La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 3

  1. #3661
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por desdemurcia Ver mensaje
    No os preocupéis tanto por Intereconomía, nadie ve ese canal, es como los programas de magos de las 3 de la mañana... Es más interesante ver que la opinión pública vía periódicos está cambiando rápidamente, y desmintiendo todas las falsedades de Unesa... Os adjunto dos recortes de primera plana de hoy en Expansión...

    El cascabel del gato elctrico,Tribunas - Expansin.com
    Dficit de tarifa, retroactividad y rentabilidad razonable,Tribunas - Expansin.com

    A estas alturas ya igual no sirve de nada, porque con lo mal que está el país nos van a meter mano a la cartera sí o sí, pero la opinión pública será una baza importante en los tribunales: un tribunal puede fallar injustamente si el pueblo apoya el fallo, pero no puede hacerlo si tiene la opinón pública en contra, porque entonces se queda con el culo al aire.
    Hay le has dado Desdemurcia.

    No se puede juzgar ni gobernar contra la opinion pública por lo que nuestro problema es un problema de opinión pública. En eso lo tenemos feo porque hemos pasado con el tiempo de productores de energia limpia y saludable a perversos cazaprimas. Cambiar esta percepción publica deberia ser nuestro reto y primer objetivo pero, en mi opinion, esto es imposible si no empleamos una estrategia diferente. Si nos obstinamos en echar un pulso a UNESA en su terreno y con sus medios, perderemos. Eso es como soplar contra un huracan.

    Cualquier estrategia alternativa que se plantee debe estar orientada a conseguir la adhesión de toda la gente posible. Eso implica abandonar el "que hay de lo mio". Yo ya no me quejo fuera de aquí por lo que nos han hecho o nos vayan a hacer porque creo que es contraproducente.

    El Gobierno está jugando con fuego. Ya no le voy a decir mas que me conduce a la quiebra porque creo que eso lo sabe de sobra. Ahora bien, el mismo día que se aprueben las medidas haré mis cuentas de tesorería y si no puedo pagar iré directo a la Ley concursal y me declararé en suspensión de pagos. Si esto fuera generalizado pasariamos a ser un sector insolvente por causa de Estado y entonces, con mi suspensión de pagos en la mesa del juez, pediría la nacionalizacion porque al fin y al cabo yo no quiero ser menos que Bankia y, a diferencia de ellos, yo he actuado no como un sinverguenza sino como un buen padre de familia.

    Estaré quebrado y no me quejaré. Pero eso es muy distinto a no buscar una salida. Que se preparen para otra nacionalización. Es posible que despues de todo cuanto peor lo haga el Gobierno mas proxima tengamos nuestra libertad.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  2. #3662
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Hay le has dado Desdemurcia.

    No se puede juzgar ni gobernar contra la opinion pública por lo que nuestro problema es un problema de opinión pública. En eso lo tenemos feo porque hemos pasado con el tiempo de productores de energia limpia y saludable a perversos cazaprimas. Cambiar esta percepción publica deberia ser nuestro reto y primer objetivo pero, en mi opinion, esto es imposible si no empleamos una estrategia diferente. Si nos obstinamos en echar un pulso a UNESA en su terreno y con sus medios, perderemos. Eso es como soplar contra un huracan.

    Cualquier estrategia alternativa que se plantee debe estar orientada a conseguir la adhesión de toda la gente posible. Eso implica abandonar el "que hay de lo mio". Yo ya no me quejo fuera de aquí por lo que nos han hecho o nos vayan a hacer porque creo que es contraproducente.

    El Gobierno está jugando con fuego. Ya no le voy a decir mas que me conduce a la quiebra porque creo que eso lo sabe de sobra. Ahora bien, el mismo día que se aprueben las medidas haré mis cuentas de tesorería y si no puedo pagar iré directo a la Ley concursal y me declararé en suspensión de pagos. Si esto fuera generalizado pasariamos a ser un sector insolvente por causa de Estado y entonces, con mi suspensión de pagos en la mesa del juez, pediría la nacionalizacion porque al fin y al cabo yo no quiero ser menos que Bankia y, a diferencia de ellos, yo he actuado no como un sinverguenza sino como un buen padre de familia.

