La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 2

  1. #3661
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Dicen que se pilla antes a un embustero que a un cojo.

    “En estas circunstancias y ante la imposibilidad de alcanzar un acuerdo con el sector fotovoltaico, pero siguiendo lo pactado con el resto de los sectores, eólico y termosolar, se propone limitar las horas de funcionamiento con derecho a tarifa de las plantas fotovoltaicas a partir de 2014, año en el que se pondrá en marcha un limite de horas equivalente al funcionamiento actual, limite que es aceptado por el sector”. (Miguel Sebastián en el Congreso. Diario de Sesiones 26 enero 2011, página 47)

    Observar la incongruencia. Si no se alcanza un acuerdo con el sector ¿Cómo es posible que este acepte tal limitación?

    Para el que aún no entienda mi súbito interes por las mentiras de Sebastian tengo que indicar que ademas de la prevaricación existe otro delito denominado falsedad en documento público. Ilusiona saber que es lo que se entiende por documento público a efectos legales.


    .

    Hola Quinto :

    Te adjunto un fichero con el borrador que se manejó en junio del año pasado ( en la última de las reuniones con el ministerio del año 2010 ) donde sale lo de la manipulación del ministerio que te he contado antes ( está en la página 2 ) que unido a la incongruencia que tú apuntabas demuestra las mentiras de esta mafioso que tenemos como ministro.
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  2. #3662
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Os adjunto en un fichero las enmiendas presentadas por CIU ..

    Es evidente que no son las enmiendas que todos queríamos y que a muchos se nos quedan muy cortas ( mi planta es de 100 kw ) pero si se aprueban hay cosas importantes que se consiguen :

    1. Eliminar la limitación a partir de 2014, esta es muy importante, ya que en algunos casos había recortes de hasta el 20-25%.

    2. Poder acudir a préstamo ICO sin avales, y sin la necesidad de refinanciar la deuda incial ante el banco, lo que sin duda sería un callejón sin salida por las condiciones draconianas que nos impondrían.

    3. Y para los de menos de 100 kw nominales, sin duda, un importante alivio en los años 2012 y 2013.

    Lo importante es que si se aprueban, se consiguen cosas importantes, es un paso adelante, y nosotros seguimos en la misma dirección a nivel de tribunales y demandas con el objeto de que se restituya la situación inicial.

    Esto que se puede conseguir ( cuidado porque hay que ganarlo en senado y congreso y no está nada claro ) no es una cosa de ayer y os aseguro que es a lo máximo que se puede optar en estos momentos después de un intenso trabajo por parte de las asociaciones y en especial de CIU, y no va a ser fácil .. si despreciamos esto es probable que más adelante las echemos en falta, y por eso entiendo que el objetivo ahora mismo es tratar de conseguir que esto salga adelante, y después, porque esto no termina aquí ni mucho menos, seguir firmes hasta que se nos devuelvan nuestros derechos.

    Soy el primero que manifesté a Durán en múltiples ocasiones a través de su blog que el recorte debería ser proporcional a todos, pero esto es a lo que se ha llegado y creo que no hay que despreciarlo.

    Un saludo.
    Alex Valls, al que llevo tiempo leyendo en el blog de Durán y que me merece muchísima confianza por lo que escribe y como lo escribe, es de tu misma opinión.

    Cada uno tiene sus propias circunstancias personales. Para mí es fácil decir que sí, tengo 40 Kw. . Personalmente, me daría con un canto en los dientes sólo con que eliminasen el infame mapa de zonas a partir del 2014. Lo que venga a más, perfecto.

    Creo que corresponde a los compañeros de 100 Kw. decidir si apoyar ó no estas enmiendas. Está claro que algunos somos muy mejorados con respecto a otros. Hay que decidir si se es pragmático, como indica Alex, ya que a futuro todos somos beneficiados en mayor ó menor medida, ó no apoyarlas, con lo cual será casi imposible que salgan adelante.

    Si no las apoyamos se lo pondremos "a huevo" al PP: no era lo que el sector pedía, demandaba, y necesitaba.

    Creo que a PP y PSOE les viene bien tenernos en una especie de "limbo de los justos". Somos muchos votos en potencia y las elecciones están muy cerca.

  3. #3663
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Juan Eloy Ver mensaje
    Alex Valls, al que llevo tiempo leyendo en el blog de Durán y que me merece muchísima confianza por lo que escribe y como lo escribe, es de tu misma opinión.

    Cada uno tiene sus propias circunstancias personales. Para mí es fácil decir que sí, tengo 40 Kw. . Personalmente, me daría con un canto en los dientes sólo con que eliminasen el infame mapa de zonas a partir del 2014. Lo que venga a más, perfecto.

    Creo que corresponde a los compañeros de 100 Kw. decidir si apoyar ó no estas enmiendas. Está claro que algunos somos muy mejorados con respecto a otros. Hay que decidir si se es pragmático, como indica Alex, ya que a futuro todos somos beneficiados en mayor ó menor medida, ó no apoyarlas, con lo cual será casi imposible que salgan adelante.

