para la liquidación relativa al mes de enero de 2014, el importe de los ingresos del sistema eléctrico no alcanzará el 50% del importe de la prima, en consecuencia, el importe de la prima se verá reducido a este valor. Esta disminución en los ingresos se irá regularizando a lo largo del año.

    Por todo ello, nos vemos obligados a retrasar el envío de las autofacturas correspondientes a la producción de enero 2014 hasta que la CNMC nos detalle el porcentaje definitivo que se va aplicar a la liquidación de dicho periodo una vez que se hayan calculado los posibles desajustes entre los ingresos y los costes del sistema eléctrico.

    De ésta forma solamente se le imputará el porcentaje de I.V.A. que corresponda a cada periodo ya que en caso de emitirles las autofacturas siguiendo el procedimiento actual, se les tendría que imputar el 100% del I.V.A. cuando realmente solo liquidarían una parte porcentual.

    Según nos ha informado la CNMC no nos detallará el porcentaje aplicable a la producción de enero hasta aproximadamente el 15 de Marzo y así sucesivamente todos los meses, por lo tanto, no podremos enviarles dichas autofacturas hasta ese momento.

    Si tienen cualquier duda, no duden en consultárnoslo



    Un saludo



    Dpto. Régimen Especial Gesternova

  5. #45
    hollyone está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    Buenas tardes,

    Alfa vp , en mi caso (tengo otro intermediario) si me ha enviado la factura de enero 2014 pero con la produccion facturada a mercado!(da pena verla a 3.7 centimos) Y dentro de 2 meses cuando los del ministerio se dignen a facilitar los datos, luego me mandaran otra de complementaria...

    En fin, que si alguien sabe algo de una demanda conjunta que lo diga
    saludos

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