    Estaré quebrado y no me quejaré. Pero eso es muy distinto a no buscar una salida. Que se preparen para otra nacionalización. Es posible que despues de todo cuanto peor lo haga el Gobierno mas proxima tengamos nuestra libertad.
    Admirado Quinto,

    Si entramos en proceso concursal con las plantas en pleno rendimiento, hay buitres frotándose las manos para adquirir nuestras instalaciones a precio de saldo pendiente de la deuda despues de liquidar nuestros bienes. A ese precio les salen muy bien las cuentas, con recortes y tasas. Me consta que hay desalmados echando cuentas de como se van a lucrar con nuestra ruina.

    Pero despues de vender "todos los elementos de mi instalación" para rebajar deudas y abandonar el mantimiento durante el periodo concursal, les debe quedar claro a los buitres que de nuestra ruina no se lucra nadie.
    Última edición por pedro32; 20/07/2012 a las 13:32

  3. #3663
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    España está quebrada, luego nosotros estamos quebrados. Así de duro y así de cierto.

    Nunca, jamás en la historia, un estado quebrado ha cumplido con sus compromisos.

    A mi gusta aprender de la gente sabia. Decía Henry Ford que “La verdad a menudo es irracional, la verdad con frecuencia deprime, la verdad a veces parece ser el mal, pero tiene la ventaja eterna de que es la verdad y lo que se construye a partir de ahí, no aporta ni da lugar a confusión.”

    La primera fase de la consciencia es la negación y muchos negaran esta evidencia. Luego vendrá la incredulidad y luego la ira. En ninguno de esos tres estados de la consciencia, negación, incredulidad o ira se habrá avanzado gran cosa hacia una solución. Son solo eso, un camino que hay que recorrer hasta llegar al estado de aceptación, el único verdaderamente fructífero.

    Quien solicite suavidad a Soria se engaña a si mismo porque la consecuencia es prolongar en el tiempo el problema. Seguiremos estando en un corralito, España seguirá estando quebrada y mas pronto o mas tarde vendrán otra vez a por nosotros. Despertad, por favor, nos quedan 25 años aquí y solo hemos vivido los 5 años mejores. Esto no es pesimismo. Esto significa que A es A, los hechos son los hechos, las cosas son lo que son; y la tarea de la conciencia del hombre es percibir la realidad, no crearla o inventarla.

    Yo no quiero que esta vez me traten con suavidad. Quiero resolver mi problema de una vez y para siempre y eso requiere que le haga frente sin estar dominado ni por el miedo ni por la ira. Este problema requiere lo mejor de mi razón excluyendo todo sentimiento. Solo así podré ganar a quien es mas fuerte que yo.

    Por ahora no está en mi plan recurrir las tasas, los impuestos o lo que quiera que nos impongan si eso me conduce a la quiebra. Porque estando en quiebra estaré donde quiero estar. La suspensión de pagos es un proceso regulado por la Ley Concursal y se tramita ante un juez. Se perfectamente como se hace un plan de tesorería y sabré medir las consecuencias de las medidas adoptadas. Si no queda margen de supervivencia para la familia, decidirá un juez. Pero no sobre la legalidad o constitucionalidad de las medidas adoptadas sino sobre la realidad evidente de la quiebra de mis finanzas personales. No pienso jugar otro partido en las nubes de lo imaginario e irreal y con un árbitro comprado. Bajaré a la tierra, a mi terreno, a mi planta fotovoltaica y a mi vida. Puede que lo que hagan sea la ley pero ya veremos si es el derecho.

    Lo indudable es que la ruina no es en modo alguno una forma de rentabilidad razonable.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  4. #3664
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por pedro32 Ver mensaje
    Admirado Quinto,

    Si entramos en proceso concursal con las plantas en pleno rendimiento, hay buitres frotándose las manos para adquirir nuestras instalaciones a precio de saldo pendiente de la deuda despues de liquidar nuestros bienes. A ese precio les salen muy bien las cuentas, con recortes y tasas. Me consta que hay desalmados echando cuentas de como se van a lucrar con nuestra ruina.

    Pero despues de vender "todos los elementos de mi instalación" para rebajar deudas y abandonar el mantimiento durante el periodo concursal, les debe quedar claro a los buitres que de nuestra ruina no se luchar nadie.
    Lo se Pedro, se que tienes razón y que esto es así. Lo que sucede es que el final de esta historia aún no está escrito. Lo escribiremos nosotros.
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  5. #3665
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Llegará el momento de la liquidación patrimonial y en eso momento se tendrá que proceder a la valoración de los activos. Hoy día no existe precio de mercado porque no hay liquidez y no se compra o se vende. Dudo que se pueda vender algo si no es en una subasta de buitres a la que me opondré.