    Si no las apoyamos se lo pondremos "a huevo" al PP: no era lo que el sector pedía, demandaba, y necesitaba.

    Creo que a PP y PSOE les viene bien tenernos en una especie de "limbo de los justos". Somos muchos votos en potencia y las elecciones están muy cerca.

    Yo tengo una cosa bien clara, cuando te "dan" algo ha cambio de nada no puedo entender porque decir que no y en este caso "dan" ( y lo entrecomillo ) cosas que pueden ser importantes sin perjuicio de otras actuaciones a las que seguimos teniendo el mismo derecho O MAS si se aprueban estas enmiendas ..

    Yo también te leo en el blog y tus comentarios me parecen siempre muy oportunos y en una línea que me gusta mucho, y valoro mucho tu solidaridad porque siempre has defendido de forma férrea que se mejore la situación de todos sin distinción ni discriminación ( a pesar de contar con una planta de 40 kw ) pero sin duda los mensajes de Alex son inmejorables hablando además, siempre, desde el conocimiento de los hechos y otras muchas cosas muy valiosas que ha hecho y seguirá haciendo y que no se conocen ..

    un saludo.
    JR.

  4. #3664
    Avatar de velerista
    velerista está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Después de ponerme al día, observo como 2 focos: Por un lado el cúmulo de trampas que habéis detectado en la argumentación del MITC sobre la diversa regulación retroactiva, señalada y desmenuzada punto por punto por Quinto y por otro lado la iniciativa de Durán de salvar a los de menos de 100KW.
    Empiezo por esta última y pregunto a Juan Eloy: En que momento de todo este proceso, alguien de los que deciden ha dado voz a los inversores de 100KW (o a los de menos) para apoyar o rechazar algo? Lo digo porque a mi y a la gente que conozco, no.
    Incluso La Junta de ANPER tuvo buen cuidado en precisar que todo el acuerdo-frustrado-engaño fue un arreglo parlamentario entre CiU y PSOE y que en ningún momento fue un proceso de negociación de las asociaciones y el MITC.
    Sabes si ahora hay algo de esto?
    Lo digo porque visto como utilizan "los acuerdos del sector", le vendría de perlas al MITC que fuéramos por iniciativa propia a pedirle árnica y venderlo como otro "acuerdo del sector".
    Y en cuanto a las trampas del ministro, como todos me siento engañado y creo que quien obra así merece una sanción y nosotros los perjudicados un resarcimiento por ello. Así que me uno desde ya a las acciones legales que propongais para demandar al MITC por lo que estimeis que proceda.
    Se que ya tenemos unos cuantos líos entre manos, y no tengo conocimientos para calcular que alcance práctico pudiera tener en nuestro problema, pero es que llevo muy mal los abusos.
    Quizá se podría retomar la iniciativa de hace un año de 100 foreros a por todas?






    Los indios Onondaga de norteamérica creen que algo es bueno para la Tierra solamente si es bueno no solo para sus hijos, sino para las 7 generaciones posteriores. Nuestros jefes no les llegan a la suela de los mocasines.

  5. #3665
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Velerista :

    La iniciativa de Durán no se limita a salvar a los de menos de 100 kw, hay otras 2 medidas muy importantes QUE AFECTAN A TODOS ..

    Yo entiendo que a lo que se refiere Juan Eloy es lo sigueinte : mediaticamente estas medidas se pueden rechazar a través de este foro, del blog de Durán, no presionando a los diputados y senadores, etc .. y no te quepa duda que si se ha llegado a esto, poco o mucho, según como se vea y quien lo vea, ha sido fundamentalmente por esa presión ejercida por muchos .. por eso, no te quepa duda que de nuestra actitud en favor o en contra de esas enmiendas, se puede decantar la balanza hacia uno u otro lado ..

    No me gusta nada la enmienda de la discriminación por potencia, pero me gustan las otras 2 y como son todas o ninguna, prefiero que sean todas ..

    Si estas enmiendas no se consiguen de verdad que más pronto que tarde las echaremos en falta.. los de 100 kw o más también ..

    Saludos.

  6. #3666
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por velerista Ver mensaje
    .....
    Empiezo por esta última y pregunto a Juan Eloy: En que momento de todo este proceso, alguien de los que deciden ha dado voz a los inversores de 100KW (o a los de menos) para apoyar o rechazar algo? Lo digo porque a mi y a la gente que conozco, no.
    Incluso La Junta de ANPER tuvo buen cuidado en precisar que todo el acuerdo-frustrado-engaño fue un arreglo parlamentario entre CiU y PSOE y que en ningún momento fue un proceso de negociación de las asociaciones y el MITC.
    Sabes si ahora hay algo de esto?
    ...
    No lo sé. De los políticos me creo cualquier cosa, dicen una cosa en provincias y cuando traspasan las fronteras autonómicas piensan la contraria. Hemos sido engañados y manipulados por todos los grandes, por acción ó por omisión. Si de ésta toca pre-acuerdo sincero ó paripé de CIU para lavar la cara es algo que me pregunto constantemente.