    Así que ¿Cuánto vale el piso?. Cualquier valor que pongan que no sea el de escritura será arbitrario. Sobre todo teniendo en cuenta que está respaldado por una tasación del mismo banco. Si el banco lo quiere por menos yo no me voy a conformar. Que se lo queden pero a su precio. Ellos son los culpables hasta de la burbuja inmobiliaria. Crearon un dinero de la nada y me lo prestaron. En ese proceso de creación de dinero de la nada se inflaron los precios y se produjo la burbuja. Conozco el truco muchachos así es que no pienso ni colaborar ni dejarme engañar.

    ¿Y la planta fotovoltaica?. ¿Cuánto vale? Quizás entonces haya llegado el momento de justificar las causas esa aparente pérdida de valor porque la planta vale tanto como los ingresos que es capaz de generar. Una pérdida de valor que es una pérdida patrimonial neta.

    No digo que vaya a ganar en esta batalla legal pero si pierdo el monstruo habrá quedado completamente al descubierto y ya no se podrá negar su tiránica naturaleza. Perder sería un precio barato si todos le viéramos la cara porque entonces se le habría acabado el cuento.
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  6. #3666
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).


  7. #3667
    alceal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Da igual lo que nosotros pensemos que sea justo, da igual las propuestas que se hagan, da igual lo que nos digan, da igual que digan que no va a ser ta duro, todo da igual. Han conseguido ponernos en contra a la opinión pública y nos vana a arruinar definitivamente la vida, esas es la PU....A realidad.
    Esos si juro que cuando salgan a decir que de una manera u otra me vuelven a recortar los ingresos se van a quedar mi planta, pero aseguro que no van a volver a producir un puñetero kw, NUNCA.

  8. #3668
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Pues parace que es una broma.

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje

  9. #3669
    Avatar de juheru
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    Predeterminado

    No entiendo por que nos estamos dando ya por vencidos. Nos quedan meses de dura lucha no? Si ya estamos asi.....

    Es que han conseguido ya liquidarnos y no me he enterado?

  10. #3670
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Creo que es la noticia de hace una semana con fecha de hoy. No la veo en Europa Press de hoy.

  11. #3671
    alceal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por juheru Ver mensaje
    No entiendo por que nos estamos dando ya por vencidos. Nos quedan meses de dura lucha no? Si ya estamos asi.....

    Es que han conseguido ya liquidarnos y no me he enterado?
    yo desde luego si, si me reducen los ingresos 1€ no puedo pagar las cuotas del banco, meses? si el banco aguanta que no le pague durante meses....

  12. #3672
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Gose Ver mensaje
    Perdonad que no participe tan asiduamente como el pasado robo del 2010/11. Eso si, procuro leeros cada vez que puedo.

    Victor, ánimo y que te mejores.

    Otra cosa



    Parece que están bastante informados por ahí fuera.

    Aunque no creo que la solución sea subir el peaje de 0,5€ a 5€/MWh, un 10% del precio del pool para todas las tecnologías por igual. Eso lo firmo yo ya, siempre que deroguen el RDL 14/2010 y se olviden de mí hasta que desmonte mi planta por vieja.

    Sería una forma muy juiciosa de finalizar un gran beregenal que Montilla-Clos-Sebastian han creado, no han sabido administrar y menos solucionar en los ultimos 5 años.

    De todas formas si es interesante el contacto con los responsables del artículo, para lo que rogaría a los compañeros con buena pluma y conocimiento del güiri, les mantuvieran informados de nuestras cuitas:

    Para contactar con el reportero de este artículo: Marc Roca en Londres en mroca6(arroba)bloomberg.net
    Para ponerse en contacto con el editor responsable de este artículo: Reed Landberg en landberg(arroba)bloomberg.net
    Si, ánimo Victor, Rafa y los demás vigilad la salud. Sin ella no se puede luchar.

    Me pondré en contacto con Bloomberg para mantenerles informados, me pondré las pilas para volver a publicar más en Inglés sobre el tema.
    Un abrazote a tod@s,
    Piet Holtrop
    Hasta hoy hemos presentado 7 denuncias ante la Comisión Europea, y defendido 2 peticiones ante la la comisión de peticiones del Parlamento Europeo. Son importantes y crean presión sobre las instituciones en España. Si quieres apoyarlas: https://www.equanimitylitigation.com/products/pro-bono

  13. #3673
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Acaban de empezar la rueda de prensa en la Moncloa:
    La Moncloa. index [Consejo de Ministros]
    Un saludo,
    Piet Holtrop
    Hasta hoy hemos presentado 7 denuncias ante la Comisión Europea, y defendido 2 peticiones ante la la comisión de peticiones del Parlamento Europeo. Son importantes y crean presión sobre las instituciones en España. Si quieres apoyarlas: https://www.equanimitylitigation.com/products/pro-bono

  14. #3674
    omix63 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Yo ya ni pongo las noticias de la tele, me deprimen.
    Y mucho menos tengo estomago para ver hablar a los politicos sean del signo que sean, NO LOS AGUANTO MAS.
    Lo que será será, yo me espero lo peor.

  15. #3675
    jbayona está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por omix63 Ver mensaje
    Yo ya ni pongo las noticias de la tele, me deprimen.
    Y mucho menos tengo estomago para ver hablar a los politicos sean del signo que sean, NO LOS AGUANTO MAS.
    Lo que será será, yo me espero lo peor.

    DE PURA VENGUENZA HOY EN EL CONFIDENCIAL

    SAENZ DE SANTAMARIA Y OCHO MINISTROS TAMBIEN COBRAN ALOJAMIENTO Y MANUTENCION EN MADRID, ENTRE ELLOS MARIANO, ...........Y NO HAN RENUNCIADO-------------, Y PARECE QUE TENEMOS CRISIS

    ESTO ES DE CARCEL

    SALUDOS

  16. #3676
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Pues es el enlace de Europa press ( por supuesto que de hoy, mira la fecha y verás que pone 20 de julio ) aunque es evidente que no ha salido nada.

    Economía - Energía | noticias e información de actualidad

    Un saludo.
    Jr.

    Cita Iniciado por pedro32 Ver mensaje
    Creo que es la noticia de hace una semana con fecha de hoy. No la veo en Europa Press de hoy.

  17. #3677
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Hoy en el consejo no han hablado de la reforma, me parece. Lo harán en el último consejo antes del verano, seguro.
    Saludos,
    Piet Holtrop
    Hasta hoy hemos presentado 7 denuncias ante la Comisión Europea, y defendido 2 peticiones ante la la comisión de peticiones del Parlamento Europeo. Son importantes y crean presión sobre las instituciones en España. Si quieres apoyarlas: https://www.equanimitylitigation.com/products/pro-bono

  18. #3678
    Laila está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Pues es el enlace de Europa press ( por supuesto que de hoy, mira la fecha y verás que pone 20 de julio ) aunque es evidente que no ha salido nada.

    Economía - Energía | noticias e información de actualidad

    Un saludo.
    Jr.
    El Consejo de Ministros, vuelve a aplazar la reforma energética

    Saludos

  19. #3679
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    La prima de riesgo en 600 puntos básicos. Interes de los bonos a 10 años al 7% .. El estado está quebrado.

    Creo que con una prima de riesgo algo inferior ya se produjo la intervención total de Portugal o Irlanda.

    Este es el resultado final de las políticas empleadas por los sucesivos gobiernos del PP y PSOE. Este país está hecho unos zorros ..

    Recuerdan la situacion de Argentina de 2001 ??? . Argentina, por aquel entonces, un país próspero, con recursos .. y por culpa de Menen y compañía acabó como acabó y 10 años despues sigue pagando las duras consecuencias de todo aquello.

  20. #3680
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    La prima de riesgo en 600 puntos básicos. Interes de los bonos a 10 años al 7% .. El estado está quebrado.

    Creo que con una prima de riesgo algo inferior ya se produjo la intervención total de Portugal o Irlanda.

    Este es el resultado final de las políticas empleadas por los sucesivos gobiernos del PP y PSOE. Este país está hecho unos zorros ..

    Recuerdan la situacion de Argentina de 2001 ??? . Argentina, por aquel entonces, un país próspero, con recursos .. y por culpa de Menen y compañía acabó como acabó y 10 años despues sigue pagando las duras consecuencias de todo aquello.

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