    Cuando decía que corresponde decidir a los de 100 Kw. (y superiores) es porque los "pequeños" creo que lo tendríamos claro. Pertenezco a ANPER y pienso igual que ella: lo que sea para todos e igual. Hay una oferta desigual sobre la mesa, creo que deberían decidir los "perjudicados". No sé cómo, tal vez con una junta extraordinaria si hubiese tiempo para convocarla (y aún así muchos no podrían expresar su opinión al no estar asociados). Lo que sí estoy convencido es que si todos juntos no tiramos con fuerza del carro no se conseguirá nada.

    Cuando hablo de apoyar no me refiero a firmar nada con el Ministerio, ello conllevaría limitar las probabilidades de éxito de las posteriores reclamaciones y esto no debería suceder jamás.

  7. #3667
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Velerista :

    La iniciativa de Durán no se limita a salvar a los de menos de 100 kw, hay otras 2 medidas muy importantes QUE AFECTAN A TODOS ..

    Yo entiendo que a lo que se refiere Juan Eloy es lo sigueinte : mediaticamente estas medidas se pueden rechazar a través de este foro, del blog de Durán, no presionando a los diputados y senadores, etc .. y no te quepa duda que si se ha llegado a esto, poco o mucho, según como se vea y quien lo vea, ha sido fundamentalmente por esa presión ejercida por muchos .. por eso, no te quepa duda que de nuestra actitud en favor o en contra de esas enmiendas, se puede decantar la balanza hacia uno u otro lado ..

    No me gusta nada la enmienda de la discriminación por potencia, pero me gustan las otras 2 y como son todas o ninguna, prefiero que sean todas ..

    Si estas enmiendas no se consiguen de verdad que más pronto que tarde las echaremos en falta.. los de 100 kw o más también ..

    Saludos.
    100% de acuerdo. Gracias por completar mi aclaración. He leído tu entrada después de introducir la anterior mía.

  8. #3668
    JAMARCOS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    De todo lo dicho, parece claro que lo que ofrecen las enmiendas en cualquier caso es mucho mas de lo que teníamos hace unos días, por lo que aunque solo sea por quitar la limitación a partir del años 2014 ya nos merecería la pena a todos, a mas a mas, si también alivian la pesada carga de algunos productores. Todo ello sin menoscabo de los procesos legales que se han abierto y que se van a abrir, porque que yo sepa nadie ha dicho nada de contraprestaciones del estilo de " si se aprueban estas enmiendas teneis que retirar los pleitos en Europa o en España etc", por tanto parece que no perjudica a nadie y por el contrario beneficia a muchos.

    No obstante hay que ir a rematar la faena y seguir con las actuaciones legales para tumbar esta ilegalidad manifiesta.

  9. #3669
    AYORAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    [QUOTE=Ramoncho1;168363]Velerista :

    La iniciativa de Durán no se limita a salvar a los de menos de 100 kw, hay otras 2 medidas muy importantes QUE AFECTAN A TODOS ..

    Sin duda la medida de año 2014 es una magnifica para todos, siempre y cuando se materialice, pero dudo que no pongan la condición que retirar demandas de las asociaciones. Alguien prudente decía más vale un mal trato que un buen juicio, a mi personalmente con una instalación de 100 kW durante tres años nos las hacen pasar mal, pero por suerte espero aguantar con lo cual lo que quiero es que nos dejen vivir en paz de una vez. Todos los del foro sabemos que nada nos dan dado que solo nos devuelven lo expoliado, pero visto lo visto cada vez está mas cerca septiembre y hasta la amortización queda mucho tiempo.
    Animo a todos.

  10. #3670
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    aguilareal está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    aunque tengo que volver a leer todo ya que hay mucho que leer y releer lo que me viene a la la cabeza en una duda

    aveces como empresario he tomado alguna decisión y que ha sido no acertada
    pasado un tiempo han venido las repercusiones de esa decisión y tenia tres caminos

    ----- dar marcha atrás por la cantidad de problemas que se ven llegar
    ------ ser cabezón y continuar y apechugar
    ------ o dar mi brazo a torcer con algunas rebajas de lo que ya habia decidido y tratar de confundir al personal y crear division de opiniones y de esta forma liar a los posibles jueces en sus decisiones
    ---
    pues bien creo que esta ultima es la que esta utilizando el bombillas por que todas las propuesta van encaminadas a que damos por hecho que nos tienen que robar y aceptamos un robo menor, cuando lo que debería ser es un acuerdo partiendo desde la base del rd661/2007 y nunca con un rdl14/2010 y con sus enmiendas
    También creo que duran esta siendo utilizado de poli bueno y que el sebas esta metido en un atolladero con los extranjeros y no sabe por donde van a salir los toros
    pero que el esta en la plaza eso es cierto

    midamos y valoremos bien las enmiendas del duran por que tiene que haber algún truco hay alguna información que no tenemos y que ellos la saben y les debe de perjudicar para volver a retomar las enmiendas
    ----------------------------
    www.rd661.es

    visitala y pon tu granito de arena
    -------------------------------

    http://www.youtube.com/watch?v=i6RK6B_OI58

    661 Y QUE DEJEN DE MAREAR

    EN EL 2006 YA SE DEBIAN 8000 MILLONES DE €
    http://www.elconfidencial.com/econom...ia.asp?id=6364


    ministro Sebastián el bombillas '"" el rey EN ARRUINAR FAMILIAS"""

    ¡VA USTED A LA MIERDA! "diodo led" (alias FABRIZIO)

  11. #3671
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Yo creo que lo de las zonas es importante, y no solo para los del 661.

    Lo de las zonas es infumable, a ver cuando se sepa que mapa piensan utilizar.
    Esto es la leche

  12. #3672
    Avatar de EnLaSombra
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).


    Buenas noches,

    En relación con el debate que se ha planteado respecto a las enmiendas:

    - No acabo de entender la ubicación de las mismas en una especie de "negociación"???. Se trata de unas medidas que UNILATERALMENTE propone CIU, y que no implican nada a cambio: eso no es una negociación. Vamos, que entre este cúmulo de despropósitos, simplemente han decidido plantear si nos devuelven una parte de lo que nos han chorizado a cambio de nada, cierto es que a unos más y a otros menos, lo cual no es que me parezca, sino que ES discriminatorio. Distinto hubiera sido que la propuesta viniera del Ministerio, y hubieran exigido el beneplácito de alguna asociación, y vete a saber tú que más. Pero como todos ya sabemos, Don Bombillas y sus muñecos no estaban por proponer nada aceptable.

    - Respecto a su contenido, y más particularmente sobre la inclusión únicamente de los menores de 100 Kw, ya que las otras dos medidas repercuten de forma general en todas la instalaciones: es una cifra de corte que determina Ciu, no el sector, evidentemente por motivos económicos. No entiendo por que intentar que se aprueben estas enmiendas ha de desunir al sector cuando tal discriminación no la marca el mismo ni las asociaciones,(no es fruto de una negociación) sino el partido político que las presenta, fruto simplemente de las presiones que han sufrido principalmente desde Cataluña. Es tan simple como que mejor que se suavice a algunos que a ningunos.
    Además creo que desde el punto de vista judicial nos puede beneficiar más que perjudicar, A TODOS.

    En definitiva, la cuestión no es otra que intentar llegar a la vía judicial con un poco más de aire, ya que desde hace mucho sabemos que a los Tribunales vamos a tener que acudir inevitablemente. Es un camino muy largo que mejor procurar recorrerlo de la forma más cómoda posible.

    Intentar hacer presión para que se aprueben, por otro lado, cosa que no presumo nada fácil, en mi opinión, no tiene nada que ver con aceptar, ni ver con otros ojos la fechoría que se ha consumado con nosotros, ni por supuesto, rebajar ni un ápice los esfuerzos en procurar el restablecimiento del orden, vía judicial o reivindicativa o por la que a cada uno le parezca más conveniente.

    Desde Cataluña siento, muy sinceramente, que nuestras presiones no hayan sido suficientes para que todas las medidas se refieran a todas las instalaciones, pero CIU nunca ha estado dispuesto a ello. Es lo que hay...

  13. #3673
    Avatar de agrosolar
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por EnLaSombra Ver mensaje
    Buenas noches,

    En relación con el debate que se ha planteado respecto a las enmiendas:

    - No acabo de entender la ubicación de las mismas en una especie de "negociación"???. Se trata de unas medidas que UNILATERALMENTE propone CIU, y que no implican nada a cambio: eso no es una negociación. Vamos, que entre este cúmulo de despropósitos, simplemente han decidido plantear si nos devuelven una parte de lo que nos han chorizado a cambio de nada, cierto es que a unos más y a otros menos, lo cual no es que me parezca, sino que ES discriminatorio. Distinto hubiera sido que la propuesta viniera del Ministerio, y hubieran exigido el beneplácito de alguna asociación, y vete a saber tú que más. Pero como todos ya sabemos, Don Bombillas y sus muñecos no estaban por proponer nada aceptable.

    - Respecto a su contenido, y más particularmente sobre la inclusión únicamente de los menores de 100 Kw, ya que las otras dos medidas repercuten de forma general en todas la instalaciones: es una cifra de corte que determina Ciu, no el sector, evidentemente por motivos económicos. No entiendo por que intentar que se aprueben estas enmiendas ha de desunir al sector cuando tal discriminación no la marca el mismo ni las asociaciones,(no es fruto de una negociación) sino el partido político que las presenta, fruto simplemente de las presiones que han sufrido principalmente desde Cataluña. Es tan simple como que mejor que se suavice a algunos que a ningunos.
    Además creo que desde el punto de vista judicial nos puede beneficiar más que perjudicar, A TODOS.

    En definitiva, la cuestión no es otra que intentar llegar a la vía judicial con un poco más de aire, ya que desde hace mucho sabemos que a los Tribunales vamos a tener que acudir inevitablemente. Es un camino muy largo que mejor procurar recorrerlo de la forma más cómoda posible.

    Intentar hacer presión para que se aprueben, por otro lado, cosa que no presumo nada fácil, en mi opinión, no tiene nada que ver con aceptar, ni ver con otros ojos la fechoría que se ha consumado con nosotros, ni por supuesto, rebajar ni un ápice los esfuerzos en procurar el restablecimiento del orden, vía judicial o reivindicativa o por la que a cada uno le parezca más conveniente.

    Desde Cataluña siento, muy sinceramente, que nuestras presiones no hayan sido suficientes para que todas las medidas se refieran a todas las instalaciones, pero CIU nunca ha estado dispuesto a ello. Es lo que hay...

    No podría expresarse mejor, completamente de acuerdo. De todas formas, no hay ninguna garantía de que estas enmiendas prosperen. Y de hacerlo, vamos igualmente a la vía judicial. Necesitamos estar TODOS unidos, y cada vez mas.

  14. #3674
    Avatar de velerista
    velerista está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Velerista :

    La iniciativa de Durán no se limita a salvar a los de menos de 100 kw, hay otras 2 medidas muy importantes QUE AFECTAN A TODOS ..

    Yo entiendo que a lo que se refiere Juan Eloy es lo sigueinte : mediaticamente estas medidas se pueden rechazar a través de este foro, del blog de Durán, no presionando a los diputados y senadores, etc .. y no te quepa duda que si se ha llegado a esto, poco o mucho, según como se vea y quien lo vea, ha sido fundamentalmente por esa presión ejercida por muchos .. por eso, no te quepa duda que de nuestra actitud en favor o en contra de esas enmiendas, se puede decantar la balanza hacia uno u otro lado ..

    No me gusta nada la enmienda de la discriminación por potencia, pero me gustan las otras 2 y como son todas o ninguna, prefiero que sean todas ..

    Si estas enmiendas no se consiguen de verdad que más pronto que tarde las echaremos en falta.. los de 100 kw o más también ..

    Saludos.
    Perdona, no se si me he perdido algún post, me los he vuelto a releer desde que lo publica agrosolar y solo he visto esto:
    ..."i el canvi del mapa d’acord amb la descripció que es fa".
    Es esto lo que quiere decir que desaparecen las limitaciones por zonas a partir del 2014?
    Gracias






    Los indios Onondaga de norteamérica creen que algo es bueno para la Tierra solamente si es bueno no solo para sus hijos, sino para las 7 generaciones posteriores. Nuestros jefes no les llegan a la suela de los mocasines.

  15. #3675
    MaNFin29 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por aguilareal Ver mensaje
    aunque tengo que volver a leer todo ya que hay mucho que leer y releer lo que me viene a la la cabeza en una duda

    aveces como empresario he tomado alguna decisión y que ha sido no acertada
    pasado un tiempo han venido las repercusiones de esa decisión y tenia tres caminos

    ----- dar marcha atrás por la cantidad de problemas que se ven llegar
    ------ ser cabezón y continuar y apechugar
    ------ o dar mi brazo a torcer con algunas rebajas de lo que ya habia decidido y tratar de confundir al personal y crear division de opiniones y de esta forma liar a los posibles jueces en sus decisiones
    ---
    pues bien creo que esta ultima es la que esta utilizando el bombillas por que todas las propuesta van encaminadas a que damos por hecho que nos tienen que robar y aceptamos un robo menor, cuando lo que debería ser es un acuerdo partiendo desde la base del rd661/2007 y nunca con un rdl14/2010 y con sus enmiendas
    También creo que duran esta siendo utilizado de poli bueno y que el sebas esta metido en un atolladero con los extranjeros y no sabe por donde van a salir los toros
    pero que el esta en la plaza eso es cierto

    midamos y valoremos bien las enmiendas del duran por que tiene que haber algún truco hay alguna información que no tenemos y que ellos la saben y les debe de perjudicar para volver a retomar las enmiendas
    Yo pienso igual que tu, Duran es el titere que hace de poli bueno, si fuera bueno de verdad presentaría una enmienda en donde se derogara el rd 14/2010 , todo esto a mi parecer es una estrategia mas dentro de su hoja de ruta de estrategias a seguir.

  16. #3676
    Molono está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    A continuación os pongo un extracto de un post mío de Febrero de este año, la idea era aumentar la carencia hasta después del año 25. Lo idea algo retorcida, ahora no lo es tanto pues el propio Duran propone como unica garantía la instalación y carencia de 3 años. Con ciertas adaptaciones la idea puede valer, esto es lo que proponía:


    - Modifiquemos la enmienda del ICO de la siguiente manera:

    "El ICO concederá préstamos a N años por un importe igual al 30% de los ingresos del 2010 con carencia de principal y de intereses, el préstamo se concederá durante los años 2011, 2012 y 2013 y serán amortizados a su vencimiento. El interés será fijo al 3% y como garantía unicamente la propia instalación. N será la diferencia entre 25 y el número de años completos transcurridos desde la puesta en marcha de la instalación"

    Haciendo números resulta que más o menos para una instalación de 100 kW fijos que ingresaba 70.000 €/año en el 2010, necesitaría 20.000 € en el 2011, otros 20.000 en el 2012 y otros 20.000 € en el 2013. Al tener carencia de intereses y principal, el 3% anual, se deberian alrededor de 113.000 € después del año 25, ahora faltaría amortizarlos en los próximos 3 años, es decir, 1/3 de eso el año 26 (38.000 €), otro el año 27 y otro el año 28, el año 29 y 30 quedarían intactos. Resulta que si la inflación ronda el 2,5% de media, los ingresos por la producción actualizada en el IPC - 0,5%, para el año 25 sería alrededor unos 90.000 € en el peor de los casos (suponiendo el panel al 80% de potencia a 25 años), con lo cual pagar unos 38.000 € al año no debe ser ningún problema y nos quedarían otros 52.000 €.
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    www.rd661.es
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    "La máquina de vapor fue a la Revolución Industrial lo que la Fotovoltaica actual será a la Revolución Energética"

  17. #3677
    Molono está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Molono Ver mensaje
    A continuación os pongo un extracto de un post mío de Febrero de este año, la idea era aumentar la carencia hasta después del año 25. Lo idea algo retorcida, ahora no lo es tanto pues el propio Duran propone como unica garantía la instalación y carencia de 3 años. Con ciertas adaptaciones la idea puede valer, esto es lo que proponía:


    - Modifiquemos la enmienda del ICO de la siguiente manera:

    "El ICO concederá préstamos a N años por un importe igual al 30% de los ingresos del 2010 con carencia de principal y de intereses, el préstamo se concederá durante los años 2011, 2012 y 2013 y serán amortizados a su vencimiento. El interés será fijo al 3% y como garantía unicamente la propia instalación. N será la diferencia entre 25 y el número de años completos transcurridos desde la puesta en marcha de la instalación"

    Haciendo números resulta que más o menos para una instalación de 100 kW fijos que ingresaba 70.000 €/año en el 2010, necesitaría 20.000 € en el 2011, otros 20.000 en el 2012 y otros 20.000 € en el 2013. Al tener carencia de intereses y principal, el 3% anual, se deberian alrededor de 113.000 € después del año 25, ahora faltaría amortizarlos en los próximos 3 años, es decir, 1/3 de eso el año 26 (38.000 €), otro el año 27 y otro el año 28, el año 29 y 30 quedarían intactos. Resulta que si la inflación ronda el 2,5% de media, los ingresos por la producción actualizada en el IPC - 0,5%, para el año 25 sería alrededor unos 90.000 € en el peor de los casos (suponiendo el panel al 80% de potencia a 25 años), con lo cual pagar unos 38.000 € al año no debe ser ningún problema y nos quedarían otros 52.000 €.
    Si esa enmienda del ICO con "gran carencia" se aprobara, todos contentos e incluso el daño sería a efectos prácticos casi inexistente, desde el punto de visto financiero lo que estamos haciendo en cierta manera es reducir el déficit de tarifa y convertirlo en deuda del estado (ICO) a largo plazo que será amortizada por nuestras propias instalaciones, el tipo de interés tendría que ser bajo (por ej el 3%) y en realidad sería la única ayuda que estariamos pidiendo, pues ya no tendríamos que distinguir entre las instalaciones menores o las de 100 kW.
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  18. #3678
    panapa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Gracias al continuo trabajo de Quinto, ahora conocemos hasta la pagina del libro de sesiones donde encontrar las mentiras manipuladas en documento publico del casi ex-ministro. Pero como apunta Velerista debemos recordar que no nos han consultado a ningún productor, únicamente pienso que son estrategias de los farfulleros políticos que nos ha tocado para tratar de lavar imágenes o incluso maquiavélicas para jod...s ante los jueces.

    Por otra parte no creo que ANPER vuelva a consultar mediante asamblea o de cualquer otro modo, ya que seha votado expresamente no discriminar socios en razón de potencias, y este punto a instancia de varios de los presentes en la reunión quedo muy claro.

    No se si seria posible y ya que estamos en tiempo de presentar recurso de reposición contra la resolución de la Defensora del Pueblo, informarle de las mentiras en las que el ministrillo ha fundamentado el informe remitido a la misma como respuesta a su consulta, con el razonamiento del sustento legal de Quinto. Al menos volveríamos a ponerla en evidencia.

    Yo me uno a la iniciativa recordada por Velerista de los 100 foreros y me uno también a cualquier acción que implique desenmascarar al embustero.

    Nunca estaré de acuerdo con medida alguna que no sea negociada o que restituya los derechos que teníamos con el RD661.

    Lo demás es...ahora que son las elecciones os callo con un acuerdo ante otros partidos que después no cumplo....Apoyo al gobierno en el robo con unas condiciones pactadas....después justifico el incumplimiento del pacto diciendo en mi blog que presentre enmiendas anti retroactividad....que corrijo inmediatamente....etc.etc.

    Lo dicho a estos ni caso. A los jueces y no de España, como la propuesta de Piet Holtrop u otra parecida.

    EMBUSTERO A LA RUE YA.....bueno a alguna eléctrica de sueldo mil-eurista.jeje

  19. #3679
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    EnLaSombra está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Partiendo de la base, evidente, de que cada uno de nosotros puede estar de acuerdo con que se aprueben el par de enmiendas (que alguno de los foreros ingeniosos deberían “bautizar”) y intentar trabajar para que ello ocurra, o no estarlo, sin que ello tenga por que implicar que todos, todos nosotros no sigamos en el mismo barco, y no sigamos luchando en la misma guerra. A ver si todos vamos a tener que estar de acuerdo en todo, ya que si no ya se habla de desunión. A mi me encantan los caracoles, os gustan a todos? Ya que de lo contrario se está potenciando la desunión del sector?
    E insisto, las enmiendas no las he redactado yo, que si fuera así...vamos que después de lo que nos están haciendo sufrir mejoro el 661...

    Respecto a la razón por la que CIU, creo yo, presenta el par de E.: su objetivo es conseguir, desgastándose lo imprescindible y no más, que los que ellos presumen posibles votantes de Cataluña les dejen de tocar las narices con llamaditas, apariciones en actos políticos con incomodas pancartas y camisetas amarillo limón que les quitan protagonismo, alguna que otra cartita al Director en los medios, mensajes desde sus Alcaldes que sus ciudadanos fotovoltaicos no paran de quejarse y que tienen toda la razón además de lo que van a dejar de percibir en este sector en sus ya maltrechas arcas municipales,....y da la casualidad que en las zonas de Cataluña donde hay más instalaciones es donde CIU siempre ha creído que eran sus feudos intocables, y no olvidarse de los agricultores....que cuando se cabrean, sobretodo cuando llevan razón, ya se sabe que pueden llegar a ser muy molestos y ruidosos.

    Con la presentación de estas E. creen satisfacer las peticiones que a ellos les hace el sector, ya que por aquí la mayoría de instalaciones son menores de 100; y por otra parte no les debe parecer políticamente rentable ampliar esta cifra. De aquí a que con esto nos quedemos calladitos, hay un abismo. Pero es que las presentan y no nos piden ni que estemos calladitos...sólo lo esperan...

    Esta presentación de enmiendas no es más que el cumplimiento de una promesa que el Sr. Duran i Lleida realizó, a la entrada de un mitin de Lleida, ante la presencia de unos cuantos productores de la zona, que fuimos con nuestras pancartitas (cuyo contenido no le gusto nada, pero que nada) y nuestras vistosas camisetas a volverle a plantear nuestro problema y a pedir que hiciera algo, y el mismísimo Sr. Artur Mas, para el supuesto de que las negociaciones entre las Asociaciones y el Ministerio no produjeran ningún acuerdo, tal y como ha sucedido. Si hay algo más, yo personalmente lo desconozco.

    En otro orden, que las hayan presentado no significa que crean que prosperen ni que, de hacerlo, sea íntegramente.

    Pero al margen de las intenciones de CIU, que siendo políticos vete tú a saber, y para los que creemos que su aprobación, con el panorama que tenemos, resultaría enormemente positiva, hay que recordar que el PP en la última ocasión voto a favor de la derogación, pero sabía del voto en contra de CIU en el Senado, y en el Congreso, que quiero pensar que no sabían exactamente por donde saldría Ciu, de repente unos cuantos diputados del PP (el número justo) nos pillaron un “constipado de primavera” y no pudieron acudir, ni votar, a la sesión. Fíjate que casualidad. Y yo ahora me pregunto, como se posicionará el PP ante unas enmiendas que sabe que Ciu apoyará (por que las presentan ellos, que si no....)?

    Mi opinión es que deberíamos reanudar los caminos para hacer presión en todos los partidos políticos y en todas las zonas de España que hayamos notado que realmente surten efecto, así como los emails a Senadores y Diputados, y todas aquellas actuaciones que creáis oportuno, informándoles de la presentación de las E. y lo que significan. Sin olvidarnos de ningún partido, ni los que ya sabemos que nos apoyan, ya que entre ellos se contagian la presión (que si a mi me han inundado el correo, que si ...), pero especialmente a los representantes del PP (sin ellos no será posible); y se puede probar con el PSC, a la espera del milagro de un voto disidente respecto al PSOE (los milagros si no se persiguen no se producen seguro).
    En definitiva, propongo reabrir una nueva batalla, de tantas, en esta larga guerra.

    Saludos y ánimos a todos.


  20. #3680
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por EnLaSombra Ver mensaje
    Partiendo de la base, evidente, de que cada uno de nosotros puede estar de acuerdo con que se aprueben el par de enmiendas (que alguno de los foreros ingeniosos deberían “bautizar”) y intentar trabajar para que ello ocurra, o no estarlo, sin que ello tenga por que implicar que todos, todos nosotros no sigamos en el mismo barco, y no sigamos luchando en la misma guerra. A ver si todos vamos a tener que estar de acuerdo en todo, ya que si no ya se habla de desunión. A mi me encantan los caracoles, os gustan a todos? Ya que de lo contrario se está potenciando la desunión del sector?
    E insisto, las enmiendas no las he redactado yo, que si fuera así...vamos que después de lo que nos están haciendo sufrir mejoro el 661...

    Respecto a la razón por la que CIU, creo yo, presenta el par de E.: su objetivo es conseguir, desgastándose lo imprescindible y no más, que los que ellos presumen posibles votantes de Cataluña les dejen de tocar las narices con llamaditas, apariciones en actos políticos con incomodas pancartas y camisetas amarillo limón que les quitan protagonismo, alguna que otra cartita al Director en los medios, mensajes desde sus Alcaldes que sus ciudadanos fotovoltaicos no paran de quejarse y que tienen toda la razón además de lo que van a dejar de percibir en este sector en sus ya maltrechas arcas municipales,....y da la casualidad que en las zonas de Cataluña donde hay más instalaciones es donde CIU siempre ha creído que eran sus feudos intocables, y no olvidarse de los agricultores....que cuando se cabrean, sobretodo cuando llevan razón, ya se sabe que pueden llegar a ser muy molestos y ruidosos.

    Con la presentación de estas E. creen satisfacer las peticiones que a ellos les hace el sector, ya que por aquí la mayoría de instalaciones son menores de 100; y por otra parte no les debe parecer políticamente rentable ampliar esta cifra. De aquí a que con esto nos quedemos calladitos, hay un abismo. Pero es que las presentan y no nos piden ni que estemos calladitos...sólo lo esperan...

    Esta presentación de enmiendas no es más que el cumplimiento de una promesa que el Sr. Duran i Lleida realizó, a la entrada de un mitin de Lleida, ante la presencia de unos cuantos productores de la zona, que fuimos con nuestras pancartitas (cuyo contenido no le gusto nada, pero que nada) y nuestras vistosas camisetas a volverle a plantear nuestro problema y a pedir que hiciera algo, y el mismísimo Sr. Artur Mas, para el supuesto de que las negociaciones entre las Asociaciones y el Ministerio no produjeran ningún acuerdo, tal y como ha sucedido. Si hay algo más, yo personalmente lo desconozco.

    En otro orden, que las hayan presentado no significa que crean que prosperen ni que, de hacerlo, sea íntegramente.

    Pero al margen de las intenciones de CIU, que siendo políticos vete tú a saber, y para los que creemos que su aprobación, con el panorama que tenemos, resultaría enormemente positiva, hay que recordar que el PP en la última ocasión voto a favor de la derogación, pero sabía del voto en contra de CIU en el Senado, y en el Congreso, que quiero pensar que no sabían exactamente por donde saldría Ciu, de repente unos cuantos diputados del PP (el número justo) nos pillaron un “constipado de primavera” y no pudieron acudir, ni votar, a la sesión. Fíjate que casualidad. Y yo ahora me pregunto, como se posicionará el PP ante unas enmiendas que sabe que Ciu apoyará (por que las presentan ellos, que si no....)?

    Mi opinión es que deberíamos reanudar los caminos para hacer presión en todos los partidos políticos y en todas las zonas de España que hayamos notado que realmente surten efecto, así como los emails a Senadores y Diputados, y todas aquellas actuaciones que creáis oportuno, informándoles de la presentación de las E. y lo que significan. Sin olvidarnos de ningún partido, ni los que ya sabemos que nos apoyan, ya que entre ellos se contagian la presión (que si a mi me han inundado el correo, que si ...), pero especialmente a los representantes del PP (sin ellos no será posible); y se puede probar con el PSC, a la espera del milagro de un voto disidente respecto al PSOE (los milagros si no se persiguen no se producen seguro).
    En definitiva, propongo reabrir una nueva batalla, de tantas, en esta larga guerra.

    Saludos y ánimos a todos.
    Hola Enlasombra,
    Al final de este largo día he encontrado unos momentos para leerme estas tres enmiendas. A efectos de limitar daños inminentes por supuesto deben estar bienvenidos y apoyados. A nivel técnico jurídico no “arreglan” RDL14/2010, estas medidas son arbitrarias por tomar como referencia unos valores históricos de un par de años que con la mejor voluntad del mundo no se pueden considerar representativos (justamente por ser sólo un par de años), y por discriminar contra instalaciones >100Kw.
    pero apoyar unas enmiendas que sólo nos limiten el daño tampoco tiene porque limitarnos en nuestra defensa. Si no tenemos nada que perder hay que apoyarlas; darán aire donde se necesita aire. Otra cosa, como ya lo hemos dicho tod@s, son nuestras valoraciones de la fiabilidad de los políticos, pero intentémoslo. Algo es algo, vale la pena intentarlo, y mientras tanto seguiremos por la vía judicial.
    Un saludo a tod@s,
    Piet Holtrop

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